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de **Tangor** » 29 Mar 2007 08:19

ARTHUSUGO a écrit:...le jeune dès qu'il n'a plus vision de l'adulte, devient comme fou, il court dans tous les sens à sa recherche, il aboit paniqué....

Tu as trouvé tout seul la réponse ! Il faut que tu le sortes seul pour qu'il prenne de l'autonomie.

de **david** » 29 Mar 2007 09:03

Tangor a écrit:
ARTHUSUGO a écrit:...le jeune dès qu'il n'a plus vision de l'adulte, devient comme fou, il court dans tous les sens à sa recherche, il aboit paniqué....

Tu as trouvé tout seul la réponse ! Il faut que tu le sortes seul pour qu'il prenne de l'autonomie.

et en reprenant les "bases" face au gibier: lui en faire trouver à lui seul (boite d'envol ou gibier posé/ féliciter beaucoup quand ça arrive) pour qu'il prenne confiance dans son potentiel, le développe et devienne un prédateur qui se fout de la position des autres chiens sur le terrain: il ne devrait penser qu'à une chose > trouver du gibier ! une véritable obsession !!!!!!
tu peux aussi attacher "le vieux" au point de départ et conduire "le jeune " à la longe sur le gibier....
faire patronner le vieux sur les arrêts du jeune,etc...
:wink:

Bon courage.
David

de **INDIEN09** » 29 Mar 2007 17:25

j'ai eu il y a plusieurs années le même problème que ARTHUSUGO,et je l'ai résolu de la façon suivante:départ de sortie les deux chiens en liberté1/4heure environ,je raccrochais le jeune chien timide et laissé libre le plus indépendant durée1/4d'heure ,le jeune piaffait d'impatience,puis je raccrochais le chien aguerri,et je libérais le timide,et ainsi de suite .pendant toute cette période de mise en confiance j'alternais également les sorties(durée1à2h) sur le terrain avec les deux chiens ,et la fois suivante seulement avec le timidemême durée(1à2h) ,en 3 semaines environ le problème fut résolu et ces chiens ont chassé soit en couple soit en solo par la suite à ma plus grande joie(c'est fustrant pour un chien d'être en laisse alors qu'un de ses congénère est en totale liberté,ils comprennent vite)voilà comment j'ai procédé :Hasta la vista,adios Amigos :se:

de **ARTHUSUGO** » 02 Avr 2007 06:57

Bonjour a tous,

J'ai sorti mon jeune ce week end, nous avons laché quelques faisans pour la repro, il vole bien, j'en ai profité pour lui montrer quelques oiseaux, 5 arret en 2 heures, il en a eu plein les yeux (et moi aussi). C'est vrai que là ca motive un chien et lui donne envie de chercher, mais faut pas non plus que j'abuse, ils sont la pour reproduire et non pas pour se faire voler dans les plumes. C'est pour ca que je débute la construction d'une boite d'envol (si quelqu'un aurait des idées), pour mettre en présence de pigeon.

J'ai un deuxième petit problème, on parle souvent de remonté autoritaire sur le gibier pour pouvoir le bloquer efficacement. Le mien, arrete bien mais je pense de trop loin car sur 2 arrets, il a coulé sur plus de 150 à 200m pour pouvoir retrouver le gibier. Que peut on faire dans ces cas là?

Merci pour vos réponses.

de **INDIEN09** » 02 Avr 2007 10:51

pour la boîte d'envol , il te faut contacter le génie de la bricole

avid,pour ce qui est de la remontée d'émanations pour ensuite bloquer le gibier ,il faut être prudent avec un jeune chien ,savoir si ce n'est pas le gibier qui piéte les faisans sont des spécialistes (les runners), ton chien étant jeune tu as le temps de travailler le coulé ,l'ideal pour cela est le pigeon désailé,avec au début une longe ,et tout en douceur afin d'éviter le blinkage, mais là aussi David est un expert:hasta la vista,adios Amigo :se:

de **david** » 02 Avr 2007 13:25

Merci de ses compliments INDIEN09; hélas je ne suis un expert en rien :sl:

concernant le bricolage, c'est à la portée de beaucoup de monde et je n'ai rien inventé(juste arrangé à ma sauce :wink:

