Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
Marco40
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Test d'éducation au cliqueur

05 janv. 2014 22:30

Bonsoir à tous. Suite à ma présentation, j'ai parlé d'éduquer mon chien au cliqueur et pas mal de questions m'ont étés posées.

Si les admin du site sont d'accord je ferai partager dans ce post mes avis positifs comme négatifs sur cette méthode et plus tard si je peut arriver à l'adapter sur le travail sur gibier.

J'ai 53 ans, j'ai toujours eu des chiens depuis mes 13 ans et je n'ai découvert la chasse qu'en 1989 après avoir été muté dans les Landes.

A 17 ans j'ai commencé en club canin de chien de défense (appellation de l'époque)ou je suis devenu rapidement "homme d'attaque" dans le costume. J'ai participé à de nombreuses manifestations canine en présentant mon premier "loup" un BA recueilli auprès d'un bistrot qui montait la garde à l'age de deux ans.
Sans papier je ne faisais que des démonstrations et ensuite costume d'attaque.

Le virus m'a pris. Marié, j'ai pris un Beauceron avec lequel je me suis éclaté pendant 6 ans tellement nous avions établi une complicité réciproque. Aboiement sur ordre, toutes les disciplines de l'époque les doigts dans le nez mais pas assez de moyens pour faire des concours nationaux. Peut importe le plaisir était la.

Arrivé dans les Landes un amis maitre chien militaire m'a fait découvrir la chasse au chien d'arrêt et la j'ai eu le tilt. Entrainer son chien pour enfin utiliser ses compétences. Et oui en défense on va pas faire bouffer son voisin pour le plaisir ;;diabl; .

Donc, premier auxiliaire précieux de chasse "Phoénix" épagneul blanc orange travaillé sur cailles et faisans avec mon amis cynophile. Une ouverture à 11 mois ou il me trouvait les "cocotes" derrière d'autres chasseurs. :D

Hélas, volé à 3 ans, sans jamais avoir pu retrouver sa trace.
J'ai repris un épagneul l'année suivante "Lucky" mais comme je n'étais pas souvent présent je l'ai travaillé en dents de scie. Ce fut l'horreur. Un chien qui chasse pour lui, qui aboie des plumes au sol, bref, 13 ans de chasse à la con.

J'ai donc pris un Korthal il y a 6 ans et éduqué avec une facilité déconcertante. Tous y étais, arrêt, rapport, complicité totale, un regard tourné vers moi dés la première effluve pour me dire "y a quelque chose la". Encore hélas, épilepsie à 3 ans et demi qui le diminue physiquement plus la tempête Klaus qui à détruis 80% de nos forêt Landaise.

C'est pourquoi le petit nouveau est un setter et qu'a mon age je ne vaut pas me manquer sur l'éducation.

Désolé d'avoir été si long mais je tiens à faire partager mes bonheurs et certainement mes déboires dans cette nouvelle aventure "setterienne".

Premier pas. ce qu'on appelle "charger le cliqueur". Clic=égal=gourmandise sans actions précises pour conditionner le chien.

Après une semaine voila mes premiers résultats.

Pipi dehors=clic= récompense. A 3 mois plus une seul pipi dedans sauf si absence ou nuit trop longue.
Le "assis" qu'il a fait de lui même au départ et que j'ai cliqué. Actuellement le assis est acquis.

Test de rappel positif sans positionnement à tous les coups même distrait par d'autres chiens.

Le négatif: il a été malade en voiture dés le début même sur un trajet de 5 minutes et pour le faire monter en voiture c'est galère. Je l'ai fait s'approcher au clic mais maintenant il a compris et recule. Obligé de prendre la laisse.
Je vais donc chercher une solution.

Voila ce fut long mais j'espère que ça peut être utile si comme moi le chien est à la maison et pas en courette.

