Bluebelton.com

[chasseurfou]

Les couleurs Liver, lemon fonçés, par exemple, celles que l'on voit peu en général..
je prépare toujours ce sujet

en gros des chiens de la couleur de May quoi...

[Blue]

c'est bien ça... j'ai d'ailleurs déjà répertorié May dans les couleurs "peu courantes"
par contre as-tu ses origines ?
En fait c'est plus qu'un répertoire de couleurs, il y aura aussi dans la mesure du possible des indication sur la lignée.

[chasseurfou]

c'est bien ça... j'ai d'ailleurs déjà répertorié May dans les couleurs "peu courantes"
par contre as-tu ses origines ?
En fait c'est plus qu'un répertoire de couleurs, il y aura aussi dans la mesure du possible des indication sur la lignée.

son pere est jerkson'figarol (c'est un magnifique male tricolore). C'est un fils de boi. les couleurs je le sais viennent de la branche du pere car j'ai pu observer qu' un autre setter, fils de jerkson (munster du val clair, gagnant nationale élevage 1999) possede lui aussi le même type de couleur peu courante. Cela vient probablement des ancetres de la branche italienne.
De toutes façons je te donnerai le pedigree complet de May.

[Blue]

ok Merci chasseurfou...
May sera dans les couleurs lemon foncé, liver étant vraiment un poil plus "marron "
Il me semble que tu m'avais signalé qu'elle avant eu droit aux deux appréciations.
Les origines italiennes il est vrai contribuent à la couleur proche du Liver.

[chasseurfou]

ok Merci chasseurfou...
May sera dans les couleurs lemon fonçé, liver étant vraiment un poil plus "marron "
Il me semble que tu m'avais signalé qu'elle avant eu droit aux deux appréciations.
Les origines italiennes il est vrai contribuent à la couleur proche du Liver.

je suis d'accord avec toi, plutôt lemon foncé. jm Pilard l'avait pourtant mis liver sur son jugement de confirmation lors d'une expo.
Un des filles de May est par contre liver tres foncé (preuve que c'est solidement ancré dans la lignée)

[chasseurfou]

tant que j'y pense... Le propriétaire du pere de may, que j'avais rencontré en expo voici quelques années m'avait confié qu'il obtenait des couleurs "bizarres". Une des caractéristiques d'ailleurs qui revient est la couleur lemon foncé, et le pinceau de poil noir sur le bout des oreilles.
Pascal bodin a produit d'autres chiens (affixe des chiens de tomarctus) et cette couleur revient. Il attribuait au pere de boi je crois (me rappele plus son nom) qui était liver selon lui.

[Blue]

La rubrique est en route dans cette partie du forum....

http://www.bluebelton.com/phpBB2/viewforum.php?f=30

[chasseurfou]

La rubrique est en route dans cette partie du forum....

http://www.bluebelton.com/phpBB2/viewforum.php?f=30

tres bien fait je trouve...

[Jeff]

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour l'année 2012.

J'ai dans ma portée de Setter Anglais un chiot que je qualifie de Liver Tricolore, c'est-à-dire à dominante Blanc et Foie (Liver) avec des taches Fauves bien identifiables sur les sourcilles, les babines et les extrémités des pattes.
Or le formulaire de déclaration des chiots à la SCC ne permet que 4 codes couleur :
Code 1 = Fau.Pbl.Env.Tru (dit Lemon)
Code 2 = Mar.Pbl.Env.Mou (dit Liver)
Code 3 = Noi.Mar.Fau.Pbl.Env.Mou (dit Tricolore)
Code 4 = Noi.Pbl.Env.Mou (dit Blue Belton)

Mais mon chiot n'est ni code 2, puisqu'il a du fauve (Fau.), ni code 3 (puisqu'il n'a pas de noire (Noi.)

Comment ont fait ceux à qui c'est déjà arrivé ? Quel code ont-ils utilisé ?

Merci de vos réponses

[jojo34]

...heu..: ZAR Bi ???

bon ne m'en veut pas ! jeff , Le vendredi ? je suis tout content !! du coup suis de bonne humeur

alors avant que la mère sup ne lâche son martinet ?

[Blue]

Salut Jeff et tous mes voeux !! ,
As tu regardé si sur la nomenclature italienne il y avait une référence à ça ? il me semble que Milobre a eu un liver tricolore on peut leur demander quel avait été le code couleur dans ce cas là .(et si il y en avait un en fait )

[Pechavis]