) et dans le domaine du dressage je n'ai pour l'instant aucun résultat probant en field qui justifierais le qualificatif d'expert :roll:

non, je suis seulement quelqu'un qui partage le peu qu'il sait :wink:

...........................................................................................................
Pour ARTHUSUGO:
;hell;

pour la boite d'envol, voici le lien:
http://www.bluebelton.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4232
Concernant les arrêts, il faut bien se dire que d'entrainer un jeune chien sur du faisan par exemple conduit forcément à ce type de comportement de la part du chiot: le faisans piète beaucoup s'il n'est pas vérrouillé dès le début; et pour ce faire il faut un chien avec de l'expérience.....
:sl:

Pour un jeune il faut du gibier à la hauteur de ses aptitudes: si vous lui posez du gibier attaché, il va bourrer et s'en emparer >pas bien ! et si vous lui présentez un gibier trop dur il adoptera un comportement qui lui semble adapté pour palier à son incapacité (à ce stade de sa croissance) à bloquer utilement l'oiseau( ce que dans le jargon on appelle "la viande")
car le but n'est pas au chien d'arrèter l'odeur de l'oiseau mais bien l'oiseau lui-même; la viande quoi !
pour ça , il faut jauger le niveau de l'élève et mettre un gibier à sa portée.
Autre point possible avec de jeunes setters: la retenue du chien face au gibier: certaines personnes ont une voix qui porte, un geste un tantinet trop brusque et pour ceux qui se trouve dans l'obligations de retenir un jeune chien qui risque de bouffer l'oiseau, le dérapage est vite arrivé surtout avec des chiot sensibles!!!!!ils ne comprennent pas le message!!!!!
D'ou l'intéret de travailler avec du gibier bien volant et si possible "perdu" (comme ça vous ne serez pas tentés de comètre une faute pour épargner ce gibier > pour bien travailler il faut une bonne méthodologie et de bons outils : c'est vrai pour tout !......
Voilà, à toi de voir dans quel cas de figure se trouve ton chiot, nous le dire, et si on peut t'apporter une aide, on le fera :wink:

@+
David

de **Tangor** » 02 Avr 2007 14:15

ARTHUSUGO,
Quel age a le chien ?

de **david** » 02 Avr 2007 15:13

ARTHUSUGO a écrit:Bonjour a tous,
Moi j'ai deux epagneul breton, bientôt 4 ans et 2 ans,

2 ans pour le jeune :wink:

de **Tangor** » 02 Avr 2007 15:23

david a écrit:
ARTHUSUGO a écrit:Bonjour a tous,
Moi j'ai deux epagneul breton, bientôt 4 ans et 2 ans,

2 ans pour le jeune

Merci ! Ca m'apprendra à avoir une petite tête !

ARTHUSUGO a écrit:Que peut on faire dans ces cas là?
Merci pour vos réponses.

Avec un chien qui arrête correctement, je laisserai en l'état. C'est à la chasse qu'il va améliorer son attitude face au gibier. La boite d'envol, à part le perturber, je ne vois pas ce que ça va t'apporter.
Et c'est bien ce que tu racontes : arrêt ferme, le faisan galope mais le chien qui ne connait pas assez son boulot reste à sa place, et l'oiseau décolle à 200 m.

de **ARTHUSUGO** » 04 Avr 2007 09:48

Bonjour,

Tout d'abord merci pour les réponses que vous faites.

En fait ce que je peux faire c'est, je le laisse comme ça pour l'instant et avec l'expérience il s'aperçoit qu'il peut prendre un peu plus de risque pour pouvoir bloquer l'oiseau.

