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delame · 10 oct. 2004 16:40

Bonjour
D'abord je me presente puisque je suis un nouveau venu sur ce forum, je me prénome Jean Pierre je suis fonctionnaire de l'état (juge) et j'habite Bordeaux mais je chasse plus particulierement la bécasse du coté d'Hourtin dans le Médoc.
Je me permets de prendre la parole dans ce forum afin de poser deux petites questions au sujet d'une jeune chienne setter tricolore (5 mois).

Tout d'abord elle pése 12 kg, pensez-vous que c'est raisonnable à 5 mois? Moi je serai tenté de dire que oui mais ce n'est pas tout à fait l'avis de mon vètérinaire qui pense qu'elle est un peu "maigrichotte" et veut me faire acheter ses croquettes( n'y aurait pas une raison de profit commercial dans son diagnostique?!).

Ma deuxiemme question est la suivante: Ma jeune chienne me tiens trés bien l'arrêt sur une aile imobile au sol mais dés que je remue cette derniere elle lui saute dessus. Dois-je la retenir?Déplacer l'aile et lui apprendre à la suivre sans lui sauter dessus? Ou la laisser faire?

Je vous remercie d'avance pour toutes vos réponses .
Cordialement :roll:

10 oct. 2004 18:44

Bonjour et bienvenue sur ce forum.
juste un petit mot au sujet des croquettes du vétérinaire, elles sont certes très bonnes à la santé de l'animal, car elles sont du haut de gamme, mais nos chiens peuvent tout de même s'en passer, et manger des croquettes "standart" de marque, au supermarché 4 fois moins chères.
les vétérinaires sont des commerçants....

les croquettes sont par rapport aux boites la meilleure façon de nourrir son chien. c'est très équilibré et aucun complément nécessaire.

au fait, que sous-entend-il ? que ses croquettes font grossir ? :wink:

ton chiot doit faire 3 repas par jour, à 8 mois deux repas, puis à plus d'un an un seul repas. comment fais-tu ? il existe même des croquettes spéciales chiots....

pour le reste, je ne peux pas trop t'aider. j'ai cherché dans mes bouquins mais j'ai pas trouvé... peut-être que quelqu'un te répondra mieux que moi...

10 oct. 2004 20:30

A 5 mois, le chiot pense surtout à s'amuser. Il faut bien savoir que la plume n'est qu'un déclenchement d'arrêt spontané. Après peu importe de bouger l'aile peu ou beaucoup, ce qu'il faut c'est que le chien ne s'en saisisse pas, afin qu'il comprenne tout seul que çà ne sert à rien de courir, il n'attrapera pas l'objet de ses désirs.

Avez vous déjà commencer à sortir le chiot à la chasse, si oui, quelle est son attitude face au gibier, sachant quà cet age là une erreur n'est pas grave, l'essentiel est que le chiot soit passioné par la chasse

Salut

Marc

10 oct. 2004 21:00

Lu,

au niveau des croquettes, zef a très bien répondu, et je suis tout à fait d'accord avec lui... :wink:

Pour la chasse, c'est un petit peu plus compliqué. En effet, il est normal qu'a cet age, ta chienne est envie de bourrer le gibier, de lui sauter dessus, c'est son instinct et je dirais qu'il vaut mieux qu'elle fasse ça plutôt qu'elle se désinterresse totalement de la plume.

En effet, lui interdire de bourrer le gibier, c'est aller contre son instinct et sa fougue de jeunesse. Il faut y aller doucement et lui faire comprendre qu'il faut être calme dans un premier temps, et immobile dans un deuxième temps... :wink:

Si tu veux qu'elle tienne un peu mieux l'arrêt, attache la à la laisse, et demande à quelqu'un de faire bouger la plume. La fermement, la tenir en essayant de lui faire marquer l'arrêt même si ça bouge, et le faire plusieurs fois. Elle comprendra vite qu'elle ne doit pas bouger... :wink:

Enfin, bienvenue à toi sur le forum des setters anglais...

@micalement

11 oct. 2004 00:24

Bonjour et bienvenue à toi!!