Cordialement. Marc. :wink:
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Re: Test d'éducation au cliqueur

06 janv. 2014 10:43

Bonjour. Ce matin j'ai utilisé le cliqueur pour la mise en place et le retrait du collier. Je suppose que beaucoup d'entre vous ont eu le même soucis que moi, le chien veut mordiller le collier, se met sur le dos, bouge dans tous les sens, bref une petite bombe.

J'ai commencé par le "assis" et tout en mettant le cliqueur au sol et une récompense dans la main j'ai mis le collier tout doucement, "clic" aussitôt et une petite rondelle de knacki, il adore ça.

Retour de balade. Idem pour enlever le collier et pas de chien foufou. A renouveler ce soir pour la ballade digestive. //::

A bientôt. Marc.
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Re: Test d'éducation au cliqueur

08 janv. 2014 10:11

Bonjour!
Ce sujet me passionne depuis près de 10 ans déjà. Je te reviens pour expliquer ce que sait et les pièges de cette méthode de conditionnement.

Gostdog
 
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Re: Test d'éducation au cliqueur

08 janv. 2014 10:36

Salut, Gostdog. Quels pièges a tu décelé dans cette méthode?, car je crois qu'elle vient du Quebec. Tu doit être plus au courant que nous en France.

Cordialement. Marc. bec2
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Re: Test d'éducation au cliqueur

08 janv. 2014 11:45

Je te reviens la dessus ce soir car je mets les pieds au travail

A+
 
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Re: Test d'éducation au cliqueur

09 janv. 2014 00:07

Re!

La méthode de conditionnement au clicker date de pas mal longtemps et est fondé sur des bases scientifiques. Elle ne vient pas du Québec comme j'ai pu lire dans un autre post. Oui au Québec elle est bien implantée dans le monde du chien mais pas dans le chien de chasse. Je suis le premier ou presque à ma connaissance à l'avoir utiliser pour conditionner mon chien.
Le principale problème si on peut dire, c'est que les gens ne comprenne pas comment s'en débarrassé, ils ne conditionnent pas leur chien jusqu'à ce que la commande soit conditionné complètement. Bref, je ne m'attarderai pas trop sur ce sujet. Et, il y a trop d’utilisation de la récompense comme un leurre, ce qui fait que le comportement a des risques de se faire qu’en présence du « bonbon » et ce n’est pas ce que nous voulons! Je ne veux pas de saucisse dans mes poches toute ma vie avec le chien.
Pour nos chien d'arrêts les principales commandes qui peuvent être conditionnées sont les suivante: le rappel (en toute circonstance, le down (pour nous en Amérique le whoa) et le rapport. Le down est conditionné pour faciliter le conditionnement de l'immobilité à l'envol et au coup de feu. L'arrêt est une affaire de chien et non de conditionnement. Je sais, ont peu conditionné l'arrêt à un chien mais bon cela restera pour moi moins spectaculaire de voir un chien faire ces propre arrêts et non le maître arrêter son chien.
Le conditionnement au clicker se fait sans aucune contrainte ou R- (renforcement négatif) ce qui facilite grandement la coopération entre le maître et son chien. C'est une situation gagnant-gagnant entre eux. Tout animal sur la terre a tendance à répéter ce qui est payant pour lui. Donc, une commande appris sans restriction a plus tendance à ce répéter.
Lors que le chien connait le clicker (ce que l'on appel charger le clicker) le conditionnement de commande se fait en général par façonnement (shapping), c'est à dire conditionné chaque étape de celui-ci. Exemple: le rapport consiste à se déplacer vers l'objet, baisser la tête, prendre avec la gueule, le lever se déplacer avec l'objet, le garder dans la gueule et le donner. Dans cette exemple chaque étape et conditionné au rythme du chien, ce qui veut dire que c'est lui qui doit trouver c'est quoi qui fait cliquer le maître. Ce que je viens d'écrire est très important. Il ne faut pas parler, le chien doit trouver de lui-même ce qui nous fait cliquer. Quand le chien réussi a 80% une étape on passe à l'autre étape. En d'autre terme c'est un jeu de: tu brûles et tu ne brûles pas! Lors de conditionnement mettre le chien en situation pour qu’il réussisse chaque étape de votre conditionnement. Ce n’est pas un jeu de défiance de l’intelligence du chien mais de réussite! Chaque chien à son propre rythme ce qui veut dire que 2 ou plusieurs étapes pourraient être négligé pour arriver au final du façonnement de la commande désiré. Il faut faire de petit entraînement de 5 à 8 minutes maximum. Au total, faite le calcul de la somme total de chaque entraînement et vous allez être surpris de la rapidité du conditionnement. Faite la « duré » avant les distractions c’est plus facile ainsi pour l’animal.

