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[Blue]

Les TAN sont en cours , pas mal d'entre nous y présentent leur chien pour la première fois..
1 er contact avec le plus basique des concours...amateurs et pro s'y côtoient pour évaluer les Qualités Naturelles de leur setter.
les bases d'une première mise en dressage ..bref on juge , on regarde , on évalue...

voici donc un sujet ouvert et à chaud sur vos expériences , sentiments et commentaires.

[david]

Contrairement à ceux que certains pense un TAN c'est pas évidents: le chien n'a aucune habitudes de ces compétitions, il n'a jamais vraiment chassé, pour certains c'est la première fois qu'ils voient du perdreau, il y a plein de chiens et il peuvent sentir l'exitation ambiante.... pas facile tout ça !!!!
les qualités naturelles c'est une chose, les conditions dans lesquelles on tente de les évaluer en sont une autre.....
pour les malchanceux: ne vous découragez pas !
@micalement

[seb46]

C'est une première expérience plutôt agréable. Les juges sont très sympas et te donne des conseils. Pour ma part, je marchait trop vite, je n'est pas assez laissé le chien faire ces virages car j'était trop impatient de voir si mon chien aller arrêter!
IL est vrai que la sagesse à l'envol n'est pas éliminatoire car on a eu le TAN alors que mon chien est parti sous l'aile, et pas qu'un peu!!!
En revanche, pour aller en demi-finale je pense qu'il faut la sagesse à l'envol, le down, un chien avec une très belle allure (très important) et une quète déja bien réglée. Donc, la plus part du temps des chiens présentés par les dresseurs pros.

A ce sujet là, dans mon groupe il y avait un dresseur qui présentait 6 chiens. Il a eu 2 ou 3 chiens qui ont tapé dans le perdreaux et le dresseur (ami bien sur avec tous les juges) est allé gentiment demander au juge s'il pouvait avoir une autre chance: réponse oui bien sur!!
En revanche, aucun propriétaire particulier qui a raté son TAN a eu cette chance. Peut être aussi qu'il n'ont pas osé, car pas au courant de la chose, comme moi d'ailleurs.
Par contre, j'aurais raté le TAN, en voyant le dresseur refaire passer des chiens à la fin de la manche, je serait allé, car pas timide, demander au juge de repasser mon chien!

[Blue]

merci Seb de ton témoignage
Je pense qu'une explication claire sur le pourquoi du comment des chiens qui on une deuxième chance serait la bienvenue..
Bien sûr ; le juge est le seul a décider , mais les amateurs aimeraient avoir des précisions

[Aran]

Ben nous, on a demandé Je trouvais qu'Aran avait trouvé rapidement le perdreau; il a quand même marqué l'arrêt (vraiment pas longtemps, c'est vrai)... Le juge n'a pas voulu nous accorder cette chance en déclarant à mon homme des bois: " De toutes façons, on n'en fera jamais un grand champion de votre chien"
C'était justement qu'est-ce-qu'il fallait pas dire à mon homme des bois!
Moi, perso je m'en fiche complètement Heureusement que Blue, Becassayre et Véro étaient là!

[pierre-inf]

je trouve les remarques de certains juges un peu désobligeantes... Lors du TAN, trois chiens ont eu droit a un essai supplémentaire.... bizarre, le piston peut etre ??je ne sais pas.je ne trouve pas ca tres normal, dans ce cas là, on devrait avoir deux essais chacun !
Pour le TAN, c'est pas trop grave, mais c'est râlant... Personnellement, je rêve pas d'avoir un grand crac, style elite A, mais j'ai envie de faire quelques fiels, et de ne pas parraitre trop ridicule, mais si c'est comme ça à chaque fois, c'est pas encourageant....