Je vois que mes spécialistes de l'éducation ont déja fort bien répondu sur ta deuxième question.tu as un trés bon bouquin et des articles de Max Carli sur le sujet, je retrouve le lien et je poste les refs.

concernant son poids et la nourriture , pour 5 mois ,
15 kg sans donner la hauteur au garrot de ta setter est difficile à apprécier. de plus un setter "adolescent " comme tout chiot passe par plusieurs phases et sa maigreur ne doit pas vraiment t'inquièter sauf si elle chipote pour manger.
j'ai élevé tous mes setters avec des croquettes de bonne qualité, achetées sacs de 15k à la coopérative du coin.
Pro Plan , pour citer la marque' (junior jusqu'à 8 mois et ensuite energie).
avec des petits suppléments en période de chasse.
juste je mettrais un bémol sur les marques "fantaisistes" il faut surtout regarder la composition des croquettes pour un bon équilibre ,
éliminer celles qui ont fort taux de cellulose et de gras au profit de celles contenant plus de protéines et minéraux divers.
comme Zef ,commercialisées par le véto j'ai tendance à me méfier du prix aussi.
Cela dit j'ai en fait continué la nourriture que donnait l'eleveur...
Et mes bestioles sont en pleine forme.!!!
Surveilles quand même son évolution en te basant sur le rapport poids/ taille en sachant , si c'est ton premier setter que ce sont des chiens plutôt minces voir maigres parfois.et toujours élégants
à bientôt , peut-être aurons nous une photo de la demoiselle ???
Petite parenthèse , outre la chasse , les setters , nous avons une activité commune la plongée!! alors double bienvenue à toi !!!!! :wink:

13 oct. 2004 19:32

delame a écrit :
Ma deuxiemme question est la suivante: Ma jeune chienne me tiens trés bien l'arrêt sur une aile imobile au sol mais dés que je remue cette derniere elle lui saute dessus. Dois-je la retenir?Déplacer l'aile et lui apprendre à la suivre sans lui sauter dessus? Ou la laisser faire?

Le meilleur truc pour apprendre à un chien à respecter l'arrêt sur une aile, c'est de vous servir d'une canne à pêche......l'aile attachée par un fil de pêche assez solide, on présente l'aile en tenant le fil tendu par la canne et dès que le chien bouge, un petit coup sec avec la canne enlève la plume.

Il faut arriver à faire comprendre au chien qu'il ne peut la saisir.....avec du temps et de la patience, le chien va comprendre qu'il ne peut l'attraper.

Il est bon de répéter au chien quand il tient l'arrêt sur l'aile, le commandement "RESTE". Si il bouge, on répète "NON".

Et on recommence.....

Il est bon de répéter souvent cette excercice, mais avec un jeune chien, après 6 mois, il est un peu tard pour ce genre de travail.

Bon courage.......et soyez patient.

13 oct. 2004 21:23

Bienvenue au club pour la petite dernière a quand la photo????

Pour les croquettes celles du commerce sont très bien mais comme pour tout, il me semble qu'il faut acheter des croquettes qui font plaisir à son chien, c'est important qu'un chiot aime sa paté Il faut faire des essais en achetant des boites de 1 kg

Pour les croquettes vendues par le veto, je dirai qu'il vaut mieux attendre que son animal préféré soit agé, pas en forme ou je dirai meme malade pour craquer Notre Glamour vieux setter ayant des gros problèmes digestifs une thyroide qui fonctionne mal a droit à des croquettes senior hypoallergenique de cette filiere c'est une rente!!!!!!!!!

Mais grace à ce traitement le veto l'a sauvé et elle va gentiment sur ses 13 ans Bonne chance avec ce chiot Caresses et bises à l'oeil A++ GLAM

19 oct. 2004 19:47

bienvenue a toi JEAN PIERRE
concernant ta question sur la nourriture je suis tout a fait d'accord avec blue, je donne depuis toujours du pro plan a mon chien et il a toujours une silhouette et une resistance impressionnante de plus il a un tres beau poil alors il ne faut pas regarder les quelques euros d'ecart car si tu remarques bien tu y gagnes sur la quantitée a donner au chien.
PS de preference a acheter chez un grossiste plutot qu'un veto.

Pour la deuxieme question il faut diminuer en durée et augmenter en nombre de fois car le fait que ton chien veux l'attrapper c'est pour s'en amuser.
donc je te conseils de laisser couler un peu d'eau sous les ponts et de reprendre un peu plus tard mais toujours avec des laps de temps tres reduits.

a propos tu pratiques quel type de chasse sous marine

salutations
ASSO ET BECASSE20

delame · 30 oct. 2004 10:42

Bonjour je tiens a vous remercier à tous pour vos réponses qui m'ont bien aidé. Grace à vos conseils j'arrive à la tenir un peu lorsque je bouge l'aile mais bon c'est pas formidable encore. Je m'interroge pour l'instant sur le période où un chien trouve son flair. En effet ma jeune chienne(5 mois revolus maintenant) lorsque je l'ai emmené à la chasse (3 fois depuis que je l'ai et encore à petite doses pour ne pas la fatiguer), cherche partout avec son nez mais elle est incapable de sentir une grive bléssée pourtant coincée sous sa patte, il faut que cette derniere bouge pour qu'elle s'y interresse. De même elle n'a pas sentie la trace d'un faisan que j'avais fait partir 5 secondes auparavant .Au vu de cela je me pose la question suivante: soit elle n'a pas encore de flaire soit elle ne sait pas distinguée l'odeur du gibier des autres odeurs (pourtant je lui fait sentir pas mal de gibier... lorsque j'en ramene à la maison !!!) ? Peu-etre pourriez-vous m'éclairer avec vos réponses?