Ensuite, il faut conditionner la commande du comportement en remplaçant le clicker par la commande. Histoire de ne plus être une distributrice a hotdog! Assis, clique bonbon, assis bonbon, assis. Et l'intermittence lors que l'on est rendu à ce stade est très efficace. Comme je me plais à dire: le chien doit se dire dans sa tête: "je ne peux pas pas le faire c'est trop payant" ou "tout d'un coup qu’il a une friandise".
Ici en Amérique il est vrai que nous conditionnons nos chiens très jeunes par rapport à vous en Europe. Et je comprends très bien pourquoi vous faite ainsi. Vous privilégié la passion avant tout (ce qui est compréhensible vu la rareté du gibier) et que le conditionnement est fait en général en R-. Cela pourrait nuire au développement de la passion du chien. L’apprentissage des commandes en bas âge (8 semaines à 8 mois) ne nuit en rien à la passion si elle est conditionné en R+ (renforcement positif) c’est payant pour le chien. Ainsi le chien et le maître développe une « équilibre relationnel » ce qui pour moi est la clé du succès entre les 2 complices. Pour ceux d’entre vous qui ont vu des concours ou évaluation ici en Amérique vous avez souvent l’expression de dire que nous avons des chiens de cirques. Et oui, je pense de plus en plus comme vous. A cause de la trop grande utilisation de contraintes mais ceci est un autre débat que je ne veux discuter ici.
Attention, je ne veux pas critiquer le conditionnement en R- car les 2 ont le même résultat. La différence se joue sur la motivation de l’animale a exécuté la commande. Désolé, mais il n’y a aucun, mais aucun risque de gâcher un chien en R+.
Maintenant pour moi le défi d’avoir un chien d’arrêt repose sur le fait de le développer à son plein potentiel et non le mien. Chaque chien est différent il faut s’y adapter. Et je n’y vois qu’une seule façon d’y réussir c’est de bâtir une « équilibre relationnel » avec lui par le renforcement positif.

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Re: Test d'éducation au cliqueur

09 janv. 2014 07:20

Bonjour et merci pour cette analyse très fine. Je pense effectivement que je ne resterai pas avec des saucisses dans les poches tout au long de l'éducation du chien :D . J'ai toujours travaillé mes chiens à la récompense, plus la caresse et la voix. Je remplacerai le cliqueur petit à petit lorsque les commandes ou ordres seront acquis, mais je trouve que cette méthode permet d'avoir plus rapidement l'attention du jeune chien qui très souvent joue ou est distrait par l'environnement. D'ailleurs je ne clique plus pour la mise en place du collier et la laisse, c'est compliqué il faudrait 3 mains. :mrgreen: mais il a bien compris que collier, laisse = promenade donc du positif.

A 3 mois d'ailleurs je suis assez satisfait du contact et de la complicité que j'ai déjà établi avec Icare, mais j'ai un autre atout c'est le comportement de mon korthal qui lui a toujours été très obéissant sans jamais avoir eu besoin d'élever la voix, de ce fait le petit réagi souvent de la même façon. Je croix beaucoup au parrainage même entre deux races différentes. Par contre pour les séances d'obéissance il est seul.

Il ne faut pas bruler les étapes. Je connais un dresseur professionnel maintenant à la retraite qui m'a dit un jour cette phrase: "laissé votre chien vire sa vie de jeune chien avant de lui faire voir du gibier. Quand ils sont petits c'est comme une feuille de papier, si vous faites un plis dedans vous ne pourrez plus le défaire" depuis je respecte ce qu'il m'a dit.