[Dom74]

Tout le monde rêve d'avoir un crack ! Maintenant entre un chien qui réussit quelques CAC et un Elite A, il y a encore une grosse marge.
Pour le TAN, il ne faut pas t'en faire, s'il a eut c'est déjà ça ! A cet age il est difficille de définir quels seront les champions de demain. Certains ont même remporté le Derby des jeunes et n'ont fait aucune carrière par la suite. D'autres n'ont même pas eu le TAN et sont champions de grande quête......Alors rien n'est acquis, mais tout est possible. La chance fait aussi parti du jeu, mais un chien qui se classe une fois sur 2, là on peut parler de gros potentiel

[pétou]

Dom j'adhère à tes propos car il reflètent la réalité un chien qui n'a pas eu le TAN n'est pas pour autant bon à jeter aux orties
pour en rassurer quelques-uns, le meilleur setter que j'ai jamais eu avait lui aussi été refusé au TAN il avait parfaitement senti la caille d'élevage qui était posée et l'avait dédaignée d'un air hautain
à 7 mois il arrêtait sa première bécasse, début d'une très longue série

[david]

en effet, de très grand chiens, ont triomphé dans les épreuves les plus prestigieuses et pourtant ils n'avaient pas le TAN ...!
pourtant quand un amateur se voit refuser le TAN pour son chien , c'est assez décourageant, car avec ce refus, ce sont tous les entrainements et les efforts fait par le propriétaire qui sont déçus
comme je l'ai dit plus haut, un TAN n'est pas une chose aussi facile que certains veulent bien le dire...
mais il faut relativiser en se disant qu'avec des chiots d'un an tout peut aller très vite...
(le mien au "pré-TAN" s"est tapé dans le perdreau car il n'a rien senti, remis sur la place chaude il n'a manifesté qu'un intéret relatif; le week-end suivant il bloquait son perdreau et tenait le point...)
entre les deux présentation,, je ne l'ai pas sorti ni entrainé, alors que s'est-il passé ?

ne vous découragez pas et représentez !!!!!
peut être que le "pré-TAN" est une formule à dévellopper ????
@micalement

[chasseurfou]

Je ne crois pas que la solution soit dans l'organisation d'un pré-tan. ça ne changerait rien! Je pense qu'il faut interdire tout simplement les présentation au TAN par des dresseurs professionnels. Seul le propriétaire du chien devrait être autorisé à le présenter.
Cela réglerait aussi ces histoires de secondes passages de complaisances . Je pense aussi que cela permettrait de juger davantage le chien sur ses qualités naturelles et ce qu'il vaut vraiment... Il est évident que présenté par son propriétaire un chien commettra beaucoup plus d'erreurs, mais au moins il sera jugé sur sa valeur intrinsèque...
Cela m'ennuie un peu de penser qu'il aurait fallu que je m'adresse à un pro pour présenter Aslan, afin de lui donner des chances d' être sélectionné pour les demi finales.
Mais bon, l'important n'était pas la, d'autant plus que c'était lui le benjamin de l'épreuve, et qu'il a obtenu nettement son TAN malgré tout ... Je suis très fier de lui!

[pierre-inf]

Au TAN de Mézin, j'ai appris qu'il y avait des journées d'initiation pour les chiens DEJA TITULAIRES DU TAN , alors, c'est vrai, pourquoi ne pas faire des séances pré-TAN ? je pense que cela serait pas mal, pour préparerl es amateurs-débutants comme moi...

[chasseurfou]

Au TAN de Mézin, j'ai appris qu'il y avait des journées d'initiation pour les chiens DEJA TITULAIRES DU TAN , alors, c'est vrai, pourquoi ne pas faire des séances pré-TAN ? je pense que cela serait pas mal, pour préparer es amateurs-débutants comme moi...

c'est sûr que cela peut constituer un plus d'apprendre à présenter un chien. J'avoue que cela m'intéresserait.
Maintenant il est évident qu'il faut plus d'une séance pour y parvenir... Il faudrait une sorte d'école spécialisée sur le dressage et la présentation en field...
Maintenant, je ne sais pas si cela suffirait face à des professionnels venus présenter deux ou trois camions de chiens.

[pierre-inf]

Et puis je suis pas vraiment sur que le CSA veuille mettre en place de telles initiatives... faut voir...

[chasseurfou]

Et puis je suis pas vraiment sur que le CSA veuille mettre en place de telles initiatives... faut voir...

Je ne suis pas sûr surtout que les dresseurs voient d'un bon oeil ce genre d'iniatives... Il ne faut pas oublier que c'est leur gagne pain et quil n'ont pas trop intérêt à ce que les amateurs se débrouillent sans eux...

