Bluebelton.com

[Jeff]

Que de naïveté dans les posts émis à ce sujet.
Pour ceux qui ont déjà élevé une portée LOF ou non, ils savent ce que coûte cette opération : élever la mère toute une année, faire saillir, gérer la gestation à condition que la femelle soit pleine avec les risques que ça comporte, gérer la naissance là aussi avec tous ses risques et amener des chiots en bonne forme jusqu'à la vente et les vendre.
Tout ça fait pas mal d'inconnu.
Pour un professionnel, à cela vous rajoutez l'amortissement des locaux, les taxes, impôts et charges.
Et comme toute peine mérite salaire et que ce sont des professionnels, il faut en vivre et tirer un revenu.
Donc, pour cela, il existe des élevages professionnels de chiens LOF mono-races ou poly-races qui produisent des centaines de chiots avec des centaines de femelles (j'en connais jusqu'à 300 femelles). Dans certains de ces élevages, les femelles font 2 portées par an.
Quand les femelles deviennent non rentables parce qu'elles produisent insuffisamment de chiots ou que leurs portées génèrent des problèmes donc des frais, ces femelles partent à la réforme comme dans n'importe quel élevage agricole de vaches, chèvres ou moutons.
Il s'agit bien d'une véritable activité économique qui a notamment pour concurrence, la gentille portée faite au cellier ou dans le séjour, 1 ou 2 fois dans la vie d'une chienne avec des mamours et des calins et que quelques uns voudraient éradiquer.
On est dans le combat de la grande surface contre les épiciers de quartier.
Désolé d'avoir cassé un mythe pour certains mais la vie des chiens n'est pas partout semblable à celles de ceux vivant chez les BlueBeltoniens

[truffe]

hélas, tu ne m'apprends rien Jeff le commerce des chiens est une bonne source de profits à grande échelle, arrivant en seconde place, juste après le commerce de la drogue. pour les races dite "de compagnie" (9e groupe) ça a toujours existé et ça continue. mais pour le setter, ça commence à prendre de l'ampleur, c'est ça qui m'inquiète

[Blue]

Que de naïveté dans les posts émis à ce sujet.

Certes.. Sauf que l'équipe qui voit passer les posts, les inscrits et ceux qui visitent et ceux qui voudraient bien poster un peu de pub .... Ceux qui postent le moins sont bien moins angéliques..

la gentille portée faite au cellier ou dans le séjour, 1 ou 2 fois dans la vie d'une chienne avec des mamours et des calins et que quelques uns voudraient éradiquer.

Certes aussi ça c'est ce que tu crois voir vois en lisant quelques posts ici et là .. mais l'arbre cache vraiment la forêt.. et quelques part pas mal de bien pensants en paroles ici postent leurs annonces sur les mêmes sites que les coup de gueules de Truffe !!

Alors naïveté .. ?? naïveté et demie !!
Oui effectivement sur bluebelton on est un peu gaga mais pas naïfs ..et si l'équipe met en garde contre les portées ""gentilles" elle essaie surtout de mettre en garde les débutants qui pensent que faire une portée c'est facile et que ça va faire ""rentrer dans les sous " sur l'achat d'une chienne LOF justement !!
Sinon pour faire l'autruche et de l'audience sur le site je sais ce qu'il faut faire !! mettre en ligne et posts libres toutes les portées de tout et de n'importe quoi .. Mais ça c'est hors de question ...et à l'unanimité de l'équipe de modération.
C'est d'ailleurs la première année que l'on voit arriver autant de question sur des portées en tout genre !!

Pour tout le reste je suis entièrement d'accord avec toi et Truffe ...

[Swoop]

je suis d'accord avec Truffe qu'il se fait n'importe quoi sur les chiens .
mais on ne peut pas en vouloir aux amateurs d' "essayer" de faire leur lignée .
on l'a fait avec Tangor , a tord ou a raison . ce qui est certain c'est que ça n'a pas ete une bonne operation finançiere ( a part peut-être pour les vétos ) . reste a voir le resultat des produits sur les terrains ( chasse , TAN et peut-être fields ( allez savoir c'est toujours permis de rêver ))

[val du lac]

et la SCC dans tout ça ????

l'année dernière, je vais faire un tour au "salon du chiot" organisé par la SCC Midi Cote d'Azur;. Et bien quelle ne fut pas ma surprise de voir des éleveurs qui vendaient des chien non LOF, dans une manifestation organisée par la société centrale canine elle même......... moi ça m'a laisser rêveur et surtout énervé car pour moi la SCC se doit de vérifier les origines des chiens vendu dans une manifestation qu'ils organisent.