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Re: Test d'éducation au cliqueur

09 janv. 2014 09:04

Merci Gostdog et marco 40 pour ces éclaircissements et avis sur le clicker,cette méthode m'interesse assez,le plus difficile peut être et de s'en "débarasser" par la suite...(je parle evid du clicker et de son utilisation... :D )

Je retiens aussi ce que Marco 40 a écrit :" Il ne faut pas bruler les étapes. Je connais un dresseur professionnel maintenant à la retraite qui m'a dit un jour cette phrase": "laissé votre chien vire sa vie de jeune chien avant de lui faire voir du gibier. Quand ils sont petits c'est comme une feuille de papier, si vous faites un plis dedans vous ne pourrez plus le défaire" depuis je respecte ce qu'il m'a dit.
Marco a ajouté
"Je croix beaucoup au parrainage même entre deux races différentes. Par contre pour les séances d'obéissance il est seul."
Merci je partage et vais essayer ce fameux Clicker : JM :wink:
L'amitié des chiens est sans conteste plus vive et plus constante que celle des hommes. Montaigne
 
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Re: Test d'éducation au cliqueur

09 janv. 2014 15:38

Salut Cade. Pour te débarrasser du cliqueur ce sera la même chose qu'avec l'éducation à la récompense, en grandissant ton chien tu lui donne moins de gourmandise mais plus de "c'est bien" et caresses.

Tu récompense une fois sur deux puis une fois sur trois etc... pour à la fin n'avoir que la caresse et le "c'est bien". Et bien idem pour le clicker, lorsque le chien aura un acquis certain sur un ordre tu diminue le clic et la récompense pour arriver au seul ordre et caresse qui peut être uniquement orale une fois le chien très avancé dans son éducation.

Voila c'est ce que je fait et vais faire par la suite avec Icare. Aujourd'hui en balade avec le gros, je n'ai même pas eu besoin du cliqueur pour la laisse et le collier. :D

PS: j'ai bossé pendant 27 ans avec les maitres de chien de l'Armée de l'Air. :wink:

A plus. Marc.
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Re: Test d'éducation au cliqueur

10 janv. 2014 00:55

Re!

