Bluebelton.com

[Swoop]

par contre la cohabitation est un peu chiante , surtout si tu as plusieurs mâles au moment des chaleurs .

[balisto33]

c est aussi ce qui me pousse n avoir que des femelles pour le moment , le moment des chaleurs est toujours difficile a gerer.

[gilles3364]

Un autre avis un peu plus mitigé.
Effectivement femelle semble un peu plus précoce.
Maintenant, pour ceux que j'ai aujourd'hui à la maison mâle aussi docile et affectueux encore plus au contact et plus pot de colle que la femelle.
comportement beaucoup moins vicieux, moins électrique et surtout régulier pas de jour extraordinaire mais pas de mauvais jours non plus. On peut toujours compter sur lui en plus il s'est déclaré à 9 mois sur bécasse (15 oiseaux différents trouvés la première saison à moins d'un an) pour moi pas de différence avec la femelle si ce n'est que lui avait un arrêt ferme naturel et pas elle, trop passionnée, il a fallu travailler à la longe.
Je ne sais pas si le mot électrique est compréhensible mais je trouve toutes les femelles setters que je croisent à la chasse hyper excitées et beaucoup plus dures à maitriser à la chasse (péteuse de plombs sur les oiseaux).
Perso c'est le deuxième mâle avec une femelle entre les deux et je vais rester avec des mâles maintenant.
Autour de moi sur notre ACCA tous les gros "spécialistes bécasses" (ceux qui chassent tous les jours et qui font au moins 100 à 150 levés différentes par saison) chassent avec des mâles. Ca pose d'ailleurs un problème parce que j'ai un ami bécadey avec un extraordinaire mâle fils de Volf qui commence à regarder toutes les femelles du coin et en fait il se rend compte qu'il y en a très peu et que celles qu'il y a avec papier sont soit hyper barges incontrôlables soit calmes mais ne chassent pas vraiment 4 ou 5 levées par saison et quelques sorties cocottes.
Sur ma petite expérience je dirais mâle, c'est plus simple moins prise de tête et aussi efficace.

[Anto2b]

Bonjour,
Pour mettre fin à certains préjugés (ou pas...) j'aimerais connaitre la répartition de classement entre les mâles et les femelles.
On entend trop souvent dire qu'il y a beaucoup plus de femelle au sein des classements (field ou autres).
Info ou intox?
Personnellement je n'y crois guère....

[Tangor]

Tu as les résultats de la saison d'automne (gibier tiré et bécasse) sur un site temporaire de la CUNCA :
http://02cunca.free.fr/11_archives_eteautomne.html

Ton étude sera intéressante !

[jojo34]

toujours prêt pour aller à la chasse (il a pas de problèmes féminin LUI!!!)

Je rebondis ..(boing ! ) là dessus ...
l'ayant vécu deux chien hyper passionnés un mâle et une femelle .
La femelle, Margot était une passionnée à l’extrême même lors de ses "mauvaises périodes", aucunes influence sur sa passion et sa quête .. bien malheureux le mâle qui cherchait a l'approcher (déja il fallait qu'il arrive à la rattraper..) ensuite ? c’était genre : "ta gueule ! je chasse!" en premier round et après ? la foire à l'empoigne..fallait vraiment pas l’empêcher de chercher ! Une véritable vieille fille !

le Mâle, un épagneul, Mustang, lui aussi un grand passionné, malgré sa passion ? pendant ces périodes là ? il était IMPOSSIBLE de le faire chasser et même si sa quête était nettement plus réduite ( bon en même temps a coté de" la barge c’était obligatoire qu'elle soit plus réduite ! a mon avis ) et bien tu n'en faisait RIEN il ne chassait plus sa truffe cherchait désespérément à se retrouver dans l'arrière train de la chienne !

Donc, reprenant les préjugés sexistes et TOTALEMENT INFONDÉS ! associés au genre humain ..comme quoi les mâles ne pensent qu'à cela etc ... cela est-il applicable au genre canin ?

[Blue]

Bonjour,
Pour mettre fin à certains préjugés (ou pas...) j'aimerais connaitre la répartition de classement entre les mâles et les femelles.
On entend trop souvent dire qu'il y a beaucoup plus de femelle au sein des classements (field ou autres).
Info ou intox?
Personnellement je n'y crois guère....