Pour la photo de la demoiselle j'attends de récupérer mon appareil numerique et je vous l'envoie.
Je vous remercie par avance et vous souhaite bonne chasse.
JP Delame

PS: Pour repondre à becasse 200 je chasse en plongée principalement du coté de soulac où le bassin d'arcachon.

30 oct. 2004 15:31

et oui moi aussi je suis propriétaire d'une jeune stter tricolore de 5 mois elle pese 13kg et moi mon veto ma di quel etai en plein ds sa courbe alor lhistoire des croquette on oubli!!!!

pour ce qui es du saut lorsque la plume bouge c normal il fau reitéré jusqu'a ce qu'elle effectue juste un tressaillement( jsui pa sur que ca se dise mai bon lol) la mienne etai pareil et tu voi elle a arreter dimanche ces 3 perdrix!!!

bienvenue ici et au fait ( je fai ma pub entre temps) jai un autre setter male dispo pour saillie si un jour ca t'interresse il est liver belton allez a bientot!!!

30 oct. 2004 16:16

jeey862 a écrit :
( je fai ma pub entre temps) jai un autre setter male dispo pour saillie si un jour ca t'interresse il est liver belton allez a bientot!!!

c'est bien mais tu as déjà un topic ou tu nous en fait part donc là c'est hors sujet... :wink:

en plus au sujet des saillies et c'est valable pour tous , vous devez pérciser les origines du chien , son n° d'inscription au lof, et si vous êtes amateur ou pro, tout cela pour respecter une ethique de l'élevage.
ensuite merci d'éviter le style sms ça me fait un peu mal aux yeux :wink:

voilà ...

30 oct. 2004 16:28

Pour te répondre delame , en attendant les spécialistes qui sont je suppose tous partis chasser.... :wink:

Pour ce qui concerne le flair ça serait bien étonnant qu'elle n'en ai pas ,
en ce qui concerne le gibier mort ou le faisan d'élevage , on ne peut pas dire que les odeurs sont évidentes pour elle.
compte tenu de son age , il faudrait qu'elle sorte trés souvent et qu'elle puisse sentir de vraies odeurs de gibier...je sais ce n'est pas évident !!
Poour l'instant , elle découvre ce qu'est le bois et mille odeurs l'interpellent.
Elle doit maintenant associer son instinct et le gibier...et decouvrir encore, jusqu'à ce qu'elle se déclare!!, 5 mois c'est tout jeune encore , alors comme pour le reste ..patience et dressage répété..et gibier sauvage...vivant!!
ou alors si tu as un autre chien d'aret tu peux l'emmener avec lui pour qu'elle le suive au travail.
voilà...continue...et nous attendons les avis des autres membres du forum....

en tout cas

31 oct. 2004 18:02

Bonjour,

Quand même un peu bizarre cette histoire de flair. Essaie de faire un essai avec les aliments que tu lui donnes. Cache les un peu, et regarde sa réaction. Si elle ne trouve pas la "gamelle", c'est surprenant. D'où viens ton chien ,l'as tu pris chez un professionnel? et quelles sont ses origines

Dans l'attente de ta réponse

31 oct. 2004 18:48

Pour ce qui est des saillies, il peut également être intéressant de connaitre le niveau de dysplasie des parents

31 oct. 2004 19:28

Lu

tout a fait d'accord avec marc concernant le flair est ce que tu as deja mis ton chien en presence de gibier d'elevage tel que perdreau faisans exact et si oui merci de me donner un peu plus de detail je verrais si je peux te renseigner
sachant que le gibier d'elevage a une odeur beaucoup plus importante que le gibier sauvage par consequent le chien doit le sentir encore plus rapidement

salutations
BECASSE20 ET ASSO

delame · 31 oct. 2004 21:43

Bonsoir,
En réponse à vos question je vous dirai que je ne pense pas pourtant qu'elle manque de flair car lorsque je rentre de la chasse, par exemple, elle est trés interressée par l'odeur du carnier qu'elle sent pendant de longues secondes.
De même lorsque aprés l'avoir un peu fait travailler l'arrêt devant une aile de palombe je lui enlève celle-ci elle la cherche partout dans le parc avec son nez.
Peu être devrais-je lui acheté une caille pour qu'elle ait, comme vous dites, du gibier vivant à chercher. Et puis peu-être comme me la dit mon père aujourd'hui je devrais lui laisser du temps car elle n'est surement pas déclarée encore.
En réponse à Marc je n'ai pas acheté cette chienne elle m'a était donnée par un ami qui a eu une portée d'un setter lemon et d'une setter aglaise qui eux sont inscrit au lof et qui chassent (oh! oui! ils chassent bien ces deux -là!).
En tout les cas je suis trés touché par toutes les aides que vous m'apportez.
Cordialement
J.P

