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02 avr. 2007 15:25

Merci de ses compliments INDIEN09; hélas je ne suis un expert en rien :sl:

concernant le bricolage, c'est à la portée de beaucoup de monde et je n'ai rien inventé(juste arrangé à ma sauce :wink:

) et dans le domaine du dressage je n'ai pour l'instant aucun résultat probant en field qui justifierais le qualificatif d'expert :roll:

non, je suis seulement quelqu'un qui partage le peu qu'il sait :wink:

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Pour ARTHUSUGO:
;hell;

pour la boite d'envol, voici le lien:
http://www.bluebelton.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4232
Concernant les arrêts, il faut bien se dire que d'entrainer un jeune chien sur du faisan par exemple conduit forcément à ce type de comportement de la part du chiot: le faisans piète beaucoup s'il n'est pas vérrouillé dès le début; et pour ce faire il faut un chien avec de l'expérience.....
:sl:

Pour un jeune il faut du gibier à la hauteur de ses aptitudes: si vous lui posez du gibier attaché, il va bourrer et s'en emparer >pas bien ! et si vous lui présentez un gibier trop dur il adoptera un comportement qui lui semble adapté pour palier à son incapacité (à ce stade de sa croissance) à bloquer utilement l'oiseau( ce que dans le jargon on appelle "la viande")
car le but n'est pas au chien d'arrèter l'odeur de l'oiseau mais bien l'oiseau lui-même; la viande quoi !
pour ça , il faut jauger le niveau de l'élève et mettre un gibier à sa portée.
Autre point possible avec de jeunes setters: la retenue du chien face au gibier: certaines personnes ont une voix qui porte, un geste un tantinet trop brusque et pour ceux qui se trouve dans l'obligations de retenir un jeune chien qui risque de bouffer l'oiseau, le dérapage est vite arrivé surtout avec des chiot sensibles!!!!!ils ne comprennent pas le message!!!!!
D'ou l'intéret de travailler avec du gibier bien volant et si possible "perdu" (comme ça vous ne serez pas tentés de comètre une faute pour épargner ce gibier > pour bien travailler il faut une bonne méthodologie et de bons outils : c'est vrai pour tout !......
Voilà, à toi de voir dans quel cas de figure se trouve ton chiot, nous le dire, et si on peut t'apporter une aide, on le fera :wink:

@+
David

02 avr. 2007 16:15

ARTHUSUGO,
Quel age a le chien ?

02 avr. 2007 17:13

ARTHUSUGO a écrit :
Bonjour a tous,
Moi j'ai deux epagneul breton, bientôt 4 ans et 2 ans,

2 ans pour le jeune :wink:

02 avr. 2007 17:23

david a écrit :
ARTHUSUGO a écrit :
Bonjour a tous,
Moi j'ai deux epagneul breton, bientôt 4 ans et 2 ans,

2 ans pour le jeune

Merci ! Ca m'apprendra à avoir une petite tête !

ARTHUSUGO a écrit :
Que peut on faire dans ces cas là?
Merci pour vos réponses.

Avec un chien qui arrête correctement, je laisserai en l'état. C'est à la chasse qu'il va améliorer son attitude face au gibier. La boite d'envol, à part le perturber, je ne vois pas ce que ça va t'apporter.
Et c'est bien ce que tu racontes : arrêt ferme, le faisan galope mais le chien qui ne connait pas assez son boulot reste à sa place, et l'oiseau décolle à 200 m.

04 avr. 2007 11:48

Bonjour,

Tout d'abord merci pour les réponses que vous faites.

En fait ce que je peux faire c'est, je le laisse comme ça pour l'instant et avec l'expérience il s'aperçoit qu'il peut prendre un peu plus de risque pour pouvoir bloquer l'oiseau.

Par contre, je compte "essayer" de le dresser, courant de l'été, à la sagesse à l'envol, avec boite d'envol, si j'arrive à en fabriquer une. Est ce compatible avec le 1er point ou est ce un peut tôt.

04 avr. 2007 12:19

N'oublie pas que ton premier problème est de faire chasser le jeune seul, et qu'il arrête d'être dans tes bottes. Ca passe par la passion du gibier, qui va aussi chez les jeunes avec la course des oiseaux qui volent...

