Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
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dan84
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Places chaudes ! qui est le responsable ?

19 mars 2017 11:35

On entend souvent dire que le setter fait trop les places chaudes !
Je ne suis pas d'accord avec ceux qui prétendent delà .En effet , la responsabilité de ce problème connu peut être supportée par : 1 la race 2 : le chien lui même 3 : le maitre qui veut en faire trop .
Je reconnais que quand on finit par admettre que notre chien est souvent sur des arrêts à vide ...on est envie de mettre le défaut sur le chien ou la race ...mais moi je pense que c'est souvent la faute du chasseur qui mène son chien !
Qu'en pensez vous ?
Il y a peut être dans les gênes ,des gênes de prudence qui se transmettent mais il y a souvent un excès de prudence qui se fabrique par une mauvaise éducation.
Peu se sont posé la question : Quand faut il calmer un chien pour avoir un arrêt sûr et ferme...et quand faut il pousser le chien à couler pour ne pas avoir un chien qui fait des excès de prudence .
J'ai beaucoup souffert de cette prudence avec mon dernier pointer qui coule trop lentement et qui ne colle pas assez les oiseaux fuyarts et pietteurs .Résultat , il est toujours trop loin de l'oiseau qui part de loin ou qui prends de l'avance pour s'envoler sans aucun risque de recevoir mon coup de fusil !
Encore une fois , je vais parler d'intelligence (ce dont mon pointer n'a pas hérité malheureusement) pour comprendre seul qu'il est trop loin et trop lent dans ses coulés . Je ne veux plus d'un chien prudent à l'excès et dès que l'arrêt est sûr , je vais pousser le chien à couler par ordre vocal et en le poussant au cou .
Pour revenir au places chaudes , je vois souvent des vidéos de magnifiques patrons avec plusieurs chiens...c'est beau pour faire des tableaux et des vidéos .ça va encore sur des oiseaux faciles qui tiennent bien mais c'est un début qui va inciter les chiens à ne pas couler et à rester indéfiniment sur des arrêts de peur de faire voler mais souvent aussi de peur de se faire gronder par le maitre qui veut des patrons parfaits et qui usent et abusent du CHUUUUT CHUUUUT PAS BOUGER !
A mon avis c'est souvent comme ça qu'on fabrique des chiens trop prudents et des chiens à places chaudes.
Chacun son avis mais même s'il est différent, le vôtre m'interresse .
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

19 mars 2017 17:49

Pour moi, plusieurs types de places chaudes, celles due aux chiens trop prudent, celles due aux cloches de plus en plus grosses dont nous ornons nos setters, celles due au bruit que nous faisont en montant sur l'arrêt de Médor.
Les oiseaux, de plus en plus chassés, n'ayant plus beaucoup de temps de repos deviennent de plus en plus légers et répondent au dérangement par une propension à s'envoler plus grande, mais en mettant d'abord de la marge entre eux et nos chiens ou nous et eux! Du coups même des chiens bien réglés tapent ou trouvent des places chaudes.

Chez moi, dans nos bois serrés et difficilement pénétrables, nous connaissons des oiseaux qui sont là d'une migration à l'autre. Ceux, la, une sonnaille trop forte ou le beep les font fuir. Sans rien, c'est nous à l'approchent qui les faisont décoller. Sur ceux là, les chiens sensibles se font remarquer car ils arrêtent la place chaude plus longtemps que les autres. Mais il n'y a pas que les setters concernés.

Je crois que si les setters semblent plus concernés, cela vient aussi de plusieurs facteurs.
- Un dressage trop serré sur l'arrêt va donner des chiens prudents ou peu sûr.
- Des sonnailles qui font trop de bruit. Chez moi les continentaux ont souvent des petites sonnailles (voire pas du tout).
- Des arrêts lointains qui durent et des chasseurs qui font de bruits en arrivant

Du coup quand le chasseur arrive la place est vide. Mis elle ne l'était pas lors de l'arrêt. Chassant très souvent à 2 nous l'avons constaté, un monte au chien et l'autre attend sans tirer. Du coup il arrive que celui qui attend voit l'oiseau que l'autre n'a pas vue.
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

