Bluebelton.com

[nikitta]

Samedi c'était la sélection pour les départements Paris et Banlieue, sauf le 77.

Résultats de la communication en RP, 2 concours de 4 concurrents :(

2 chasseuses et un sprinter dans le premier concours
3 chasseurs dans le second

1 chasseuse présentait 2 chiens, ainsi qu'un des chasseurs.

Je finis second de mon concours avec 61 points sans avoir vu un seul oiseau sur les 30 minutes de mon parcours, enfin si un oiseau au moment ou Vasco rentre au bois. J'étais en 3eme position, et sur les 12 faisans de lâchés, ceux de mon secteur avait été pas mal bousculé par les 2 premiers concurrents.

Sur tout les concurrents un seul oiseau de prélevé par le vainqueur de mon concours avec 66 points.

Étant seul de mon département, j'irais donc au boulay-presly pour la finale régionale.

La finale saint-hubert cette année devrait retrouvé Rambouillet a ce que j'ai pu comprendre.


Le concours ayant eu lieu dans les bois, impossible de faire des photos, de plus cela s'est passé sous la pluie.


Bilan de cette journée, très peu de monde, des gens concurrents toujours aussi charmant, mais seulement 50% des effectifs par rapport à l'an dernier. Toujours aucune communication de la FICEVY sur son bulletin ou son site, j'ai bien peur que l'an prochain il y ai encore moins de concurrent pour ces départements, vu qu'un des participants est partis légèrement mécontent des jugements (il est double champion de France saint-hubert pour info).

[pneard]

Je ferais peut être le concours en région parisienne l'année prochaine je suis également de paris .
je suis assez mécontent du jugement dans mon département de chasse.Je présente deux setters ,donc dans deux concours différent.
Il y avait 32 chiens ,en chien d'arrêt et 7 chiens en tria lisant.ce qui fait 5 chiens au barrage pour la sélection chien d'arrêt.
Ma première chienne fait un parcours remarquable avec deux superbe prise d'émanation ,arrêt et coulé de remonté sur perdreau rouge piétant,deux oiseaux prélever avec seulement 2 cartouches.
Sur le deuxième oiseau après plusieurs coulés et des arrêt couchés sur au moins 50 mètres je décide de bousculer le perdreau il s'envole je le tir ,le juge me reproche que ma chienne a coulée pendant le tir (donc pas à l'arrêt du chien ),
j'aurais du rattacher la chienne et la relancer . total on fait 82 points et on est 2°!!.Le 1° fait 84 points( continental)avec une quette désordonné un arrêt un tir de deux cartouches avec un oiseau dés- aillé mais le chien le retrouve et le rapporte.moi mes deux setter vont à l'ordre sur l'oiseau mort mais hélas ne rapporte pas.
Ma deuxième chienne fini 1° de son concours avec 66,5 points ,et va donc en barrage,la je dis qu'il y a quelque chose qui va pas dans la règlement,autant ma 1° chienne avait toute ses chances ,que la deuxième ne le méritait pas.Le comble est quant barrage je suis le seul a trouvé un oiseau ,je le tir et énervé par tout cela je le blesse et ma chienne le perd dans des moutardes ou elle se retrouve a arrêter 3 autres cocottes mais pas celui que j'ai blessé.
Je fait ce concours depuis quelques années et a chaque fois je repart dégouté ,ce n'est jamais le meilleur chien qui fini 1°!!!!
Les juges sont maitres de leurs décisions il faut l'accepter,mais c'est quand même souvent un peut n'importe quoi.

[mojo]

En effet, de nombreux jugements ont été contestés avec raison et un nouveau reglement vient d'arriver.

Il n'est à mon sens pas encore assez "peaufiné".

Que dire des connaissances de certains "juges" improvisés pour la circonstance? Je le mets entre guillemets car ils n'en ont que l'appellation.
La nouvelle mouture de Septembre impose que ces juges du St Hubert aient fait un stage. Je suis curieux d'en connaître la teneur car il n'est que d'une journée !

C'est ainsi que certains et certaines ont pu arriver à RAMBOUILLET ou au BOULAY PRESLY sans jamais tuer (ni tirer) un seul oiseau !

Que dire encore de certains chiens présentés à 9, 10, voire 11 ans !
Sont ils toujours dans le style ?
Ont ils réellement une préparation physique qui leur permette de tenir réellement 20mn ?
Ne devrait il pas y avoir un âge maximum pour présenter un chien au mieux de sa forme et dans des conditions "honorables" ?