Par contre, je compte "essayer" de le dresser, courant de l'été, à la sagesse à l'envol, avec boite d'envol, si j'arrive à en fabriquer une. Est ce compatible avec le 1er point ou est ce un peut tôt.

de **Tangor** » 04 Avr 2007 10:19

N'oublie pas que ton premier problème est de faire chasser le jeune seul, et qu'il arrête d'être dans tes bottes. Ca passe par la passion du gibier, qui va aussi chez les jeunes avec la course des oiseaux qui volent...

de **david** » 04 Avr 2007 11:19

Ton chien à deux ans: il va falloir lui ré-apprendre à chasser seul,lui re-donner de l'initiative et renforcer sa passion avant tout....
Ce sont des choses qui auraient dû être acquises mais que la présence de son ainé à mis en sommeil: il n'a pas dévellopé ses comportements essentiels > maintenant il faut que tu sois patient car ça va être long de lui redonner le goût et l'envie de chasser tout seul....
laisse tomber la sagesse à mon avis....
il n'est pas prêt :sl:

(inciter un chien à prendre du terrain et des initiatives est le contraire de le freiner pour obtenir la sagesse à l'envol...)
..........................................................................................................
Envoie moi ton adresse mail par MP pour la boite d'envol :wink:

Amicalement
David

de **david** » 04 Avr 2007 11:35

Concernant la sagesse également, de la part de Gaïtza:salut.
je travaille actuellement le dressage avec une cage d'envol contenant des pigeons voyageurs.ma chienne (3 ans ) arrette bien mais la distance n'est que de 1 mettre.c'est suffissant?peut etre que je ne laisse pas assez longtenps la boite sur le terrain avant d'envoyer le chien?je voudrais egalement travailler la sagesse a l'envol.pour cela il faut peut etre que je travaille autre chose?je voudrais la sagesse a l'envol car c'est une chienne de grande quete et parfois je met beaucoup de temps a la retrouver et j'ai toujours le doute: arret ?je suis actuellement a 6 seances de sagesse et il n'y a aucun progrès!elle tire toujours autant sur la longe.collier electrique?je reviens a la distance.je me dis que si elle arrette si prés la bécasse il doit lui en partir par manque de prudence.
j'ai un peu peur de faire une connerie.il faut pas mettre la charrue avant les boeufs!
...........................................................................................................

à Gaïtza d'avoir bien voulu mettre ce sujet afin que d'autres dans le même cas puisse le lire et y répondre :wink:

de **david** » 04 Avr 2007 11:57

voici quelques bases pour la boite d'envol....
http://www.bluebelton.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4397
pour un chien qui aurait tedance à trop remonter au gibier:
Déclenchez systématiquement quand il rentre dans la "zone de sécurité"
(environ 5 m)
il va apprendre la prudence

(les oiseaux sauvages ont besoin d'êtres arrétés authoritairement, mais ils ne se laisserons jamais renifler les plumes)

........
@+
David

de **ARTHUSUGO** » 05 Avr 2007 06:37

Merci pour tes conseils David,

Je pense que je vais faire comme vous dites, je vais laisser le plus jeune s'exprimer pour qu'il acquière encore plus de passion, je ne vais pas chercher à le retenir pour la SEF. Par contre que pense que je vais m'y mettre pour mon chien qui a 4 ans. Surtout la sagesse à l'envol, je me suis rendu compte que c'est quand même dangereux un chien qui n'est pas sage à l'envol (surtout pour lui, sans oublier que l'on est pas obliger de tirer si l'on estime qu'il y a danger pour le chien).
David, je t'envois mon mail par MP.