[Milobre]

Sa c'est du ressort des canines Régionale
donc en l'occurence le SC paca ...
Si c'est elle qui a organisé le salon du chiot
Souvant c'est un organisme indépendant aux sociétés canine qui organise se genre de salon

[val du lac]

c'est bien la SCC Midi Cote d'Azur qui l'organisait. à l'époque j'avais reçu, en tant qu'éleveur amateur, une pub émanant de la SCC pour ce salon me demandant si je souhaitait y participer.
Même si cela avait été organisé par une organisation autre que la centrale canine, étant donné que c'est fait sous son égide, elle aurait du' à mon avis, se garantir de certaine choses comme l'inscription provisoire des chiens qui y étaient présentés.

[alpha87]

lof ,non lof toujours le même débat.Chacun défend ses positions ,avec plus ou moins de tolérance et d'apriori.Avoir un chien non lof ne s'ignifie pas forcément qu'il va être maltraité ou finir à la spa.J'ai connu plusieures personnes qui affichaient fierement les"papiers" de leurs chiens aux origines prestigieuses,lesquels mourraient de faim dans leur chenil.
Je suis heureuse d'avoir pu trouver un setter non lof et à un prix raisonnable alors que je n'avais pas les moyen d'investir dans un lof.Cette chienne qui possèdait malgré tout le caractère propre à sa race m'a permi de tomber raide dingue de ces chiens.
Ensuite setter ,caniche,teckel ou autre peu importe ,certaines personnes éleveurs,amateurs,particuliers aiment leur animaux ,d'autres en tirent profit,ainsi est la nature humaine;
Je trouve ce forum passionant ,je comprend votre intérêt à promouvoir cette race ,mais il serait dommage que seule une "élite "puisse s'exprimer.
En espérant avoir bien fait ressentir mes pensées, sans animosité aucune.

[Blue]

J ,je comprend votre intérêt à promouvoir cette race ,mais il serait dommage que seule une "élite "puisse s'exprimer.
En espérant avoir bien fait ressentir mes pensées, sans animosité aucune.

Ce débat est engagé sur un point précis de l'élevage et de la vente de chiot comme Truffe l'avait écrit au départ..
Il est bien évident que nous avons des discussions sur les setters quels qu'ils soient dans toutes les rubriques du forum.

Les nuances que nous apportons sur certains points sont plus dans la manière de faire naître les chiens et les dérives qui se font jour depuis quelques temps ...
et non pas de ce qu'ils font sur le terrain !!!
Nous partageons avec tous les setters lof ou non lof la chasse l'entraînement la santé les sorties ..enfin tout ce qui fait la dynamique de cet espace .. bien sûr que tous peuvent s'exprimer !! et partager ..

[truffe]

je pense que tu as pris le problème à l'envers il ne s'agit pas ici d'élitisme ou autre. et heureusement que les non lof ne sont pas maltraités !
le problème actuel est le nombre de soi disant éleveurs qui font porter leur chienne non lof, comme on ferait gester une vache ou un autre animal de ferme, en toute méconnaissance de la législation et du bien être animal lui même. quant au prix, je trouve encore trop cher pour du sans papiers. sans toujours faire d'élitisme, heureusement que les lof existent ! sans quoi, il n'y aurait plus de races, que des croisements. il faut aussi savoir que certaines races sont sujettes à des tares propres à la race (ex. la dysplasie chez le setter, la démodécie chez le westie, les tares oculaires ou les rotules chez le caniche, l'atrophie rétinienne chez le colley, ...). en sélectionnant en lof (en faisant l'effort financier de le faire), on a quand même des soucis de temps en temps. je n'ose même pas imaginer ce qui se passe dans le non lof ! prendre le parti de défendre et de promouvoir le non lof, c'est aussi faire fi de la sélection et du travail que les éleveurs ont fait bien avant que nous n'existions ! par respect pour notre race, ça, on ne peut pas le cautionner

[Milobre]

c'est bien la SCC Midi Cote d'Azur qui l'organisait. à l'époque j'avais reçu, en tant qu'éleveur amateur, une pub émanant de la SCC pour ce salon me demandant si je souhaitait y participer.
Même si cela avait été organisé par une organisation autre que la centrale canine, étant donné que c'est fait sous son égide, elle aurait du' à mon avis, se garantir de certaine choses comme l'inscription provisoire des chiens qui y étaient présentés.