Par ailleurs, on fait la différence entre Chasseurs et trialisants....soit !
Mais quelle chance a une chasseresse Lambda face une propriétaire de chien Champion de FT ?.......pourtant, elles sont dans la même classe .

Pour beaucoup, le St Hubert reste le festival des "bidochons", des frustrés du Field Trial.... et avec raison.

C'est bien dommage car ces nouvelles stars vont nous être servies demain comme modèles dans les revues cynégétiques.....

Chris

[Blue]

Pour beaucoup, le St Hubert reste le festival des "bidochons", des frustrés du Field Trial.... et avec raison.

Quelle morgue .. et quel manque de respect au moins pour les concurrents et organisateurs ...et ce n'est même pas drôle ..

Quelles que soient les conditions dans lesquelles vous ayez été jugés c'est faire fort peu cas de ce qu'est (ou était) le concours St Hubert ...
Ce n'est pas un field trial , juste un parcours de chasse pratique ...

J'espère bien que Truffe va te répondre ...avec les mots qu'il faut et le reste

[titoulys64]

En effet, de nombreux jugements ont été contestés avec raison et un nouveau reglement vient d'arriver.

Il n'est à mon sens pas encore assez "peaufiné".

Que dire des connaissances de certains "juges" improvisés pour la circonstance? Je le mets entre guillemets car ils n'en ont que l'appellation.
La nouvelle mouture de Septembre impose que ces juges du St Hubert aient fait un stage. Je suis curieux d'en connaître la teneur car il n'est que d'une journée !

C'est ainsi que certains et certaines ont pu arriver à RAMBOUILLET ou au BOULAY PRESLY sans jamais tuer (ni tirer) un seul oiseau !

Que dire encore de certains chiens présentés à 9, 10, voire 11 ans !
Sont ils toujours dans le style ?
Ont ils réellement une préparation physique qui leur permette de tenir réellement 20mn ?
Ne devrait il pas y avoir un âge maximum pour présenter un chien au mieux de sa forme et dans des conditions "honorables" ?

Par ailleurs, on fait la différence entre Chasseurs et trialisants....soit !
Mais quelle chance a une chasseresse Lambda face une propriétaire de chien Champion de FT ?.......pourtant, elles sont dans la même classe .

Pour beaucoup, le St Hubert reste le festival des "bidochons", des frustrés du Field Trial.... et avec raison.

C'est bien dommage car ces nouvelles stars vont nous être servies demain comme modèles dans les revues cynégétiques.....

Chris

Qui c'est celui là
C'est dommage que l'esprit du forum, ne soit pas chez tout les membres . comme il le dit si bien c'est de la sélection qu'il faut faire.....mais des membres!!
Encore un qui n'a rien compris

[truffe]

merci pour les festival des bidochons et autres frustrés !! c'est vraiment se foutre de tout le travail qui est fait en amont
but du concours St Hubert
(et juste de tête, sans recopier !!)
valoriser l'image du chasseur et d'une certaine éthique de la chasse dans le respect de la nature. démontrer à nos détracteurs que nous sommes des gens responsables, développer l'utilisation du chien de race. on est en St Hubert comme on est à la chasse tous les jours, ça s'improvise pas. rien à voir avec un Field, la preuve, pour une première participation on accepte qu'un chien soit non LOF ! dans ton discours, j'ai bien l'impression que le frustré n'est pas celui qu'on croit ....
et heureusement qu'à 10 ans, on peut encore amener son chien chasser un peu ! pour son plaisir et pour le notre ! participer à un concours St Hubert, c'est d'abord avoir l'esprit St Hubert ... là dessus, je pense que tu as raison de ne pas/plus participer

[bouchiret]

Frustré du Field Trial, etc............. beaucoup d'aigreur dans ces propos certainement qu'il doit y avoir pas mal de déception en amont ou de frustation.

Ce n'est pas parce qu'un chien arrive tout auréolé de titres qu'il brillera face à un chien lambda, c'est l'équipe qui prime: chasseur/chien d'autant plus que souvent ces chiens ont obtenus ces titres avec une tierce personne le dresseur alors que le propriétaire n'aura que le 1/10 de complicité avec son champion par rapport à l'autre couple lambda.