De plus, si un chien à tendance à mettre à l'envol à l'arrivée de son maitre, sans qu'il ait eu le temps de se placer, quelles méthodes peut on appliquer pour qu'il se retienne a ce moment. Le chien tient très bien l'arrêt et peut rester très longtemps, c'est juste quand il sent qu'on est proche.

de **david** » 05 Avr 2007 07:15

ARTHUSUGO a écrit:Merci pour tes conseils David,

Je pense que je vais faire comme vous dites, je vais laisser le plus jeune s'exprimer pour qu'il acquière encore plus de passion, je ne vais pas chercher à le retenir pour la SEF. Par contre que pense que je vais m'y mettre pour mon chien qui a 4 ans. Surtout la sagesse à l'envol, je me suis rendu compte que c'est quand même dangereux un chien qui n'est pas sage à l'envol (surtout pour lui, sans oublier que l'on est pas obliger de tirer si l'on estime qu'il y a danger pour le chien).
David, je t'envois mon mail par MP.

De plus, si un chien à tendance à mettre à l'envol à l'arrivée de son maitre, sans qu'il ait eu le temps de se placer, quelles méthodes peut on appliquer pour qu'il se retienne a ce moment. Le chien tient très bien l'arrêt et peut rester très longtemps, c'est juste quand il sent qu'on est proche.

Raffermir ses arrêts à la longe, le mettre au down avant l'envol pour "prolonger" l'arrêt, mettre le pied sur le bout de la longe, remonter sur le chien en le calmant doucement de la voix (chuuuut !)déclencher l'envol une fois le chien assagit,etc...
le remettre au down systématiquement là ou il aurait dû rester à l'arrêt quand il bourre...... :-?

En bref lui faire comprendre que ta satisfaction ne vient pas du fait de voir l'oiseau décoller mais de son arrêt !... :sl:

à toi de voir en fonction du caractére de ton chien les mesures à appliquer( si il connait le down et l'éxécute bien, si tu peux utiliser la longe avec lui, si tu as et si tu peux utiliser une cage d'envol, etc....)
@+
David

de **ARTHUSUGO** » 11 Avr 2007 13:46

Ca y est, ça commence à venir!

Mon jeune se livre de plus en plus et commence à avoir une quette croisée, il me regarde de temps en temps pour voir mes directives (je tends le bras dans le sens ou je veux qu'il aille). Quelques sorties avec plusieurs rencontres de gibier et la passion vient vite. Mais je vais continuer de le sortir seul (bon maintenant c'est fini jusqu'à début juillet) pour tout le début de chasse et le début de la saison de bécasse. Il faut aussi qu'il apprenne seul à chasser se gibier très difficile.

Merci encore pour tous vos conseils.

de **david** » 11 Avr 2007 14:19

Super!
vraiment content pour toi

comme quoi.....
:mrgreen:

de **Marc** » 11 Avr 2007 14:36

Tant que nous en sommes dans les effets pervers du dressage, j'ai une petite question à vous poser. Je viens de récupérer Bambou, mais il y a un petit problème. Le dresseur m'a appelé pour la récupérer, car il commençait un peu à péter les plombs, la chienne ne voulant plus rien à arrêter. Je lui demande donc de voir la chienne sur le terrain.
Nous lâchons la chienne, la voilà partie à fond, et au bout d'un moment, pose d'arrêt au bord de la rivière, je vais au contact la voilà qui se met un peu à tourner en rond, j'entends chanter un canard, la chienne casse l'arrêt et la voilà partie au cul du canard. Nous arrivons avec un peu de mal à le faire revenir, et la relâchons, mais je donne les ordres, la voila qui est de nouveau à bloc, elle prend à la suite 2 ou 3 points. Sur un nous avons même poussé le vice jusqu'à la laisser 5 bonnes minutes à l'arrêt sur deux oiseaux qu'elle avait dans les pattes, le dresseur était persuadé qu'elle allait se servir, mais rien du tout, nous avons même pu l'arrêter à l'envol des oiseaux, le dresseur n'en revenait pas, avez vous déjà connu les mêmes cas ou non? J'avoue que si elle chasse comme je l'ai vue cet après midi, cela m'ira bien je l'avoue.