04 avr. 2007 13:19

Ton chien à deux ans: il va falloir lui ré-apprendre à chasser seul,lui re-donner de l'initiative et renforcer sa passion avant tout....
Ce sont des choses qui auraient dû être acquises mais que la présence de son ainé à mis en sommeil: il n'a pas dévellopé ses comportements essentiels > maintenant il faut que tu sois patient car ça va être long de lui redonner le goût et l'envie de chasser tout seul....
laisse tomber la sagesse à mon avis....
il n'est pas prêt :sl:

(inciter un chien à prendre du terrain et des initiatives est le contraire de le freiner pour obtenir la sagesse à l'envol...)
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Envoie moi ton adresse mail par MP pour la boite d'envol :wink:

Amicalement
David

04 avr. 2007 13:35

Concernant la sagesse également, de la part de Gaïtza:salut.
je travaille actuellement le dressage avec une cage d'envol contenant des pigeons voyageurs.ma chienne (3 ans ) arrette bien mais la distance n'est que de 1 mettre.c'est suffissant?peut etre que je ne laisse pas assez longtenps la boite sur le terrain avant d'envoyer le chien?je voudrais egalement travailler la sagesse a l'envol.pour cela il faut peut etre que je travaille autre chose?je voudrais la sagesse a l'envol car c'est une chienne de grande quete et parfois je met beaucoup de temps a la retrouver et j'ai toujours le doute: arret ?je suis actuellement a 6 seances de sagesse et il n'y a aucun progrès!elle tire toujours autant sur la longe.collier electrique?je reviens a la distance.je me dis que si elle arrette si prés la bécasse il doit lui en partir par manque de prudence.
j'ai un peu peur de faire une connerie.il faut pas mettre la charrue avant les boeufs!
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à Gaïtza d'avoir bien voulu mettre ce sujet afin que d'autres dans le même cas puisse le lire et y répondre :wink:

04 avr. 2007 13:57

voici quelques bases pour la boite d'envol....
http://www.bluebelton.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4397
pour un chien qui aurait tedance à trop remonter au gibier:
Déclenchez systématiquement quand il rentre dans la "zone de sécurité"
(environ 5 m)
il va apprendre la prudence

(les oiseaux sauvages ont besoin d'êtres arrétés authoritairement, mais ils ne se laisserons jamais renifler les plumes)

........
@+
David

05 avr. 2007 08:37

Merci pour tes conseils David,

Je pense que je vais faire comme vous dites, je vais laisser le plus jeune s'exprimer pour qu'il acquière encore plus de passion, je ne vais pas chercher à le retenir pour la SEF. Par contre que pense que je vais m'y mettre pour mon chien qui a 4 ans. Surtout la sagesse à l'envol, je me suis rendu compte que c'est quand même dangereux un chien qui n'est pas sage à l'envol (surtout pour lui, sans oublier que l'on est pas obliger de tirer si l'on estime qu'il y a danger pour le chien).
David, je t'envois mon mail par MP.

De plus, si un chien à tendance à mettre à l'envol à l'arrivée de son maitre, sans qu'il ait eu le temps de se placer, quelles méthodes peut on appliquer pour qu'il se retienne a ce moment. Le chien tient très bien l'arrêt et peut rester très longtemps, c'est juste quand il sent qu'on est proche.

05 avr. 2007 09:15

ARTHUSUGO a écrit :
Merci pour tes conseils David,

Je pense que je vais faire comme vous dites, je vais laisser le plus jeune s'exprimer pour qu'il acquière encore plus de passion, je ne vais pas chercher à le retenir pour la SEF. Par contre que pense que je vais m'y mettre pour mon chien qui a 4 ans. Surtout la sagesse à l'envol, je me suis rendu compte que c'est quand même dangereux un chien qui n'est pas sage à l'envol (surtout pour lui, sans oublier que l'on est pas obliger de tirer si l'on estime qu'il y a danger pour le chien).
David, je t'envois mon mail par MP.

De plus, si un chien à tendance à mettre à l'envol à l'arrivée de son maitre, sans qu'il ait eu le temps de se placer, quelles méthodes peut on appliquer pour qu'il se retienne a ce moment. Le chien tient très bien l'arrêt et peut rester très longtemps, c'est juste quand il sent qu'on est proche.

Raffermir ses arrêts à la longe, le mettre au down avant l'envol pour "prolonger" l'arrêt, mettre le pied sur le bout de la longe, remonter sur le chien en le calmant doucement de la voix (chuuuut !)déclencher l'envol une fois le chien assagit,etc...
le remettre au down systématiquement là ou il aurait dû rester à l'arrêt quand il bourre...... :-?

En bref lui faire comprendre que ta satisfaction ne vient pas du fait de voir l'oiseau décoller mais de son arrêt !... :sl:

à toi de voir en fonction du caractére de ton chien les mesures à appliquer( si il connait le down et l'éxécute bien, si tu peux utiliser la longe avec lui, si tu as et si tu peux utiliser une cage d'envol, etc....)
@+
David

11 avr. 2007 15:46

Ca y est, ça commence à venir!

Mon jeune se livre de plus en plus et commence à avoir une quette croisée, il me regarde de temps en temps pour voir mes directives (je tends le bras dans le sens ou je veux qu'il aille). Quelques sorties avec plusieurs rencontres de gibier et la passion vient vite. Mais je vais continuer de le sortir seul (bon maintenant c'est fini jusqu'à début juillet) pour tout le début de chasse et le début de la saison de bécasse. Il faut aussi qu'il apprenne seul à chasser se gibier très difficile.