01 nov. 2004 09:19

Expérience personnelle :
Mon setter agé aujourd'hui de 11 ans, n'a jamais travaillé sur de l'elevage, au cours de ses promenades sur mon territoire de chasse, il a eu l'occasion de croisser quelques perdreaux, merle, ....
Bilan à 4 mois 1/2, arrêt sur un rouge, à 6 mois faisan sauvage (hé oui sauvage) puis à 9 mois deux bécasses. (pendant des sorties de deux heures de chasse maxi pour le mettre dans l'ambiance et seul).
Par la suite, et après l'avoir sermoné sur des poules, il ne s'occupait pas du gibier de lacher (mais alors pas du tout "c'est de la volaille").
Première vrai saison de chasse, pas mal mais sur les bécasse pas moyen d'avoir un arrêt ferme. Sur les conseil de mon eleveur, j'ai laissé faire et l'année d'après ce fut un festival (arrêt ferme ....) comme quoi la patience paye. Un chien de chasse se déclare dans un délai plus ou moins long. Il est plus important d'attendre un peu que de faire n'importe quoi.
La maturité aidera ton animal et toi aussi.....

03 nov. 2004 22:56

Lu

on ne parle pas de travailler specialement sur de l'elevage, mais simplement dans un premier temps et ne connaissant pas encore ce qu'il doit faire cela est tres bien a mon gout de le mettre en presence de gibier d'ailleur tout les professionnels le diront c'est en sortant le plus souvent possible et en levant aussi le plus possible de gibier que le chien devriendra bon

ps attention je ne suis pas pour le gibier d'elevage mais dans certaine condition faut faire avec tout du moin au depart
salutations

05 nov. 2004 10:39

Je reviens sur le forum après quelques semaines d'absence. Le sujet abordé est passionnant et soulève de nombreuses questions intéressantes.
Concernant le travail sur plume, il permet de voir rapidement si un chiot présente une aptitude à l'arrêt. Toutefois je pense qu'il ne faut pas en abuser car c'est avec son nez qu'un chien d'arrêt doit travailler et sur plume il arrête à vue. Personnellement dès que j'ai vérifié que le chiot arrête la plume je ne lui en présente plus. Quel est votre avis sur la question?
Concernant la question gibier d'élevage, gibier naturel je pense, sans doute comme vous tous que rien ne vaut les oiseaux sauvages. Malheureusement ils sont rares et si on veut mettre souvent son chien en présence il faut recourir au gibier d'élevage.
Pour ma part j'utilise des pigeons voyageurs avec boite d'envol pour dresser mes chiens. Les pigeons présentent le double avantage de pouvoir être réutilisés à l'infini et de ne pas se reposer devant le chien (utile pour travailler la sagesse)
Que pensez vous de cette méthode? Comment pratiquez vous?
Voilà quelles sont mes pratiques, mes reflexions et mes questions sur le sujet.
A bientôt

05 nov. 2004 20:29

Bonsoir Stef et merci de ta participation...

effectivement , le chiot en plein apprentissage a besoin trés vite de "vrai"gibier. et d'une action dynamique face à l'oiseau.
Comme toi je pense que le pigeon est un bon exercice , à condition d'en trouver.
Le gibier d'élevage est souvent plus apte à courir qu'à voler malheureusement et c'est ce qu'il va rencontrer dans pas mal de régions... il lui faudra justement s'adapter. donc les deux ne sont pas contraditoires .
l'arret est une attitude d'instinct pour un setter ou tout autre chien d'arrêt , mais pas une garantie de travail.

Il faudra donc affiner et travailler pour obtenir un arrêt "au nez" et plus à l'instinct..
de plus ce qui parait acquis ne l'est pas forcement , n'oublions pas que le chien apprend à force de répétition , et d'association d'actions.

Il peut -être utile de préciser aussi qu'il n'a pas forcement besoin d'un terrain immense pour commencer, l'interêt est de l'avoir à portée de main ou de voix ou de sifflet pour que trés tôt il se fasse à l'obéissance , et ne soit pas distrait dans son apprentissage par des manifestations extérieures.
à vos avis .... :wink:

07 nov. 2004 20:40

Lu

concernant la plume on pourrait lui faire voir de temps en temps je precise (chiot) faire plusieurs fois mais avec des laps de temps tres court car passé une durée le chiot n'est plus attentif et veux s'en amuser et emparer donc a faire avec beaucoup de moderation.
salutations

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