19 mars 2017 19:02

La puissance du nez est souvent aussi en cause .Certains chiens n'en ont pas assez pour différencier l'odeur de la viande quand l'oiseau est là tout prêt et l'odeur beaucoup plus légère de l'oiseau qui n'est plus là et qui baisse petit à petit au fil du temps qui s'écoule .Si le chien arrive a arrêter de très prêt , il peut sentir la viande mais sil est toujours loin...beaucoup plus difficile de faire la différence entre la viande et simplement l'odeur.
Le chien doit pouvoir savoir si l'oiseau ne bouge pas ou à commencer à s'éloigner et là quand le maitre est à côté , le chien doit commencer à couler ou écouter l'ordre du maitre pour le faire .
Je vois trop de chien prendre un arrêt avec une émanation qui a bien existé mais rester sans bouger avec le maitre derrière pendant des longues minutes sans s'être rendu compte que l'oiseau n'y était plus ! Quand ça se reproduit tout le temps...c'est pour moi insupportable car cette situation installe un doute qui ne doit jamais exister.
Je ne reprocherai jamais à mon chien de se bloquer sur une place chaude s'il se rend compte assez rapidement qu'il ne faut pas insister.
Ce problème est courant à la bécasse mais je sais qu'il est un peu tabou et que certains préfèrent se mettre un peu la main sur les yeux pour ne pas le reconnaitre.
Je pense que imposer un patron fort à plusieurs chiens et imposer sans arrêt la sagesse en fore avec l'utilisation de la réprimande sur le chien sont les causes souvent de ces arrêts sur places chaudes .Les chiens ont peur de bouger , donc de se faire gronder et ils préfèrent rester immobile alors qu'il n'y a plus rien devant.
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

19 mars 2017 22:04

il y a un excellent article dans le dernier becasse passion!!!tres instructif sur la capacité de certain tres grand chien ,de ne jamais couler..et encore moins marquer les places chaude....
je site"cette attitude s observe chez les chiens possedant une tres grande puissance de nez doublée d une subtilité discriminatoire exceptionnelle"
"le plus souvent les grands chiens qui ont accompli une approche brillante n effectuent qu un coulé tres court et decisif"

l arret place chaude n est qu un excès de sensibilité de nez.....une erreur du chien,en quelque sorte,tous n ont pas ce defaut
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 08:48

Je pense que cette sensibilité est de plus en plus fréquente chez nos Setters et que la cause majeur se trouve dans le changement de comportement des oiseaux qui sont de plus en plus léger, je qualifierais de prudence plus que de sensibilité ce comportement, je ne qualifie pas par grand nez un chien qui ne marque pas les places chaudes, bien au contraire, il fera surement voler beaucoup d'oiseaux, mais un chien avec beaucoup d'expériences sera plus sur dans ces arrêts.
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 09:32

tedd.p a écrit :
il y a un excellent article dans le dernier becasse passion!!!tres instructif sur la capacité de certain tres grand chien ,de ne jamais couler..et encore moins marquer les places chaude....
je site"cette attitude s observe chez les chiens possedant une tres grande puissance de nez doublée d une subtilité discriminatoire exceptionnelle"
"le plus souvent les grands chiens qui ont accompli une approche brillante n effectuent qu un coulé tres court et decisif"

l arret place chaude n est qu un excès de sensibilité de nez.....une erreur du chien,en quelque sorte,tous n ont pas ce defaut