[plume]

Questiion
Peut on présenter un chien plusieurs fois au tan dans la même année ?

[pétou]

Questiion
Peut on présenter un chien plusieurs fois au tan dans la même année ?

je pense que oui plume

[Blue]

Questiion
Peut on présenter un chien plusieurs fois au tan dans la même année ?

je pense que oui plume

dans la même année oui

[david]

et maxi deux fois dans la même journée. à la discrétion du juge....
@ +

[david]

Au TAN de Mézin, j'ai appris qu'il y avait des journées d'initiation pour les chiens DEJA TITULAIRES DU TAN , alors, c'est vrai, pourquoi ne pas faire des séances pré-TAN ? je pense que cela serait pas mal, pour préparerl es amateurs-débutants comme moi...

ça permettrait au propriétaire-conducteur de voir comment ça se présente, et au chien de sentir au moins une fois un perdreau
(n'oublions pas que l'époque des TAN suit la période d'interdiction formelle d'entrainer... )
@ +

[Blue]

A ce point de la discussion je vous recopie ici les principaux critères du règlement des T.A.N.
juste pour comparer le règlement et le vécu...


L'ÉPREUVE PROPREMENT DITE
Le comportement du chien sera apprécié selon 3 critères :

Premier critère : L'instinct de chasse
Art. 10 - L'examinateur jugera l'ardeur et la passion du sujet dans la recherche du gibier sans trop attacher d'importance à la manière : peu importe un mauvais port de tête ou la prise au sol des émanations. Il appréciera la localisation du gibier par le chien en s'assurant que c'est grâce à son flair qu'il en a pris connaissance.

Deuxième critère : Comportement en présence du gibier, l'instinct d'arrêt.
Art. 11 - La localisation du gibier : bien que des tapes soient admises, il sera indispensable qu'une pièce de gibier soit localisée pendant le parcours. Un arrêt sera exigé.
Art. 12 - Le comportement après la localisation et l'arrêt : le manque de sagesse ( chien qui bourre, qui s'empare du gibier ou qui le poursuit...) sera considéré comme la manifestation d'une grande passion et restera sans effet sur l'appréciation finale.
Troisième critère : L'équilibre du sujet. D'une manière générale, l'examinateur devra s'assurer de l'équilibre du chien sur l'ensemble de son parcours.
Art. 13 - Plus particulièrement, il est indispensable qu'il ne manifeste aucune réaction craintive à l'occasion du coup de feu.

Au départ du gibier, un ou plusieurs coups de feu seront tirés (pistolet d'alarme de fort calibre ou fusil de chasse).
A cette occasion, l'examinateur ne devra pas exiger la sagesse au feu mais il lui appartiendra d'apprécier le degré de "craintivité" du sujet; toute manifestation de peur le conduira à considérer que ce troisième test n'a pas été réussi.

LES RÉSULTATS
Art. 14 - A l'issue du parcours, deux situations pourront se présenter :

A) L'examinateur aura discerné sans équivoque :
- une passion de la chasse dans la recherche du gibier,
- un bon comportement en sa présence,
- une aptitude au dressage et au rapport,
- et un bon équilibre, notamment au coup de feu.
Le chien aura alors satisfait à toutes les exigences de l'examen.
Le pedigree sera annoté de la manière suivante :
- Proposé au T.A.N.
- "Date et lieu de l'examen"
- "Signature et identité du ou des examinateurs"
L'annotation se fera sur le champ ou ultérieurement si le chien n'a pas encore subi l'examen de confirmation morphologique.

B) Lorsque le chien n'aura pas réussi l'ensemble de ces 4 épreuves : Il sera simplement ajourné.