Je ne sais pas si un tel fichier statistique existe, certainement le club du setter (ou autres races du 7eme groupe) en ont dans leurs dossiers. je ne me rappelle pas d'en avoir vu publiés.
pour le travail
Par contre tu peux aller sur le site de la CUNCA et prendre sur une année quelques concours emblématiques dans chaque discipline. Ca te donnera déjà un élément de réponse ""en vrai"
Pour les expos
Eplucher aussi les résultats des expo sur le site de CEDIA , tu a le même type de fichiers .

[Blue]

@ Tangor tu as posté le plus vite ....
Par contre j'ai oublié un champ dans le sondage, la case éleveur/ amateur faisant des portées régulièrement qui fait qu'ils ont en majorité plus femelles qu'ils en auraient réellement "besoin" pour la chasse.

[Ben62]

salut, me concernant c'est mon premier setter , une femelle mais n'ayant eu ques des males de race epagneul breton , je ne ferais plus machine arriére
le point qui me faisait prendre que des males c'était tres egoistement je ne voulais pas perdre des moments de chasse avec les chaleurs!
ben oui je chasse en socitée dans mon village du 62, et on chasse qu'un jour /semaine nous le dimanche donc si les chaleurs tombent pdt la saison c'est pas top, voir tout les males tournés autour pas top la chasse
Giulia n'a pas encore eu ses chaleurs (9 mois) mais meme si avec les males de la maison se sera tres compliqué a gere, et pour la chasse ben elle n'ira pas si ça tombe en debut de saison (la plaine) mais bon les point + dominent:
elle est beaucoup beaucoup plus caline, et puis aussi y'en a marre de les voir uriner sur tout et n'importe quoi donc niveau propreté c'est un mieux non negligeable!!
apres niveau chasse ces deux races ne sont en rien comparables tant leur comportement différent et je pense que chaque individu a sa propre personnalité peu importe la race mais pour une femelle , elle fut mon chien le plus receptif , obeissant, precoce mais apres est ce parce que c'est une femelle ou bien parce que c'est un setter?!!!! ou bien les 2 a la fois...........donc moi je vote Femelle

J'oublié je suis tout a fait d'accord avec JOJO sur le fait comportemental des chiens en periode de chaleurs, mes males EB ne chassaient quasi pas ou peu correctement a proximite d'une femelle en chaleur alors que la ou les femelles avaient une chasse inchangée a l'habitude hormis quand mes deux gros vicieux s'en approchees!!!!!!!!!!!

[Anto2b]

Re,
Pour réponde a Tangor et à Blue , je me lance dans les études de CUNCA et vous tiens au courant de mes résultats.

[Blue]

Re,
Pour réponde a Tangor et à Blue , je me lance dans les études de CUNCA et vous tiens au courant de mes résultats.

Merci à toi , ce sera certainement une bonne base de réflexion et de conclusions , c'est pas mal de boulot , mais ça vaut le coup de le faire

[Anto2b]

Olala je ne m'étais pas rendu compte de l'ampleur de la tache qui m'attendait...mais je me suis engage je m'y tiens...si qqn veut me donner un coup de main....VOLONTIER

[Blue]

Olala je ne m'étais pas rendu compte de l'ampleur de la tache qui m'attendait...mais je me suis engage je m'y tiens...si qqn veut me donner un coup de main....VOLONTIER

Sacré boulot tu as vu
Si tu veux faire des stats fiables c'est un sacré boulot de tout reprendre sur une année (rien que pour le setter )
Par contre tu peux choisir moins de manifestations en prenant simplement 5 ou 6 grands concours dans l'année ou sont réunis le plus de participants.
Le résultat donnera une "estimation " plus qu'une réponse, mais c'est déjà ça .
On va bien trouver un peu d'aide

[Anto2b]

J'ai déjà commence et une tendance commence déjà à se dégager...je m'active mais laissez moi un peu de temps....attention à la surprise sur le résultat final!

[Blue]

Mais tu as tout ton temps !! c'est déjà super !!!

[gilles3364]

Ca ne tient pas debout votre truc de chaleur.
Evidemment, si vous sortez le même jour un mâle avec une chienne qui a ses chaleurs c'est sur que ca va perturber le mâle mais si les femelles en chaleur restent au chenil il n'y a aucun souci le mâle chasse normalement.
Chez nous, on ne sort pas les femelles lorsqu'elles ont leurs chaleurs sinon ça gueule copieux ou alors dans des secteurs très très peu fréquentés.