On parle de problème des chiens qui marquent trop les places chaudes sur une forum de setters...bien évidemment ça ne veut pas dire que seuls les setters sont touchés par ce défaut.
J'ai lu aussi des articles là dessus .J'espère que les spécialistes des chiens de chasse et qui s'expriment sur des magasines ne feront pas comme les politiques dans leurs discours mais en tout cas ils commencent d'utiliser les mêmes grands phrases !
Je cite "cette attitude s'observe chez les chiens possédant une très grande puissance de nez doublée d'une subtilité discriminatoire exceptionnelle " ...et ben dis donc ! vu le nombre de chiens que je vois s'éterniser sur des places vides...j'aurai utilisé des mots plus simples pour dire "chiens manquant simplement d'efficacité".Je persiste à dire que la faute n'est pas toujours au chien mais au maitre qui laisse s'installer ce défaut et qui ne fait rien pour y mettre fin...voir qui l'aggrave en imposant de la sagesse en force .
Avec la pression de chasse , les bécasses ne tiennent plus comme avant donc un chien doit devenir fort pour négocier la fuite de l'oiseau et arriver à le bloquer si possible.
Beauté du comportement et efficacité du comportement sont deux valeurs différentes menant vers deux conclusions différentes.
Perso, j'ai toujours privilégier l'efficacité à la beauté.Bravo à ceux qui arrivent à obtenir les deux ensembles.
 
tedd.p
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 10:15

slt dan ,je doute que tu ai lu cette article ,plus qu interessant..
Je cite "cette attitude s'observe chez les chiens possédant une très grande puissance de nez doublée d'une subtilité discriminatoire exceptionnelle
l auteur parlait de la capacité du chien a aller bloquer la viande,sans tergiverser .....donc sans marquer la place chaude...
le fait de cooler ,cooler ,cooler ,fait qua un moment la place devient chaude..car l oiseau n a pas attendu ....
pourquoi les tres grand chien n arrete jamais ou tres rarement une place chaude?
pourquoi beaucoup de chiens commences a marquer une multitude de places chaude quand ils fatiguent beaucoup?
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 10:59

a qui la faute...pour revenir vraiment au sujet de depart.....si vous acceptez les avis de personne qui ni connaissent pas grand chose..mais qui passent des heures a lire et frequenter le plus possible des setters sur le terrain...
la faute est pour moi a des problemes de nez,trot grande sensibilité ,et manque de discernement,ect ect
probleme connu sur des lignées....donc....
apres l homme peut augmenter cela,mais....
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 11:27

tedd.p a écrit :
il y a un excellent article dans le dernier becasse passion!!!tres instructif sur la capacité de certain tres grand chien ,de ne jamais couler..et encore moins marquer les places chaude..

Je n'ai pas lu l'article que tu cites, mais ce n'est pas parce que c'est écrit dans un journal que c'est parole d'évangile.
Les gars qui écrivent dans ces canards passent moins de temps sur le terrain à la chasse que beaucoup d'entre nous...
C'est pour ça que ce n'est pas facile pour le débutant de faire la part des choses dans les certitudes assénées à longueur de pages sur les bécasses et les chiens.
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 11:52

Et oui Tangor...on est bien d'accord ...faut bien gribouiller du papier pour vendre des journaux .
Des biens grands mots d'employés pour expliquer un défaut de plus en plus courant souvent provoquer par le maitre qui veut laver plus blanc que blanc .
Après , ici on s'occupe le temps à blablater tranquillement mais chacun fait et dit ce qu'il veut .
C'est super intéressant de voir l'avis des autres .
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 12:07

tedd.p a écrit :
slt dan ,je doute que tu ai lu cette article ,plus qu interessant..
Je cite "cette attitude s'observe chez les chiens possédant une très grande puissance de nez doublée d'une subtilité discriminatoire exceptionnelle
l auteur parlait de la capacité du chien a aller bloquer la viande,sans tergiverser .....donc sans marquer la place chaude...
le fait de cooler ,cooler ,cooler ,fait qua un moment la place devient chaude..car l oiseau n a pas attendu ....
pourquoi les tres grand chien n arrete jamais ou tres rarement une place chaude?
pourquoi beaucoup de chiens commences a marquer une multitude de places chaude quand ils fatiguent beaucoup?