NOUVELLE PRÉSENTATION
Art. 15 - En cas de succès, le chien ne sera plus autorisé à participer à un autre Test d'Aptitude. Par contre, le chien "ajourné", pourra être présenté de nouveau dans la limite d'âge prévue à l'article 4.(36 mois)

[pétou]

alors je vais y aller de mon petit grain de sel
je pense sincèrement que le club doit impérativement se pencher sur un risque de coupure avec sa base, c'est-à-dire les chasseurs, ceux qui utilisent les setters pour leurs aptitudes naturelles et qui ne mettront jamais leur chien chez un dresseur je pense sincèrement que le TAN actuel est en train de connaître une dérive car c'est l'antichambre de la détection des futurs trialers et champions de travail tout le monde sait maintenant qu'une sélection pour les demi-finales et finales des débutants a une énorme importance et les dresseurs s'en sont vite rendu compte ce qui est tout à fait normal, c'est leur métier
il faudrait revenir à un TAN plus basique réservé aux seuls amateurs et où les qualités naturelles du setter et seulement celles-là seraient jugées les juges ont bien sûr une grande part de responsabilité dans cette évaluation et il ne faut pas qu'ils confondent initiation aux fields et TAN je pense personnellement que c'est tout à fait réalisable en séparant TAN et initiation aux fields et en réservant les TAN aux amateurs et qu'il existe un pont qui permette de passer du TAN au field d'initiation pour permettre aux chiens prometteurs de s'exprimer sur le terrain suite aux conseils des juges par exemple, un setter qui aurait eu son TAN pourrait s'essayer au field d'initiation par la suite et là les amateurs se rendraient compte du travail de dressage à accomplir pour sauter le pas si ils sont intéressés bien sûr
en résumé je pense qu'il faut bien séparer les deux épreuves et que le TAN doit rester le test de base pour le chasseur de base

[chasseurfou]

Je suis tout à fait d'accord avec toi... il faut interdire les présentations aux dresseurs professionnels. C'est une épreuve qui devrait être réservée aux seuls amateurs...
Si l'on juge uniquement les qualités naturelles comme le prétend le club, comment expliquer ce à quoi j'ai assisté: la plupart des chiens présentés par des pros ont obtenu le tan, contre la moitié des amateurs?
J'ai peur malheureusement que la rupture du club avec la base des chasseurs soit déjà consommée

[Dom74]

Je ne suis pas de tout de cet avis !
Le Tan s'il est effectué dans son esprit n'avantage pas plus les pros des amateurs. Se préparer à un Tan n'est pas compliqué, juste un peux de temps. Si vous avez du mal à avoir un nombre de perdreaux suffisants, voici la petite astuce que j'utilisai pour récupérer ma perdrix.
Tout d'abord faire des séances courtes et fréquentes, choisir le même type de terrain que celui où sera pratiqué le Tan. A titre d'xemple, quand j'avais présenté Sally, le Tan se déroulait dans des chaumes. En haute Savoie, il faut aller au nord du département pour trouver des chaumes.
Bon l'astuce maintenant.
A la patte de la perdrix j'ai attaché une cordelette équipée d'un petit plomb de pêche (je ne me souviens plus du poids). Vous endormez la perdrix. Quand la chienne s'arrête, vous passez la longe et attendez que l'oiseau veuille s'envoler, et faire claquer un coup de pistolet d'alarme.
Vous rammenez le chien à sa caisse et vous allez récupérez la perdrix en attrapant la ficelle. Au bout de 2 séances succésives, la perdrix fatigue, alors on arrête et on reprend plus tard ou le lendemain. Bien insister sur la quête, il ne faut pas que le jeune chien trouve l'oiseau tout de suite.
Avec cette technique, il n'est pas utile de posséder 50 perdrix, et votre chien n'aura pas plus appris chez un pro !

[pétou]

le problème Dom, c'est que dans un même examen, le TAN, les juges voient passer des chiens bien débourrés par des pros et d'autres qui sont menés par des amateurs, pas des amateurs éclairés comme toi et ils ont une tendance naturelle, humaine devrai-je dire à comparer les premiers avec les derniers le TAN n'est pas un concours, c'est un examen et on est en train de s'en éloigner

[chasseurfou]

le problème Dom, c'est que dans un même examen, le TAN, les juges voient passer des chiens bien débourrés par des pros et d'autres qui sont menés par des amateurs, pas des amateurs éclairés comme toi et ils ont une tendance naturelle, humaine devrai-je dire à comparer les premiers avec les derniers le TAN n'est pas un concours, c'est un examen et on est en train de s'en éloigner

tu as tout à fait résumé le problème. Ce n'est pas l'épreuve qu'il faut changer: le principe est très bien. Simplement il faut revenir aux valeurs premières qui sont en train de disparaître...