Champion en Field ne veut pas dire la voie royale vers le titre en Saint Hubert, il suffit de regarder la catégorie Trialisant avec les dresseurs Pro qui ont loin d'avoir le dernier mot face aux chasseurs avec leur chien Trialer.

Pour ma part, participant en field et au saint Hubert, je ne me sens frustré d'aucunes catégories, j'aime à me retrouver au milieu des Pros en field tout comme au milieu de mes pairs au Saint Hubert.

D'ailleurs des 2 catégories Trialers ou Chasseurs je pense que c'est cette 2ème qui est la plus difficile pour en sortir vainqueur.

J'ai eu la chance de gagner aussi bien le Grand Festival des Bidochons Field Trial que celui du Saint Hubert, le plaisir fut aussi intense mais servir sa chienne avec son fusil à Rambouillet ...............je ne peux que te souhaiter ce plaisir.

[titou64]

Justement, je pense que le St HUBERT est un moyen qui permet de mesurer son chien face à des trialers et voir ce qu'il vaut .. Il arrive même que de celà sorte de belles suprises ! TOUS les chiens de Field ne sont pas royalistes et TOUS les chiens de chasse sont pas des tarres ou "des déchets" de Field ..
Pour suivre certains Field, et quelques concours St HUBERT, j'ai pu voir que certains chiens n'avaient pas leur place dans l'un comme dans l'autre : certains chiens de Field n'avaient rien à faire dans ce type de concours et d'autres chiens de chasse des concours ST HUBERT auraient mérités d'etre amenés plus haut dans la competition..

[pneard]

Alors il faudra expliquer aux juges que c'est un concours chiens chasseurs,que la sagesse a l'envol n'est pas obligatoire,que la quête d'un setter et différente d'un chiens continental ,etc....Pour ma par je confirme que la sélection des juges me pose pas mal de questions.

[mojo]

Chers amis,

Pour répondre à BOUCHIRET, oui, je suis aigre et voila pourquoi:

Le St Hubert est une tres belle épreuve et comme toutes les autres, FT, BICP, etc... nous devons tout faire pour que son "label" soit reconnu. Contrairement aux FT, le St Hubert fait écho dans la presse cynophile, mais aussi dans les journaux locaux et autres bulletins des FDC.

Rien que dans mon département, les deux FT ouverts de 2009 sont passés incognitos, ne montrant aucun intérêt de la part de la presse locale.
En revanche, déja 3 articles sont déja passés dans cette même presse pour le St Hubert 2009, lequel a recueilli moins de 25 participants.

Je suis parfaitement conscient que fédérer une telle association au niveau national n'est pas une mince affaire. Quelques départements l'ont déja laissé tombé et le directeur de ma FDC m'a confié que cela ne durerait pas ici non plus.

Nombre de mes amis le font, le jugent ou encore l'organisent chaque année et ce que je vous rapporte là n'est qu'un échantillon de ce qui m'en est rapporté par eux.
Le St Hubert en soi est certainement une tres belle épreuve et dont le but se veut certainement des plus nobles.
On vient d'ailleurs de me demander un coup de main pour 2010 et franchement, j'hésite à me lancer dans l'aventure qui pourtant me plairait si je lui sentais des bases plus solides....tout au moins dans sa crédibilité.

La faible participation enregistrée chaque année montre l'écho qui en est fait.
Juste pour exemple, lors du dernier ST HUBERT auquel j'ai pu assister, j'ai vu un papy gagner avec un EB après avoir explosé un faisan à 5m avec son 12....à peine récupérable.
Vous imaginerez sans peine ce qu'en ont pensé les concurrents témoins des faits.... les reverra t'on ?

Il ne faut pas en vouloir au chien qui ne restitue (plus ou moins) que ce qu'on lui a appris. Le plus à la "faute" est certainement le maître dans la majorité des cas.

Je déplore seulement le manque de rigueur dans certains jugements, lesquels laissent paraître des "amitiés" au détriment d'actions dangereuses, viandardes, irrespectueuses envers les oiseaux où encore comme notre ami le dit le plus haut, en mettant des chiens inférieurs en valeur par rapport à certains autres concurrents qui font un travail irréprochable.

Titou64: Comparer son chien à un TRIALER ? Pour quoi faire ?.....pour montrer qu'il est meilleur ? Là n'est pas le but du St Hubert et c'est bien pourquoi vous ne courrez pas dans la même classe et avec les mêmes critères.