Les caresses et la voix ne servent plus comme récompense dans mes entraînements mais pour signifier mon accord et que je suis content. Ce n'est pas assez payant pour les chiens une caresse pour le conditionner. Ca peux fonctionner avec certain chien mais pas tous. Et les résultats sont plus vite au clicker. Les chiens cherchent à se satisfaire et non nous plaire, car ils répondent à leurs besoins primaires en premier. Leurs budgets d’activités est en grande parti consacré à cela dans une journée. En d’autre terme le chien est opportuniste il profite du moment présent pour se satisfaire. C’est parce que c’est payant pour lui qu’il obéit.
Autre sujet : laisser vivre la jeunesse du chien. Suite à ma participation dans une conférence d’une chercheuse de l’université de Boston sur l’étude des patrons de comportement (Motors pattern), ma position sur le sujet à changer. Elle a démonté que le comportement de prédation commence à se développer à 4 semaines chez le chiot. Ceci, comme vous vous en doutez ma réellement surpris. J’ai passé la soirée à discuter de cela avec elle chez le chien de chasse après la conférence. Je buvais ces paroles, bref ça me fascinait totalement. Aujourd’hui je suis convaincu et réellement convaincu que la période de la vie d’un chien la plus importante de sa vie est de 0 à +/-12 semaines. C’est ce que l’on appelle la « socialisation du chien ». Trop souvent négliger, pour une raison simple; elle n’est pas tangible car nous n’en voyons pas le résultat sur le champ. La socialisation n’implique pas seulement avec les autres chiens mais avec toutes les situations et être vivant que le chien aura à faire face dans son quotidien de vie de chien et dans différent environnement. Nous avons des chiens de chasse donc il faut qu’il y est des contacts avec du gibier et les endroits où il en trouvera plus tard dans cette période de vie. Pas à 8 semaines mais disons 10 à 12! Je sais, je bouscule pas mal de truc la mais bon je n’ai pas pris cette orientation à la légère mais viens d’une bonne réflexion suite aux conférences que je m’oriente dans cette direction. De toute façon les recherches dans le domaine le démontrent bien que la socialisation a une grande importance dans le développement du chien. Tout sera facile avec un chien bien socialisé. Parce que après cette période c’est de la désensibilisation que nous devons faire et croyez moi c’est pénible a faire. Je n’ai pas la prétention de ré inventé la cynophilie que vous avez acquis pendant le dernier siècle non plus!
Je veux bien me faire comprendre ici, si je mets mon chien en situation de chasse très jeune elle n’est pas faite en mode de conditionnement et elle est proportionnelle à son âge. Je le laisse faire, c’est de la socialisation. Aucune mais vraiment aucune correction dans cette période. De toute façon les corrections sont bannit dans mon approche (c’est un grand sujet que je ne veux pas aborder ici que de ne pas employer des corrections). Il doit découvrir cet environnement et développer son désir lui -même. J’ai vu quelques chiens qui ont suivi cette approche et je peux vous dire qu’il y a une grande différence de désir de chasse avec les autres chiens qui n’ont pas suivi cette approche. Il y aura toujours des exceptions mais là n’est pas la question. Le truc est de développer le plein potentiel de notre chien et comment y arriver? C’est en développant notre « relation » (un chien restera un chien on s’entend) gagnante-gagnante avec lui dans l’environnement qu’il fréquentera plus tard. C’est de mettre tout de notre côté et du sien.
Après 12 semaines commence tranquillement son conditionnement en R+ exclusivement. Aucune correction, tous comportements indésirables lors du conditionnement sont tout simplement ignorées. J’oriente mon conditionnement exclusivement sur ce que je veux lui monter et non sur ce qu’il ne doit pas faire. En le mettant en situation qu’il va réussir à chaque coup. Notez la grande différence d’approche, cela demande beaucoup de réflexion de ma part dans certaine situation. Et je n’ai pas toujours les réponses!
Je commence par les commandes de base tel que : assis, reste, coussin, maison (vari kennel) bien sûr au clicker. Dans cette première phase le chien développe une confiance avec vous. Ensuite le viens et le whoa (down pour vous). Le viens (rappel) est la commande la plus importante que vous devez développer avec votre nouveau chien d’arrêt. Et pour qu’il soit parfait en toute circonstance, il doit être fait en R+ selon moi. Vous devez valoir des millions à ces yeux. Je sais vous allez me dire : « mais comment ont fait pour cliquer le chien quand il est à l’autre bout du champ? » Voyons, ça fait longtemps qu’il connait la commande lorsque je lui demande. Je lui demande quand je suis sûr qu’il va y répondre. Si non, silence et je ravale ma langue et constate que j’ai manqué dans mon conditionnement du rappel. Dans la même période le whoa, pour que lorsqu’il va faire un arrêt, je puisse lui dire whoa (pas bouger) ainsi je vais conditionner tranquillement l’immobilité a l’envol de l’oiseau et du coup de feu. Notez, que ce n’est pas moi qui arrête le chien. Ceci parait très simple mais ce n’est qu’un résumé. Et encore une fois chaque chien est différent il faut s’y adapter. Tout ceci est fait en R+. Donc, ne peux pas nuire au développement de sa passion car il n’y a pas de contraintes! Tout est appris par lui-même. Souvenez-vous le chien doit trouvez lui-même c’est quel comportement qui m’a fait cliquer. Voilà pourquoi je comprends très bien pourquoi vous ne commencez pas d’obéissance avant +/- 1 ans. Et c’est tout à fait justifié dans votre approche.
Bon j’arrête ici ça me passionne trop sinon ça va finir en "dîner de con" avec moi :D

Au plaisir

Danny :wink:
 