[Dom74]

Je suis d'accord, mais il faut néanmoins préparer un peu son chien. Comme tout examen, il faut réviser. J'ai un copain qui a été déçu de voir sa chienne l'an passé qui n'a pas eu son Tan. Elle arrête, les coqs (tétras lyres) les bécasses, mais elle n'avait jamais senti un perdreaux d'élevage, ni même courru dans un chaume....Il n'y a pas de hasard, un minimum de préparation est nécessaire, n'en déplaise aux recalés.

[chasseurfou]

je n'ai pas été recalé personnellement et je n'ai pas d'amertume puisque Aslan à eu son TAN.
je suis d'accord qu'il faut préparer son chien, ce n'est pas la question, ça n'empêche rien.
la ou je proteste c'est lorsque des professionnels déversent deux camions de chiens dans une épreuves, tutoient les juges, négocient un second passage histoire d'augmenter leurs chances, et obtiennent au final trois des quatre places en demi finale.
Pas parce que leur chien est intrinsèquement meilleur, mais simplement parce qu'il est dressé et sage à l'envol.
Ou est passé l'idée de base du concours censé détecter les meilleurs chiens sur leurs seules qualités naturelles, hors des artifices du dressage?

Un vieil articles écrit par jean marie pilard disait que la plupart des chiens présentés en field n'avaient pas les qualités qu'ils manifestaient sur le terrain lorsqu'ils étaient encore dans le ventre de leur mère, et que c'est un dressage poussé qui les avaient amené la! je dois dire que je suis bien d'accord avec lui...
Pourquoi appeler dès lors cela un test d'aptitude naturelle si cela devient un concours de dressage?

[pétou]

sur ce point-là tu as raison, Dom, il faut quand même préparer son chien et beaucoup de chasseurs de base ne le savent pas et le vivent comme une injustice certains se détournent même du club et je crois que ce n'est pas le but recherché au contraire une action de communication envers tous ces amateurs me semble nécessaire afin de les amener à nous rejoindre

[Dom74]

Pourquoi incriminé les dresseurs ?
J'ai discuté avec un pôte juge (et oui, il ne faut pas forcemment être dresseur pour en connaître), il m'a dit avoir jugé des Tan en Setters et Pointers cette année....Effectivement nous savons que le fossé se creuse entre la cynophilie et la chasse et c'est dommage. Mais le rapport parfois "amoureux" qu'entretiennent certains maîtres avec leur chien est trop important pour leur faire comprendre la réalité. J'avais l'habitude de dire que si tu veux faire mal à quelqu'un: Ne l'insulte pas, dit seulement que son chien est un bon à rien !" Ca résume beaucoup de passion !

Lors de ces Tan, il a remarqué que certains chiens courrent comme des charrues et n'ont rien en commun avec le style inérant à leur race, on leur donne le Tan, alors qu'ils ne devraient pas l'avoir, d'autres sont trop jeunes et ne sont pas "finis" en morphologie, d'autres n'ont jamais vu un oiseau, et heureusement il y en a de tout bon, en aptitudes naturelles, car un chien dressé à cet age ça se voit, les juges ne sont pas dupes. Maintenant qu'il y ait quelques "arrangements", là je suis d'accord pour les banir, on doit rester dans l'esprit de détection sur des qualités naturelles...........

[Aran]

Nous n'éprouvons aucune amertume du fait qu'Aran ait échoué au TAN, même si pour certains, en bordure du champ, c'était bon. Il est indiscutable qu'Aran n'a pas été suffisamment préparé. Ce que nous n'acceptons pas, c'est l'iniquité du juge. Pourquoi ne pas avoir un deuxième essai, alors que certains en ont eu 3??? Et d'autre part, je n'accepterai jamais les jugements à l'emporte-pièce concernant un jeune chiot ou un jeune enfant. Accepterait-on d'entendre dire de son enfant qu'il est con? Et bien, je l'ai entendu dire d'une collègue...