Je vois surtout des chiens dans les vidéos qui arrêtent d'un coup ...et on voit qu'il n'y a rien...et cela à répétition.
Je vois rarement un chien qui coule, qui coule et qui s'arrête sur une place chaude .Oui , le chien peut se faire larguer par l'oiseau et le perdre en coulant mais là on ne parle pas du même problème.
Marquer une place chaude d'un oiseau déjà parti , c'est pas un problème si le chien comprends seul qu'il est parti et qu'il ne s'éternise pas !
Par contre passer plus de 5 minutes à attendre que ça vole devant le chien pour voir au final le chien avancer et rien devant...ça , ça m'exaspèrerait vite .
En plus , si on sent que le chien a tendance à aller vers ce défaut , on peut vraiment le pousser au cou et en usant de la voix pour le faire avancer .Si l'oiseau est bien devant ...il va refuser de couler ...normal et il aura raison mais s'il ne veut pas couler et qu'on est presque sûr que l'oiseau n'est plus devant...il vaut mieux passer devant le chien pour ...ou faire voler ...ou faire comprendre au chien qu'il se trompe et là le gronder . Si le chien est intelligent, il va comprendre mais si le chien a un QI d'étoile de mer ...il ne comprendra jamais...c'est ce que j'ai vécu avec mon vieux pointer .
Par contre pour la fatigue...je n'y crois pas une seconde ! un chien fatigué n'a pas de raison de marquer plus une place chaude que quand il est frais .
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 13:11

dan,pourquoi ne pas croire ,des faits constatés par d autre????
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 18:23

Je n'ai pas lu cet article mais j'en ai lu d'autres.Les phrases que tu sites ne sont pas pour me convaincre .
Mais encore une fois , c'est la version ou la pensée d'un journaliste qui dit ce qu'il pense.Je peux être d'accord sur certains points mais je n'adhère pas à ces arguments .
Je peux me tromper et c'est tout l 'intérêt de l'échange en toute intelligence.
C'est la raison pour laquelle je respecte l'avis de tous , y compris de ceux qui écrivent...De là à les croire et de les approuver , c'est une autre histoire.
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 20:03

dan..je ne parlais pas des écrivains ou journaliste specialisé!!
je parlais de ça "Par contre pour la fatigue...je n'y crois pas une seconde ! un chien fatigué n'a pas de raison de marquer plus une place chaude que quand il est frais ."
je l ai constaté sur plusieurs setters!!et cela confirmé par leurs maitres!!!
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

22 mars 2017 20:10

Toi , tu as vraiment constaté que les chiens fatigués faisaient plus les places chaudes...je ne mets pas ta parole en doute mais j'ai du mal à comprendre pourquoi ?
Pour moi , il y a une autre cause.
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

23 mars 2017 19:06

tout ce que j ai put remarquer c est que ma vielle qui serrer les oiseaux au plus prés , quand elle était a l arret c était du sur au bout du nez . devient depuis 2 a 3 ans très prudente . et m as fait des arrêts a vide ,sauf que avec la connaissance du terrain et des oiseaux qui si trouve ,rien de plus normal . sur des oiseaux qui ont appris les approches de nos auxiliaires et de nous meme . qui commence a ce déplacer a pattes ou par un vol aux moindres bruits . et je pense que c est normal qu un chien marque la place d un oiseaux qui vient juste de partir . ma jeune a très bien compris les manœuvres des oiseaux léger , autant en début de saison elle plante des oiseaux a 3m et sur la fin ,elle se met a ralentir a la 1ere émanation pour rentrer a la remise comme un chat et souvent a vide .
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

23 mars 2017 22:02

Tout d'abord il faudrait se mettre d'accord sur ce qu'on appelle une place chaude, nous n'en n'avons pas tous j'en suis sûr la même définition.
En ce qui me concerne une place chaude est une prise d'émanation et un arrêt qui s'éternise sur un gibier qui a déjà décampé ou séjourné depuis pas mal de temps . Un gibier qui vient de filer à l'insu du chien et dont j'ai constaté le départ et pour lequel le chien vient se bloquer est autre chose.Ce même chien doté d'un bon nez et d'un bon discernement va rapidement s'en rendre compte et va casser son arrêt pour poursuivre sa quête
De mon expérience ce qui fait qu'un chien va devenir chaud sur les émanations va dépendre du gibier chassé, de l’âge du chien et de la répétition des situations.
La chasse de la bécassine des marais en est une excellente illustration: un gibier qui se laisse arrêter à une certaine distance et qui est d'une légèreté jamais égalé par un autre gibier. Un chien très expérimenté sur cet oiseau qui voit se renouveler sans cesse un comportement aussi déroutant de l'oiseau va devenir à la longue hyper prudent par finir par arrêter la moindre émanation. Dans certains cas extrêmes certains chiens que j'ai eu possédé ou que j'ai pu voir arrêtaient une zone marécageuse du plus loin qu'ils la voyaient.(même des chiens de race continentale)
Mes jeunes chiens quand je les démarre sur les demoiselles ,dans leurs premières rencontre ne mentent jamais et 9 fois sur 10 l'oiseau est au bout. Au bout de quelques saisons il en est tout autre.....
Mes chiens actuels et ceux qui les ont précédés ont et avaient ce défaut là ,au marais . Une fois au bois hormis quelques rares cas sur des sorcières, mes chiens n'ont jamais fait de place chaude.
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