Quoi qu'il en soit c'est pas le genre d'endroit que je cautionne pour acquérrir un chiot ....
j'ais aussi vu se genre de vente je n'aime pas du tout ....
pour avoir vu des chiots en mauvais état sanitaire .....

[l'oyat des dunes]

bravo pour se coup de geule victoire je te soutien parfaitement dans ta façon de voir les choses. faite comme moi je refuse qu'il utilise mais étalons pour leur saillie je fait le choix des eleveurs : amitiee chritophe

[Swoop]

si un amateur te demande une saillie , tu lui refuses ?

[l'oyat des dunes]

bonsoir swoop non je ne refuse pas si cette amateur ne fait pas plus de 2 portèes par ans et que sa politique d'elevage est basèe sur le travail de selection et non de celuis de sa caisse noir amitie christophe

[Swoop]

ok , je comprenais pas ... merci

[Dom74]

Et même en prenant toutes les précautions, ce n'est vraiment pas simple d'élever. En choisissant de bons étalons, avec des chiennes chasseuses, quitte à traverser la France.
J'ai fait deux portées, j'ai perdu de l'argent à chaque fois, mais j'ai trouvé des potes.
Et le pire, je dois être maso, parce que c'est reparti pour un tour. En cas de gros soucis, j'avoue que j'arrêterai et je me contentrai de faire ce que je sais faire.....

[preux]

Apparement, si j'ai bien compris, le législateur a pris conscience du problème (tout au moins pour les chiens LOF) puisqu'à partir de deux portées par an on passe professionnel avec les taxes et cotisations qui vont avec...
Il m'étonnerait fort que la MSA et le fisc restent longtemps les bras croisés quand on connaît leur rapacité

[FLOIRAS]

Vaste débat en effet .
A titre personnel, je pense que les contrôles du cheptel produit par des "amateurs" , qui n'ont plus rien d'amateur compte tenu du nombre de reproducteurs (enregistrés parfois aux noms de tout membre de la famille) et du nombre de chiots en permanence disponibles (j'ai aussi vu des titulaires d'affixes proposer des LOF et non LOF) ...., ces contrôles donc , compte tenu des "manques d'effectifs" des contrôleurs (je ne fais que citer....) ne se font que sur dénonciation écrite (procédé répugnant même si je comprends les professionnels en règle) ou sur plainte pour nuisances.
Les associations de race font leur maximum en matière de sélection mais ne peuvent et ne doivent se substituer à la règlementation en vigueur.

Rajoutons à celà les foires aux chiens , salons de la chasse (en période estivale leur rythme est hebdomadaire) connus de tous avec "ventes de chiots (parfois LOF souvent sans LOF) et autorisés par les services administratifs concernés avec souvent un "concours de travail" le matin et un "concours de beauté l'après midi" .

Ne portons nous pas (amateurs passionnés) une part de responsabilité lorsque , à force de vouloir quitter les enceintes d'expositions canines le plus tôt possible , les visiteurs (acquéreurs potentiels) paient un droit d'entrée pour voir des cages vides (quand il y en a encore) et des propriétaires encombrés par le(s) chiens qui tirent sur la laisse, les pliants (tables et sièges) la glacière , les coupes et les achats du jour , faisant la queue à l'entrée (ou plutot la sortie) en regardant la montre ?
Mais certes il ne faut pas généraliser !!!!!!
Céder un chiot LOF en mentionnant sur le contrat de vente ("non confirmable en raison de......") c'est sans problème une marque d'honnêteté et il m'est arrivé deux fois de "donner" des chiots ainsi pour suspiscion de prognathisme, arrivés à l'âge de la confirmation, ce qui n'était qu'une suspiscion avait disparu ....tant mieux mais même pas un "merci" des propriétaires .......
Ensuite il y a les "rumeurs" colportées par des "collègues" plus sympatiques les uns que les autres mais qui élèvent eux aussi "en amateur bien entendu" et qui s'emploient à "démolir" les efforts effectués : pour exemple ma dernière portée (avant exil temporaire) de six chiots (pas des SA) : j'ai été obligé de'en donner 4 sur 6 , ne trouvant pas d'acquéreur tellement les critiques avaient "fusées" , résultat sur les 4 donnés (3 ont été chamions de printemps à 3 ans et une vainqueur de l'open de france de printemps) ......
Donc en guise de conclusion temporaire :
Bravo aux "amateurs" au sens littéral de terme qui oeuvrent par passion d'une race , et courage aux professionnels qui (par les temps qui courent) sont victimes de "marchés parallèles"
Bonne ouverture !!!!!!!!!!
Pierre FLOIRAS