Merci encore pour tous vos conseils.

11 avr. 2007 16:19

Super!
vraiment content pour toi

comme quoi.....
:mrgreen:

11 avr. 2007 16:36

Tant que nous en sommes dans les effets pervers du dressage, j'ai une petite question à vous poser. Je viens de récupérer Bambou, mais il y a un petit problème. Le dresseur m'a appelé pour la récupérer, car il commençait un peu à péter les plombs, la chienne ne voulant plus rien à arrêter. Je lui demande donc de voir la chienne sur le terrain.
Nous lâchons la chienne, la voilà partie à fond, et au bout d'un moment, pose d'arrêt au bord de la rivière, je vais au contact la voilà qui se met un peu à tourner en rond, j'entends chanter un canard, la chienne casse l'arrêt et la voilà partie au cul du canard. Nous arrivons avec un peu de mal à le faire revenir, et la relâchons, mais je donne les ordres, la voila qui est de nouveau à bloc, elle prend à la suite 2 ou 3 points. Sur un nous avons même poussé le vice jusqu'à la laisser 5 bonnes minutes à l'arrêt sur deux oiseaux qu'elle avait dans les pattes, le dresseur était persuadé qu'elle allait se servir, mais rien du tout, nous avons même pu l'arrêter à l'envol des oiseaux, le dresseur n'en revenait pas, avez vous déjà connu les mêmes cas ou non? J'avoue que si elle chasse comme je l'ai vue cet après midi, cela m'ira bien je l'avoue.

11 avr. 2007 17:20

Je suis étonné que le dresseur ne s'en soit pas sorti...

11 avr. 2007 18:17

je suis aussi perplexe que Tangor en ce qui concerne le dresseur devant se problème auquel il à déjà dù être confronté :?:

surtout aprés le comportement qu'elle a eu l'aprés midi :sl:

:Hasta la vista,adios amigo :se:

11 avr. 2007 20:32

trop de fermeté dans l'apprentissage du coulé ou de la SEF ? :shock:

11 avr. 2007 22:09

david a écrit :
trop de fermeté dans l'apprentissage du coulé ou de la SEF ?

peut être... Certains chiens en viennent à blinker quand on les visse trop :sl:

12 avr. 2007 12:38

Tangor a écrit :
Je suis étonné que le dresseur ne s'en soit pas sorti...

+1

12 avr. 2007 15:00

je pense que ton chien a plus confiance en toi et a voulu TE faire plaisir que le dresseur enfin c'est mon avis... :se:

12 avr. 2007 18:27

De toute façon pro ou pas, des fois le courant passe pas et puis c'est tout.
:sl:

12 avr. 2007 22:03

little setter a écrit :
je pense que ton chien a plus confiance en toi et a voulu TE faire plaisir que le dresseur enfin c'est mon avis...

Je pense qu'il ya de ça...

13 avr. 2007 07:49

C'est un peu ce que je pense, et franchement ce que j'espère. Petite sortie hier matin, bon comportement, bon rappel, bon contact, bonne prise de terrain. Enfin, j'en saurai un peu plus demain soir, je vous raconterai.

14 avr. 2007 04:54

en fait ce qui est extraordinaire c'est que il n'y a pas deux chiens les mêmes ( comme les enfants)et que chaque fois s'est quelque chose de nouveau qui nous arrive
on se dit maintement j'ai compris la prochaine foi je ferai ca ....
et voila que l'on se trouve devant quelque chose de vivant d'unique et d'inprevu
on aprend avec le temps la psychologie canine qui est necessaire chaque chien etant unique il faudra toujours s'adapter et de plus nous sommes des etres souvent( parfois ) inparfait que le chien subit

s'est pour cela que chaque nouveau chien (setter)qui arrive est histoire toujours nouvelle exitante extraordinaire et enrichissante même si ce n'est pas un crak mais s'est le notre et si l'on aime un chien il vous rendra toujours quelque chose
je suis comme Rousseau ( pour les hommes) je pense qu'i ya du bon dans tous les chiens

02 mai 2007 18:58

Je rejoins l'idée qu'il ne faut pas brider le Setter A. quand il est jeune on risque de le" casser". Je pense qu'il faut accepter que tout ne soit pas parfait au début et même + tard, faut pas rêver... En mettant en présence, le chien se fait seul ( enfin c'est ce qui se passe pour mes setters depuis + de 20 ans) il comprend vite , normalement, qu'il chasse pour son maitre, ce n'est qu'en cas d'incartade grave qu'un dresseur est peut-être le bienvenu ou alors si on présente en field. Je crois qu'un bon bécassier ne l'est que rarement avant 3 ans et il s'améliore sans cesse après, enfin, il me semble......moi j'ai constaté ça.

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Dressage au cours des entrainements: effets pervers

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