Pneard a raison. Pour juger, encore faut il un minimum de connaissances et de recul. Bien que le travail soit déja maché à l'aide d'une feuille tres détaillée, il reste beaucoup de choses à faire et de formation à dispenser.

Tous participants que nous sommes aujourd'hui, je pense que nous devons défendre cette belle épreuve en faisant remonter l'info sur les méjugements observés. Nos juges doivent être formés de manière sérieuse.

Hélas, comme dans les clubs, les mécontents d'adhèrent plus au lieu de rester et de voter "non !".... dans le St Hubert, ils ne viennent plus au lieu de manifester leur mécontentement, simplement en écrivant en haut lieu.

Contrairement à ce que certains peuvent penser, mon intention n'est pas descendre le St Hubert; mais simplement de mettre le doigt sur ce qui ne va pas.....pour que ça aille mieux !
Je souhaite que le St Hubert perdure mais comme pour toute avancée, un état des lieux préalable s'impose.

Chris

[titou64]

Titou64: Comparer son chien à un TRIALER ? Pour quoi faire ?.....pour montrer qu'il est meilleur ? Là n'est pas le but du St Hubert et c'est bien pourquoi vous ne courrez pas dans la même classe et avec les mêmes critères.

REPONSE : Je n'ai jamais dis que le concours ST HUBERT ne servait uniquement qu'à çà..Ma remarque faisait suite à la votre où d'apres vos propos, les chiens présentés en St HUBERT laissent à penser qu'ils ne valent pas ceux des Field Trials.

1 / Quand vous avez des doutes sur l'endurance des chiens, je peux vous garantir que pour un chien qui a l'habitude chasser une journée, un parcours de 20 mins ne lui fait pas peur ..

2 / Ensuite, la chance de la chasseresse Lambda face à un champion de FT : ce n'est pas parce qu'il est champion FT que c'est le meilleur chien du monde.. Un pépé de 78 ans peut tres bien avoir un chien de chasse et qui peut faire la pige à votre super Champion.. et par expérience , j'en connais !

Sont ils toujours dans le style ?
Ont ils réellement une préparation physique qui leur permette de tenir réellement 20mn ?
Ne devrait il pas y avoir un âge maximum pour présenter un chien au mieux de sa forme et dans des conditions "honorables" ?

Par ailleurs, on fait la différence entre Chasseurs et trialisants....soit !
Mais quelle chance a une chasseresse Lambda face une propriétaire de chien Champion de FT ?.......pourtant, elles sont dans la même classe .

3 / Apres, la question de propagande, de pub régionale dans les journaux et autres, c'est une autre chose..Tout comme la formation de juges, où comme partout, y compris dans les Fields, on trouve du n'importe quoi : Que penser du juge qui note le parcours d'un dresseur qui conduit un chien de ce même juge...Mais là, c'est un autre débat..

Cordialement.

[nikitta]

Que penser du juge qui note le parcours d'un dresseur qui conduit un chien de ce même juge...Mais là, c'est un autre débat..

Cela est strictement interdit, un juge ne peut juger un dresseur qui a son chien en présentation. Comme un juge ne peu présenter qu'un chien dont il est le propriétaire.

Sinon je crois que pour le sait hubert, il y a de grande différence selon les fédérations départementales. Les délègues saint hubert sont grandement dependant de leurs tutelles (SSC/FDC), et si ces deux fédérations ne font pas le relais de la communication, il me semble difficile de faire la promotion de ce type de concours dans des départements très peu impliques. Et même en montant une association tel que celle des landes; il va être difficile de trouver un nombre d'adhérant suffisant rien que pour monter le bureau .

Au sujet du problème sur le concours auquel j'ai assisté, je ne suis pas spécialiste, mais le premier est le seul a avoir prélevé un oiseau, avec 66 points. Derrière il y a 61/60 et 59 sans oiseau.

Pour ma part je n'ai pas vu d'oiseau mais pour la 3eme place, la personne à vu 3 oiseau, un qu'il n'a pas tiré en plaine, pour des raisons de sécurité. Il se croyait trop proche du chemin, le second, car son chien n'a pas été sage à l'envol, et le troisième qu'il a raté. C'est le même concurrent pour la 4eme place, et il a fait de même. Il a expliqué qu'il ne tirait pas un oiseau sur un chien non parfaitement sage à l'envol/

[bouchiret]

Que penser du juge qui note le parcours d'un dresseur qui conduit un chien de ce même juge...Mais là, c'est un autre débat..