23 mars 2017 23:03

En vieillissant beaucoup de chiens ont tendance à devenir prudent .c'est ce que j'ai dit par constat.
C'est là que la responsabilité du maitre rentre en ligne de compte ! Celui qui ne réagit pas , par volonté de ne rien faire ou peut être parce qu'il ne se rends pas compte de la prudence qui envahie le chien...est responsable de la situation.
Si à l'inverse , le maitre s'en rends compte et pousse le chien à couler ...par le cou...par la voix , souvent le chien comprends qu'il ne faut plus rester , qu'il faut remonter vers l'oiseau et si possible le plus prêt de la viande mais sans faire voler ! le chien va se re régler !
Mais je vois souvent l'inverse , des maitres qui ont toujours peur de voir le chien bouger et qui usent du CHUUUUTTTT , pas bouger !
Là le chien peut culpabiliser à bouger devant le maitre qui va le réprimander ...et le défaut ne va que s'aggraver .
Dés la moindre émanation...que j'appelle moi des indices laissés par l'oiseau qui est passé il y a un moment , le chien s'arrête comme sur un oiseau tombé de la nuit...les minutes passent et il n'y a rien ! L'oiseau est certainement dans le secteur mais pas sous le nez du chien.
Il faut reconnaitre que plus il y a de chiens sur la même action...plus les maitres ont tendance à dominer les chiens par le CHUUUTTTT pour qu'ils n’emballent pas et qu'ils restent sur le patron !
Je le constate souvent sur les vidéos.
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

24 mars 2017 06:56

dan84 a écrit :
Mais je vois souvent l'inverse , des maitres qui ont toujours peur de voir le chien bouger et qui usent du CHUUUUTTTT , pas bouger !
Là le chien peut culpabiliser à bouger devant le maitre qui va le réprimander ...et le défaut ne va que s'aggraver .


Il y a plusieurs facteurs :
1- La lignée du chien. Quelque soit le dressage, il y aura dans tous les chiens de certaines lignées des individu tres prudent sur les émanations. Sans que quiconque ne soit deja intervenu sur le dressage, les chiens sont deja dotés d'une extreme prudence. J'ai vu une jeune chienne ( origine Brando ) qui se couchait tous les 3 mètres devant un faisan qui avait piété 200M devant. Impossible de faire avance ce chien. Le juge l'a sortie.
2- L'intervention de l'homme. Dès que le chiot arrive à la maison, c'est le test à la canne à peche, avec les pigeons etc.. Dès que le petit chio arrete, on lui bourre la tete avec des "Pas bougé" ! Forcément, vous rabachez cela pendant ses 20 premiers mois et à 3 ans le chien ne bouge plus d'un cheveux dès la moindre odeurs. C'est ce qu'on peut voir en concours style printemps. Des chiens qui arretent tres loin, attendent le juges pour couler. Pas de prise de risque au cas où, pour éviter la faute. A ces chiens, on leur a enlever toute iniciative au profit d'assurer un point et un classement. Donc la main de l'homme a aussi sa part de responsabilité. Consciemment ou inconciement de part l'attitude du conducteur ou chasseur. Pour ma part, je laisse 0 contrainte. Le chien finira seul par se caler. Sur des chiens prudents de nature, c'est simple. A l'arret, vous le laissez et ne montez pas le servir. Au bout d'un moment, il va apprendre à se servir et là, il faut le reprendre. Les ordres du coulé ne feront pour ma part qu'amplifier ce phénomène car le chien attendra votre ordre pour avancer. En le laissant faire NATURELLEMENT, il saura qu'il peut monter encore plus de son propre chef sans que vous n'interveniez, en lui donnant l'ordre ou en le grondant s'il mett à l'envol.. C'est des erreurs qu'on apprend. Si on reste sage, on apprendra rien.. Trop de prudence ne donnera jamais d'erreur..
3- Comme l'a tres bien expliqué Flamme, l'experience du chien sur tel ou tel gibier, va faire en sorte qu'il va devenir prudent. La bécassine en est un tres bel exemple. Et çà, c'est l'intelligence du chien qui s'adaptera au gibier. Un bon chien sera prudent à la bécassine, mais montera à la viande sur des perdreau pièteurs..
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