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Re: Test d'éducation au cliqueur

10 janv. 2014 07:42

Salut Dany. Ho non ça finira pas en diner de con, ton approche est très intéressante. Sur le fait que chaque chien est différent, je suis d'accord, je vois la différence entre la progression du Setter par rapport à mon Korthal au même age, il est plus mature sur certain point comme la découverte, il est curieux de tout, va voir les gens ou autres animaux sans aucune crainte, alors que mon Korthal restait à distance de ce qu'il ne connaissait pas. Pour l'éducation en positif, c'est la meilleure il faut que le maitre soit son dieu en admiration et pas par crainte sinon un moment ou un autre il te glissera entre les doigts.

Pour le moment il n'y a que pour le faire monter en voiture que je bloque. Comme il a été malade dés le début, il ne veut même pas mettre les pattes avant, même au clicker, il s'approche, je clique, je récompense, il recule et se met assis 3 mètres plus loin. Donc, pour l'instant, j'ai stoppé, je le prend en laisse toujours 20 mètres avant la voiture et attend qu'il ai encore grandi pour reprendre le shapping.

Bonne journée à tous. Marc.
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Re: Test d'éducation au cliqueur

12 janv. 2014 08:37

Bonjour. Hier soir j'ai sorti les chiens séparément pour travailler Icare et je suis très satisfait des progrès. "Rappel", le "assis" et maintenant je le fait tenir quelques secondes assis au commandement "regarde" pour qu'il me regarde dans les yeux et un nouveau clic et récompense.
Marche en laisse à enrouleur pour changer de la courte et sans faire un salto en arrivant au bout, il a enregistré la distance.

J'espère que ça continuera à se passer aussi bien car il a du jus et est plutôt dominant. ,,bb,,

Bon dimanche. Marc.
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Re: Test d'éducation au cliqueur

15 mars 2014 18:47

Bonsoir,

Cette méthode de dressage est très intéressante et semble efficace mais je pense qu’elle est surtout destinée à ceux pour qui l’emploi du temps ne permet pas de passer des heures à éduquer leur chien. Elle est aussi très utilisée pour le cirque et permet d’obtenir rapidement des résultats sur des exercices très difficiles. Le contact avec le dresseur se résume à la récompense.
Du coup (avis très personnel), il manque une dimension très importante dans la relation du maître et de son élève : la complicité.
Cette complicité naît du jeu. Sous l’aspect purement éthologique, les réactions du chien sont innées, instinctives, comme celle du loup. Dans une meute, les jeux font partie de la hiérarchisation et chaque individu trouve son rang. Ils se sociabilisent.
Si l’on reprend la description partielle de la méthode, il est dit que le chien cherche d’abord la récompense et donc sa satisfaction, pour exécuter un ordre. Si c’est tout à fait vrai, utiliser uniquement la récompense au moment où le chiot se sociabilise va immanquablement créer un vide dans la relation du chien vers son maître. Il faut donc y associer la notion de jeu pour que le chiot connaisse sa place et reconnaisse la vôtre. Comme à l’école, l’élève suivra mieux les cours du prof avec qui il discute et joue au foot plutôt que ceux du prof qui ne dit rien et donne des bonbons. Pendant les séances de jeu, on intercale de brèves séquences de dressage, sans dépasser le seuil de réceptivité du chiot. L’intérêt réside dans le développement d’une véritable complicité qui débouchera sur une solide reconnaissance du chiot vers son maître. Adulte le chien sera alors très réceptif et attentif.
Il ne faut pas perdre de vu que l’intelligence animale est avant tout basée sur l’instinct et l’innée et que le jeu a une grande importance pour bon nombre d’espèces. On ne peut pas intervenir sur l’inné et il faut donc en tenir compte pour consolider les acquis.
Certes la méthode est plus longue en temps de dressage mais sans aucune récompense et depuis plus de 30 ans, je n’ai jamais mis une laisse à mes chiens qui, tous, ont marché au pied dès l’âge de 8 mois et toutes les séquences de rappel, couché, assis ont été réalisées pendant le jeu et parfaitement assimilées dès 4 mois (âge où le chiot adore jouer).
Ceci ne remet pas du tout en cause la méthode « clic » mais montre seulement un aspect à ne pas négliger.