Cela est strictement interdit, un juge ne peut juger un dresseur qui a son chien en présentation. Comme un juge ne peu présenter qu'un chien dont il est le propriétaire.

Cet état de fait n'est réellement incontournable que depuis pas très longtemps avec un rappel lors d'un Open de France: le 4 avril 2007

un qu'il n'a pas tiré en plaine, pour des raisons de sécurité. Il se croyait trop proche du chemin, le second, car son chien n'a pas été sage à l'envol, ....... Il a expliqué qu'il ne tirait pas un oiseau sur un chien non parfaitement sage à l'envol/

Dommage pour lui, le règlement Saint Hubert fixe les règles et il est inutile de s'en rajouter, la sagesse apportera des points pour le chien au niveau du dressage mais nous ne sommes pas en Field, on est à la chasse tout simplement.

[bouchiret]

Chers amis,

Pour répondre à BOUCHIRET, oui, je suis aigre et voila pourquoi:

Le St Hubert est une tres belle épreuve et comme toutes les autres, FT, BICP, etc... nous devons tout faire pour que son "label" soit reconnu. Contrairement aux FT, le St Hubert fait écho dans la presse cynophile, mais aussi dans les journaux locaux et autres bulletins des FDC.

Rien que dans mon département, les deux FT ouverts de 2009 sont passés incognitos, ne montrant aucun intérêt de la part de la presse locale.
En revanche, déja 3 articles sont déja passés dans cette même presse pour le St Hubert 2009, lequel a recueilli moins de 25 participants.
Chris

Donner écho au Saint Hubert est une bonne chose, très souvent les images diffusées au journal télévisé lors de l'ouverture sont souvent plus négatives qu'autre chose, l'esprit Saint Hubert doit montrer autre chose et donner une autre image de la chasse.

Tout comme en Field certains jugements Saint Hubert peuvent parfois porter à discussions, au niveau départemental la disparité des juges peut être une des causes mais attention de ne pas mélanger Field et Saint Hubert afin de ne pas mélanger les règles et les exigences.

Dès le régional puis le National l'uniformité du jugement est tout autre, chaque chasseur aura les yeux de chimène pour son chien et son parcours, saura voir les énormités du concurrent tout en oubliant ses mésaventures.

Nous avons la chasse que nous méritons tout comme le Saint Hubert, participons à son amélioration, les Landes en sont un parfait exemple, aux autres départements de s'impliquer mais il est vrai que les Fédés préfèreront parfois lorgner plus vers les chasseurs de gros que ceux du gibier à plume bien moins nombreux (coté élection c'est toujours plus interressant !).

[mojo]

bouchiret a écrit:
Tout comme en Field certains jugements Saint Hubert peuvent parfois porter à discussions, au niveau départemental la disparité des juges peut être une des causes mais attention de ne pas mélanger Field et Saint Hubert afin de ne pas mélanger les règles et les exigences.

La répartition des points est certe différente car le comportement, l'éducation, l'adresse au tir du conducteur y font pour la majorité des points.
Cependant le nouveau règlement a pu procurer une grille de jugement aux juges, laquelle détaille précautionneusement le parcours du chien en même temps que le comportement du conducteur.
Par conséquent, en quoi une conduite type "Field" serait nuisible à un parcours St Hubert ?

En attendant, Il semble bien que nous soyons tous d'accord sur les disfonctionnement de cette belle machine qu'est le ST Hubert.
Je viens d'avoir de nouveau au tel un ami juge de St Hubert et nous sommes également en accord sur certains points. De nouvelles propositions vont être faites pour faire évoluer le St Hubert dans les mois et années à venir.

Chris

[bouchiret]

La répartition des points est certe différente car le comportement, l'éducation, l'adresse au tir du conducteur y font pour la majorité des points.
Cependant le nouveau règlement a pu procurer une grille de jugement aux juges, laquelle détaille précautionneusement le parcours du chien en même temps que le comportement du conducteur.
Par conséquent, en quoi une conduite type "Field" serait nuisible à un parcours St Hubert ?


Chris

Je n'ai pas dit qu'une conduite Field était incompatible avec un parcours Saint Hubert, simplement d'éviter, comme le décrit Nikitta, de s'imposer la sagesse à l'envol pour tirer.