Juste un truc, la couleur unifiant les setters anglais, c'est le blanc !
Les questions étant nombreuses, je n'y répondrai pas et n'en suis pas capable. Mais, d'après mes souvenirs de lecture (et toute erreur possible sur ce sujet passionnant)...
A l'époque des laverack, il y avait beaucoup d'autres familles de setters en Ecosse, avec des robes semble-t-il peu variées dans chaque lignée : des noirs (ou noir et blanc), des blancs, des livers , les gordon (déjà)...et les irlandais (blanc et rouge surtout à l'époque)
Toutes ces lignées ont évidemment des ancêtres communs (c'est encore un autre sujet), mais elles étaient élevées plutôt côte-à-côte en line-breeding avec des niveaux de consanguinité assez élévé, quitte à retremper avec les sujets exceptionnels des autres lignées et à supprimer les non-valeurs sans pitié (y avait pas de vaccins et la sélection naturelle marchait aussi à fond)
les laverack étaient seulement blue belton et lemon belton, pas tricolores, ni liver. C'était un lignage de setters parmi d'autres en Ecosse, à bout de souffle par excès d'in-breeding.
Llewellin a sauvé les laverack en insufflant du sang nouveau d'autres familles de setters (gordon, irlandais et autres, je suis pas sur que les détails soient bien connus). Le blanc est donc bien la couleur "socle" et les diverses taches (moucheture quand elles sont bien distinctes, "truitures" quand c'est plus fondu, c'est de la "décoration" rappelant les diverses origines. Même chose pour les rares robes charbonnées et les liver presque orange, venant probablement de plus ou moins lointains ancêtre irlandais.
la robe liver n'est pas recherchée car elle est associée à un oeil clair. L'oeil clair n'est pas recherché car c'est une dérive par rapport au standard voulant un oeil foncé. Le blanc est plus recherché que les autres teintes dominantes dans la robe. Tout ça ce sont des coups de gouvernail pour rester dans le standard de la race fixée au fil des générations. ce sont des choix posés. Cela permet d'éviter par exemple de se retrouver dans quelques années avec un cheptel formé de chiens tous noirs et à oeil clair !
Les robes blue, lemon (incluant dans mon propos toutes les nuances depuis le citron clair jusqu'au rouge de l'irlandais en passant par l'orange) et celle tricolore(y compris parfois blanc, liver et feu) forment l'essentiel des robes d'aujourd'hui, la distribution entre ces couleurs fluctuant en fonction des alliances entre les géniteurs (par exemple en ce moment il y a beaucoup de lemon (d'orange en réalité) parce que beaucoup d'étalons lemon ont été utilisés et qu'ils ne donnent que des lemon avec une femelle comme eux. Avec un brassage plus aléatoire, les blue belton (et peut-être les tricolore) tendent à être plus nombreux que les lemon.
Autre chose, il faut être réaliste : des alliances entre setters (je parle pas des pointers... )anglais, irlandais et gordon, il a du s'en faire après la fin du XIXe siècle

[franck]

Les robes liver proviennent généralement de ligné italienne.
Voici Guiness à 5 mois,ma 1ère liver




Comme vous le voyez sa robe reste néanmoins assez clair pour une liver.

[Blue]

Elle est bien jolie cette robe liver clair , en attendant sa maturité si elle fonce encore un peu ?
Comme sur les sujets sur les autres couleurs de robe, il sera certainement intéressant de la voir adulte .

[franck]

Elle a aujourd' huit 9 mois je vais essayer de faire quelques photos .
Pas évident avec ses bestioles là!!

[preux]

Juste un truc, la couleur unifiant les setters anglais, c'est le blanc !

Eh bien non, justement...
Curieusement, c'est le noir, génétiquement BB ou Bb (le bb homozygote d'allèles récessifs donnant les livers)...

http://imageshack.us/photo/my-images/651/sacouleurs5.jpg/ (Cliquer sur l'image pour agrandir)

[Pechavis]

Je parlais pas de génétique où je suis bien d'accord, je parlais de la pression de sélection : de choix de standard.
Ton observation est tout à fait intéressante : je pense que la tendance lourde du setter anglais est d'être de plus en plus foncé, en noir ou dans les autres tons de robe. C'est d'ailleurs le cas actuellement dans pas mal de lignées. Historiquement, c'est par une sélection des plus blancs que les setters anglais ont été créés et voulus clairs (Laverack disait que les meilleurs étaient les plus clairs). En accouplant des foncés, il sort surtout des foncés : le blanc a bien tendance à disparaître.

[franck]

Voilà ma setter liver aujourd'hui à 9 mois .

Beaucoup de blanc et quelque moucheture marron sur le corps.
Je croyais que les livers étaient généralement plus foncés et rarement à dominante blanche.

Est-ce que cela pose problème pour la confirmation?

[Blue]

Bonsoir Franck, elle a peu changé en fait effectivement, elle est restée bien claire
Le marron pour la confirmation?? non pas de problèmes sur la couleur . d'ailleurs en regardant les photos précédentes on aperçoit une différence de couleur entre le liver et le marron plus foncé..
Merci en tout cas pour les images , ça permet d'avoir toutes les variantes de robe y compris dans les définitions de couleur .
Sur le pedigree elle est donc notée liver uniquement ?

[Pechavis]

Cette setter n'est pas tout à fait liver : elle est tricolore, le noir étant remplacé par du marron (elle est marron, blanc et feu). Liver, c'est marron et blanc sans les tâches feu.
Ce n'est pas un défaut qu'un setter soit à dominante blanche, impossible de refuser sa confirmation pour cette jolie robe.

Pour revenir sur le blanc chez les setters, c'est une couleur ancestrale commune aux 3 setters actuels.
Les irlandais étaient presque tous rouge et blanc avant que les expositions de beauté ne s'en mêlent et c'est pareil pour les gordon, à l'origine, les purs gordon des ducs du même nom étaient tous noirs, blancs et feu. "Le plus souvent les marques noires étaient irrégulièrement jetées sur l'ensemble de la robe, et devaient comme type caractéristique de l'espèce être bordées de couleur feu"(lettre de Mr Trevithick à Paul Caillard en 1881).

[franck]

Sur le pedigree provisoire il est marqué marron à panachure blanche envahissante mouchetée( Mar.PBI.Env.Mou.)

Mais cela peu peut être changer lors de la confirmation.