[jojo34]

je ne vois pas ce qui ne tiens pas la route ...
On dis qu'une femelle en chaleur n'est pas attirée plus que ça par le kiki du mâle qui lui de toutes les manières et toujours actif et volontaire (son kiki !)
Ensuite ? tout le monde ne disposera pas de plusieurs chiens ..
Un mâle sentant dans le coins une femelle bonne "pour le service" sera a mon avis plus enclin qu'une femelle a le rejoindre et cherchera par tous les moyens à la rejoindre que l'inverse .. (mais là je me base sur mon expérience d'humain cette même expérience m'a amené aussi quelques fois à constater que l'inverse est aussi vrai mais , peut être moins) ...
Par contre chez moi ? je peux sortir les chiennes ... hormis les courants ? qui justement on tendance à courir ? je ne croiserais pas grand monde ET TANT MIEUX

[Swoop]

Ca ne tient pas debout votre truc de chaleur.
Evidemment, si vous sortez le même jour un mâle avec une chienne qui a ses chaleurs c'est sur que ca va perturber le mâle mais si les femelles en chaleur restent au chenil il n'y a aucun souci le mâle chasse normalement.
Chez nous, on ne sort pas les femelles lorsqu'elles ont leurs chaleurs sinon ça gueule copieux ou alors dans des secteurs très très peu fréquentés.

ce qui est gênant dans les chaleurs c'est justement que la chienne doit rester au chenil , certaines ont un comportement après qui ne correspondent pas a ses qualités , et puis lorsque tu as les 2 , les mâles peuvent être agressifs entre eux alors que le reste du temps ils cohabitent très bien .

[Christo]

Il y a aussi le problème de marquage de territoire ,
certains mâles passent leur temps à marquer le territoire lorsqu'ils ont senti un autre mâle qui est passé avant eux . En novembre chez nous c'est un peu les champs elysées en foret (chasse et champignons ) il avait du mal à le faire chasser alors que nous savons tous que quand il y a du monde les mecs courent pour aller aux meilleurs postes en oubliant de laisser du temps aux chiens de prospecter et qu'il est bon des fois de passer derrière . pour ma part je n'ai pas de problème avec mes femelles

[jonget]

:sl: je ne vois pas ce qui ne tiens pas la route ...
On dis qu'une femelle en chaleur n'est pas attirée plus que ça par le kiki du mâle qui lui de toutes les manières et toujours actif et volontaire (son kiki !)
Ensuite ? tout le monde ne disposera pas de plusieurs chiens ..
Un mâle sentant dans le coins une femelle bonne "pour le service" sera a mon avis plus enclin qu'une femelle a le rejoindre et cherchera par tous les moyens à la rejoindre que l'inverse .. (mais là je me base sur mon expérience d'humain cette même expérience m'a amené aussi quelques fois à constater que l'inverse est aussi vrai mais , peut être moins) ...
Par contre chez moi ? je peux sortir les chiennes ... hormis les courants ? qui justement on tendance à courir ? je ne croiserais pas grand monde ET TANT MIEUX

au risque de te contre dire jojo ,si on a un mimimun de savoir vivre quand on a une chienne en chaleur on la laisse au chenil meme si on ne dispose que d'un chien

[Blue]

au risque de te contre dire jojo ,si on a un mimimun de savoir vivre quand on a une chienne en chaleur on la laisse au chenil meme si on ne dispose que d'un chien

Selon les territoires de chasse ça c'est clair !!

Anto2 se posait aussi la question pour les concours ,j'ai deux exemples contradictoires sur les femelles que j'ai vues en concours,
j'en ai vu plusieurs en GT cette année (bien entendu les femelles sont sorties en dernier) qui ont fait un parcours d'enfer..
A la régionale ST Hubert à Sorges Marie Ange ( Ch de monde quand même ) a déclaré forfait avec sa braque en chaleur , qui trottinait aux pâquerettes. Rt d'aprés ce qu'elle nous expliquait c'est à chaque fois pareil.
Donc..

[mab]

j'ai voté, pour moi, je préfère un male
Pas envie de gérer les chaleurs, et les humeurs des femelles

[novice 12]

Pour les femelles en chaleur sur une période de chasse, j'avais réglé le problème en leur faisant une piqûre pour décaler la période.
A l'époque je faisais des concours (chien courant), et chaque fois les chiennes tombaient en chaleur, renseignement pris chez mon véto, j'ai fait piquer les chiennes. Un mois avant les chaleurs qu'elles sautaient et ensuite le décalage était fait.

[preux]

J'ai déjà commence et une tendance commence déjà à se dégager...je m'active mais laissez moi un peu de temps....attention à la surprise sur le résultat final!