Une conduite sobre, discrète (exit les coups de sifflets), une complicité avec son chien.... sera appréciée....... tout comme en Field !!!!

[truffe]

Cependant le nouveau règlement a pu procurer une grille de jugement aux juges, laquelle détaille précautionneusement le parcours du chien en même temps que le comportement du conducteur.
Chris

cette grille a toujours existé, ces feuilles de jugement on s'en est toujours servis dans les landes. elles serviront encore cette année, seul le nombre de cartouches utilisées au moment du tir apporteront (à l'inverse d'avant) 5 ou 10 points suivant le cas. j'ai tenu à conserver ces feuilles bien détaillées (et quelquefois par demi point ...) justement pour "aider" nos juges à être au plus près de la réalité du parcours. lorsqu'on annonce "chien qualités naturelles sur 20 pts", c'est assez vaste. si on détaille "initiative, instinct de trouveur, équilibre, ..." ça complète pas mal. et tandis que le chien est noté sur 40, le chasseur quant à lui, l'est sur 60 !

[mojo]

Certains d'entre vous semblent fortement impliqués dans le St Hubert.

J'ai aussi pour ma part été avisé que les juges de St Hubert devaient depuis le 1er septembre 2009 avoir effectué un stage pour pouvoir juger, lequel est en principe organisé par le délégué Régional.

A t'il été organisé dans votre région ?

Par ailleurs, j'ai également lu que le jury devait comporter un juge de FT SCC. Je viens aussi d'assister à une finale régionale où il n'y avait aucun juge SCC.... tous ceux sollicités avaient répondu par la négative et aucun de nos juges n'avait suivi de formation.
Bien heureusement, il semble que personne n'ait déposé de réclamation.
Pourtant, des questions se posent:
Le classement peut il être invalidé ?
Doit on refaire cette régionale avec des juges SCC ?

Merci pour vos réponses.

[truffe]

rectificatif, le nouveau règlement a été mis en place le 1er juillet ...
dans la liste des critères pour le choix des juges (et laissé à l'appréciation des organisateurs), c'est ;
soit un juge SCC, soit un membre du conseil d'administration de la Fédé, soit un délégué départemental, etc ...
et pas de juges SCC dans les Landes, l'Amicale n'a pas les moyens de les défrayer ...
relis bien !

[mojo]

Merci pour l'info Truffe !

....Dois je comprendre que seuls les juges SCC sont défrayés ?

[truffe]

en finale départementale (ici dans les Landes mais aussi en Gironde où j'ai été juger, et certainement ailleurs aussi ...), les juges ne sont pas défrayés. ils viennent bénévolement, seul le repas du midi leur est offert. en régionale, suivant le cas, le gîte est le couvert sont offerts. plus haut, j'en sais rien ...

[mojo]

Je viens de relire attentivement le reglement et effectivement le jury en Régionale doit obligatoirement comporter un juge SCC.

Chris

[Electron95]

commen ça se passe pour y participer ? car j'aimerais bien en fair avant de passer au field !!! qu'en pensez vous ?

[Ivano]

Le field et le concours saint Hubert sont 2 épreuves totalement différentes.
Sur un field on note le chien, au saint Hubert plutôt le couple chasseur/chien.
Au saint Hubert, normalement tu passeras une bonne journée.
Tu as des questions a potasser, il faut te présenter, toi, ton arme, ta façon de chasser, ton chien etc.
Ensuite tu fait un parcours.
Pour t'inscrire renseigne toi auprès de ta fédération des chasseurs.

[Electron95]

cool merci car j'ai ete voir sur la federation national des chasseurs et il y a que les dates des finales et non celles des concours intermediairs ou alors la saison 2010 est terminé ?

[Ivano]

Ce sont les finales départementales, c'est a ces concours que tu t'inscris, ensuite si par bonheur tu es sélectionné tu iras en finale régionale

[Electron95]

trop cool !!!!

[nikitta]

pour la fcevy, voila les info
La sélection pour les départements 75-78-91-92-95
se déroulera le 30 Octobre 2010 sur le territoire de JOUARS PONTCHARTRAIN
Concours pour chiens d'arrêt et spaniels
contact Mr Guy DORY 6 square Arthur Rimbaud
78760 PONTCHARTRAIN
Tel 01.34.89.52.52 & 06.59.28.01.30

[Electron95]

merci beaucoup je vais m'en occupe !!!!! merci beaucoup !!!!