24 mars 2017 07:06

salut dan , la prudence sur les oiseaux dont tu parles , s'appelle de la sensibilité non pas de caractere mais de nez . Les chiens sensibles sont en fait des chiens qui n'ont pas de grande qualités olfactives , à la moindre emanation il se fige et ne veulent plus bouger ou coule trés doucement . Car la faiblesse de leur odorat ne leur permet pas de determiner la place exacte de l'oiseau qui n'etant pas dominé par le chien se defile . Ce probleme se transmet dans la lignée , c'est pour cela qu'il est trés difficile de régler se probleme en restant dans le meme courrant de sang . les fields de printemps sont le meilleur moyen pour mettre en evidence ce defauts car contrairement à la becasse ou on ne voit pas grand chose , dans les blés sur perdrix on voit tout ce qui se passe ...
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

24 mars 2017 09:13

Heden est très sensible c'est un fait mais comment expliquer qu'elle nous montre autant d'oiseaux sans les bousculer:
lorsque j'invite un amis, je suis dans l'obligation de la fermer dans la voiture pour que mon invité lève qqs oiseaux
sinon elle est dessus avant les autres, c'est surement pas un problème olfactif! Ce serai plutôt le contraire.
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

24 mars 2017 09:17

En ce qui me concerne la lignée n'a rien à voir avec ce phénomène. Pour en tirer de telles conclusions il faudrait avoir du recul sur des générations et des générations .Il y a des comportements innés liés à l'hérédité et des comportements acquis liés à l'existence. Marquer des places chaudes relève à mon sens du second.J'ai vu des chiens, issus de mêmes parents ayant évolués dans des contextes différents ,en action de chasse sur bécassine, et bien je peut affirmer qu'ils n'avaient rien en commun sur ce sujet.
Un chien que je qualifierait d'hyper prudent est un chien qui par multiples expériences, a la hantise de mettre à l'envol un gibier dont il connait parfaitement le comportement et il est difficile en tout cas en ce qui me concerne d'y remédier.Je n'ose même pas parler de finesse de nez car je ne suis même pas sûr qu'il y ai un lien de cause à effet.
Cette année deux chiots d'une même portée vont venir au chenil et je me suis promis qu'un des deux ne verra jamais une bécassine. J'espère pouvoir avoir un retour d'expérience d'ici qqs années.
 
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

24 mars 2017 09:28

salut heden , quand tu invite un ami , tu laisse la chienne dans la voiture pour que les autre trouvent des oiseaux , ce phenomene est partout le meme , parce que ceux sont les terrains de chasse de ta chienne et qu'elle a memorisé pratiquement toute les remises , essaye de te faire invité sur des territoires et biotopes tout a fait different et inconnu pour elle et la tu pourras tirer des conclusions .
 
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falcor21
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

24 mars 2017 09:33

Heden38 a écrit :
Heden est très sensible c'est un fait mais comment expliquer qu'elle nous montre autant d'oiseaux sans les bousculer:
lorsque j'invite un amis, je suis dans l'obligation de la fermer dans la voiture pour que mon invité lève qqs oiseaux
sinon elle est dessus avant les autres, c'est surement pas un problème olfactif! Ce serai plutôt le contraire.