Bonne soirée.
 
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Re: Test d'éducation au cliqueur

16 mars 2014 09:03

Salut. Absolument, il faut alterner avec des caresses et du jeu et grâce à cela j'ai un rappel exemplaire dépourvue de toute peur du maitre. Pour exemple, hier en balade sur mes coins de chasse un chevreuil est parti 20 mètres devant Icare, je l'ai stoppé avec un "non" ferme et un rappel, il n'a pas insisté. A cinq moi et demi il est devenu très complice, propre et dans 2 semaines, je commence la mise en contact avec le gibier. Je ne pense pas utiliser le clicker dans cette phase d'éducation, j'ai une méthode plus simple.

A plus. Marc.
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Re: Test d'éducation au cliqueur

14 mai 2014 01:03

Re!

Il y a longtemps que je suis venue sur le site! Voici un lien très intéressant: http://www.espritdechien.fr/hierarchie_dominance.php

Gostdog ;)
 
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Re: Test d'éducation au cliqueur

14 mai 2014 07:52

Sympa cet article. Il tord pas mal d'idées reçues :D
Varois et fier de l'être....
 
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Re: Test d'éducation au cliqueur

14 mai 2014 10:59

Salut. Bel article qui tord le cou à pas mal d'idées reçues.

Icare a bien grandi et fait 24 kilos maintenant. Il est adorable, j'ai une très bonne complicité avec et le rappel et autres ordres utiles sont acquis et sans chercher à désobéir, ceci sans contrainte. Même le portail qu'il peut passer en 1 seconde, il ne le fait pas car je l'ai stoppé dés sa première tentative.

Image

Fin avril nous avons passé 1 semaine en Franche Comté ou j'ai pu le faire galoper dans les immenses forêt de feuillus, un régal pour lui et moi.

Je vais seulement commencer la mise en contact sur gibier fin mai mais ce sera directement sur perdreaux vu qu'il m'arrête tous ce qu'il voit.

A bientôt. Marc.
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Re: Test d'éducation au cliqueur

18 mai 2014 10:37

Curieux cet article où l’auteur essaie maladroitement de démontrer que le comportement du chien n’a rien à voir avec celui du loup. Ainsi, il écrit que les chiens indiquent leur dominance en posant le museau sur celui du dominé... C’est exactement ce que font les loups. Ou encore, un chien qui se met sur le dos en signe d’apaisement... C’est aussi ce que font les loups. Bon nombre d’arguments font référence au comportement du loup. Approchez votre main de la gamelle d’un chien non éduqué qui festoie (prévenir le SAMU avant)... C’est aussi un comportement de loup.
Il ne faut pas perdre de vu que toutes les études faites à ce jour ne donnent pas de conclusions précises puisqu’il est impossible de faire le rapprochement entre le comportement d’un individu totalement sauvage, avec celui d’un sujet captif dont les réactions sont complètement faussées.
Pour être plus précis, il faut dire que ces codes de comportement ne sont pas typiques d’une espèce mais d’un groupe d’espèces et il n’est pas idiot de dire que le loup, le renard (et peut-être la belette :wink: ), le lion et le chien ont des attitudes similaires dans des conditions similaires.
La très grosse différence réside dans le fait que le chien est complètement imprégné par l’homme dont il dépend totalement. Tout caractère sauvage a disparu sauf l’inné qui caractérise le groupe auquel il appartient. On peut donc affirmer qu’il va modeler son comportement en s’appuyant sur son environnement mais qu’il gardera tous les réflexes instinctifs et innés pour vivre.
Et c’est là qu’il ne faut pas commettre d’erreur, notamment dans le dressage : toute les méthodes sont bonnes si l’on tient compte de l’instinct et des réflexes innés du chien.