Je me doute un peu du résultat...
Il est présenté en field nettement plus de mâles que de femelles, pour deux raisons, les chaleurs et l'espoir de saillies...
Mais il est probable que proportionnellement à leur nombre, il y a beaucoup plus de femelles classées.
Au vu de l'inconvénient des chaleurs, on ne prend le risque de présentation qu'avec des chiennes qui sortent vraiment de l'ordinaire en allure et en mental, alors que j'ai pu constater qu'il existait en field pas mal d'étalons indignes d'être présenté...

[pat47]

personnellement je ne sort pas mes femelles lorsqu'elle sont en chaleur.Cela dit ,a part les la semaine du milieu ou il y a un risque evident la premiere et la derniere jamais vu de soucis ,maintenant ma pointer qui viens de décéder avait un comportement différent ces semaines là ,mais elga elle ne change en rien a la chasse ,je supose que chaque chienne a un comportement qui lui est propre .......

[Anto2b]

Bonsoir,
Oui Preux tu as raison la tendance est largement en faveur des males (résultats exactes demain).
Cependant il est vrai aussi qu'un plus grand nombre de males sont présentés. Mais faire une étude du classement des sexes au prorata du nombre d'engagement de ces mêmes sexes serait une étude de fouuuuuu
!il faudrait surement un logiciel de comptage mais vu le nombre de formes différentes de comptes rendus possibles de ces concours il me parait difficile d'en créer un.
Cordialement.

[Blue]

Si il y bien un domaine dans lequel je suis nulle c'est en stats une brève recherche google donne quelques exemples mais ...
de toues façon il faudra tout de même rentrer les données à la main.
L'ancien site de 7 actu avait un semblant stats plus avancées que les résultats bruts de la cunca...
Mais il n'est plus actualisé qu'en quelques reportages, et plus en résultats

[gerard29]

pour ma part je vais parler des chiens qui ont vécu dans la maison
ça fait 29 ans que nous possédons des chiens


il y a eu l'époque ou nous préférions les femelles et depuis 10 ans nous avons 3 mâles
mâles ou femelles sont très affectueux , tout dépend de l'individu

mes 2 derniers mâles , ont été très précoces à la chasse

inconvénients des femelles :
les chaleurs !!!
mais c'est pas tout pour moi , la 1ère femelle est morte a cause de nombreuses tumeurs mammaires (trop importantes pour être opérés )
la 2ième femelle aussi
la 3ième que nous avons adopté , elle nous a fait une méga infection de l'utérus après ses chaleurs , il a fallu enlever tout enlevé
la 4ième qui nous a rejoint en fin de carrière , après une mise bas , a eu un chiot de coincé , il a fallu tout enlever également

les 3 premières femelles n'ont pas eu de chiots

j'hésite a reprendre une femelle car je garde un mauvais souvenirs de mes chiennes à cause des problèmes de santé


inconvénients des mâles :
ils ont tendance a marquer souvent leur territoire
je possède un setter (Diwal ) qui a un très bon nez , à la chasse , mais aussi pour les femelles qui ont de bonnes odeurs , avec lui il faut faire attention pendant 5 semaines , la semaine précédente, les 3 semaines et celle d'après , quand on croise une femelle à la chasse , c'est retour à la maison
par contre il ne s'échappe pas pour rejoindre les demoiselles

le meilleur chien courant que nous avons eu c'était un mâle , Eden un basset fauve de Bretagne
le meilleur Fox que nous avons , c'est une femelle Vicky

[piagru]

J'ai 3 chiennes et 1 mâle.
Je m'étais juré de ne plus prendre de mâle, dès lors que j'avais des femelles.
Le mâle est très sympa sauf durant les chaleurs. Dans ces moments-là, il me fait penser à un ex-homme politique.
Il devient complètement abruti.
Sinon, je ne trouve pas de différence. Il y a des femelles vicelardes, têtues, dominantes, comme chez les mâles.

[Anto2b]

Bonjour à tous,
Les résultats sont désormais connus.
Je dois cependant préciser que ces résultats ne tiennent pas compte du rapport engagés par sexe/classés par sexe.
Il faut donc relativiser les résultats car beaucoup plus de males sont présentés (si qqn à le courage de calculer le nombre d'engagement par sexe...pas moi merci).
Les résultats sur le nombre de classés d'apres la CUNCA pour 2011 est donc de 68% pour les males et donc 32% pour les femelles.
Voila mission quasis remplie ...mais quel boulot....
Bon courage à celui qui s'attelera aux listes d'engagés.