D'accord avec toi.

Et puis la selection, avec de plus en plus de consanguinité, augmente les qualités, mais aussi les defauts.

Jet Blue par exemple est une reine, pour arrêter des places chaudes. Elle commence à faire le tri et couler d'elle même. Par contre elle prend de magnifiques points sur alouettes. Très très très penible. Pourtant à distance egale, elle n'a pas le plus grand nez de mon team, oú Hartemiss a largement la palme. Et pourtant Hartemiss n'a jamais arrêter d'alouettes.

Je crois que les places chaudes sont liés à 3 facteurs:
- grand nez
- chien sensible
- experience (nombre d'oiseaux non entraver leve)

La faute qui peut revenir au maître, c'est de trop etre exigeant avec le chien lors de ses premiers arret, de trop travailler avec des pigeons, mais pour le reste il faut être réaliste. Les lignées de nos setter sont tres travaillées avec des chiens de printemps, alors que peux d'entre nous peuvent chasser la perdrix, et finalement le nombre de mise en presence sur oiseau sauvage d'un chien de 3 ans demeure largement insuffisant.
Quand on ressere de la consanguinité sur des chiens qui doivent bloquer des perdraux dans du blé de 10cm de haut, on ne peut s'étonner qu'on arrive à des chiens hyper prudents qui bloquent à la moindre émanation.

D'où l'intérêt de bien balancer les lignees avec des chiens multi classes sur becasse ou lieux montagne, qui ont plus l'intérêt de courir de place en place, plutôt que de pas faire voler à chaque foulée.
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cassaire
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Re: Places chaudes ! qui est le responsable ?

24 mars 2017 09:40

ll faudrait définir qu'est ce qu'une place chaude? Un chien prudent, un chien à crise cardiaque! Il arrête de loin, ne monte pas sur un gibier qui se dérobe, mais ce gibier est devant, plus ou moins loin mais devant, ca peut donner l'occasion au gibier de partir, là ca devient une place chaude si le chien s'arrête à l'endroit de l'envol et y reste. Une place chaude, le gibier était là il y a peut, mais il est parti.

Tout ca pour rebondir sur ce que j'ai dit pus haut. A la bécasse, pourquoi en fin de saison certains ne mettent plus de cloche aux chiens?
Pourquoi entend t-on ou voit-on écrit souvent sur le forum en début de saison, les oiseaux se comportent comme des oiseaux de fin de saison? Très pièteurs, décollent au moindre bruit.
A la bécasse pour moi c'est plus compliqué de dire si place chaude ou pas il y avait. Exemple. Dans une remise Petit Monsieur arrête, je ne suis pas loin et je ne vois rien. Cela arrive deux fois dans des endroits différents. La troisième fois Ness est avec moi. Arrêt, je lui dis encore une place chaude, ca commence à bien faire! Je vais au chien, rien! Cris de Ness, "Bécasseeeeee!!!) Je ne l'ai pas entendu partir. Cela s'est reproduit sur chaque remise. Du coup grâce au fait d'être deux j'ai compris et changé ma façon d'aborder ces remises. Les oiseaux s'étaient adaptés et avaient trouvé une autre cheminée d'envol. Conclusion, je me disais, H devient faux arrêteur, non, c'est moi qui n'enendait ni voyait les oiseaux.

Sur faisans ou perdreaux c'est plus simple. On les entend partir. On les voit mieux car rarement dans le sale comme les bécasses, tout au moins chez moi. Là déterminer si le chien est faux arrêteur ou trop prudent est plus facile. Le prudent aura l'oiseau devant, le faux arrêteur arrêtera une place vide (oiseau tué) et restera là.

Donc, pour moi,
- le chien trop prudent : Sensibilité de nez exacerbée, chien au caractère timide (souvent, pas toujours), erreur d'éducation, là il y a plusieurs facteurs, le type d'oiseaux chassé...
- le faux arrêteur : manque d'intelligence, Sensibilité de nez exacerbée. D'ailleurs tout les faux arrêteurs que j'ai rencontré était souvent trop prudent, mais pas toujours.
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