[jojo34]

les foires aux chiens ..
tiens cela me rappel le WE dernier ..
A "Pulavase la flotte", je vois une foire aux animaux domestiques et NAC ...
pour faire passer le temps et faire plaisir aux enfants nous nous y rendons ... Sur un stand multi race je vois une petite setter au milieu d'autres chiots, coker cocker Americains, goldens lassa etc...
L'eleveur (tres sysmpas il faut bien le dire) et moi discutons et il me dis "Super papiers" etc..bla bla .. de la il tiens à me les montrer ..
en me disant : "oui supers papiers !!" y'a foret de chez plus quoi me dit-il super origines etc ..
j'oscultes les papiers (j'y comprends rien, mais pas géniales tout au plus 3 CH bidule pas de trialers rien... ) et là le :"foret bidule chouette" apparait, oui ! oui ! c'est bien de l'echo de la foret dont il voulait me parler (et c'est d'ailleurs de la que viennent les rares CH ) !!!

Fut une epoque et si je n'avais fréquenté BBelton... j'aurais peut-etre acheté une chienne avec de "SUPERS papiers" !! juste parce que justement y'avait un papier !! aujourd'hui j'ai une "sans papiers", qui a plus de papiers que cette chienne en avait ...(issue d'un accident, en tre un chien pas encore confirmé et d'une chienne confirmée) et achetée le prix d'un sans papiers pas plus, pas moins, ce qui represente en gros ce que peux couter un chiot à son eleveur ...

Bref, c'est certains que si il y a bien quelque chose à proscrire c'est l'achat de la bouille d'amour dans la foire aux chien locale...sans y avoir réfléchit ..(franchement je n'aurais pas eu mon york ..peut etre aurais-je sucombé à une pette lassa ou coker.;mais le fait de parler de race que je connais un tout petit peux mieux (grace à vous tous d'ailleur !!)) m'a fait atterrir !!

[Milobre]

Bien résumé M.Floiras !
C'est exactement sa ...

[strec]

Tout a fait MR FLOIRAS!!

[jeje]

Pour ma part je pense que le problème à notre époque tient en fait sur une simple histoire de marché. Je ne simplifie pas le problème mais j'en évoque la cause.
Le fait du lof ou non lof, grande lignée ou pas ces questions ne se posent pas pour un acheteur lambdas. En effet notre chien favoris subis un "effet de mode" et les animaliers ou autres revendeurs ne font que répondrent à une demande de plus en plus importante de la part de particuliers non chasseurs et qui ont eu un coup coeur pour notre chien favoris. Pour un chasseur investir 800 euros dans un chiot auprès d'un éleveur est chose quasi "normale" pour qui veut obtenir des résultats et avoir un bon auxiliaire de chasse. Mais le père ou mère de famille ne va pas se poser la même question que nous quant aux origines et aptitudes du chiot. Cela se limitera à un "oh il trop mignon, ça ne grandit pas trop, ça vit bien en appartement???" Un vendeur peu scrupuleux et je menfoutiste vendra le chiot juste pour faire un bénéfice.
Et je parle en connaissance de cause car j'ai été amené à croiser des gens qui savaient à peine que leur chien "était un chien chasse" pourtant de magnifques bêtes.
Je pense que cet effet mode ne durera pas mais à nous de faire en sorte que cette mode ne gache pas des années de sélections ne marque pas l'apparition de tares génétiques par accouplement peu scupuleux et autres, et que ces chiots destinés à la juste compagnie ne se retrouvent pas au milieu de nos setters chasseurs;