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pour votre cas je prendrais un chiots issu de de parents en GT pas en printemps"?

GT veut dire concours sur gibier tiré !!
et printemps veut dire concours de grande quête
alors là sur ce sujet .. il va y avoir une longue polémique à mon avis tels que je connais mes zouaves !!!
Ca c'est exactement le conseil à éviter !!!
Les mêmes chiens font aussi parfois les deux séries de concours !!
Certes certans se contentent du gibier tiré, mais là aussi il y aurait beaucoup à polémiquer et ce n'est pas le lieu

Comme tu souhaites un chien de chasse pratique , mieux vaut trouver un élevage ou le chiot sera socialisé des la naissance avec une pré-vie de famille etc etc.rencontrer le naisseur , voir les parents , bref toutes les précautions à prendre pour un compagnon (une compagne) qui va passer de longues années avec toi ...

J'ai un avis trés ""terroir "" sur le sujet !!!

hahaah blue je connaissais ta réponses !! ahaha

strec a écrit :

hahaah blue je connaissais ta réponses !! ahaha

tu me connais bien alors

"J'ai un avis très ""terroir "" sur le sujet !!"
tout pareil


Par ailleurs ,je vais en faire bondir certains ,mais je ne comprends pas comment "scientifiquement" on peut expliquer que des chiots issus de parents compétiteurs soient une garantie par rapport aux "qualités" de chasse d'un sujet ??
Certes la morphologie physique ,directement liée à l'hérédité ,peut influer sur les capacités physique du sujet ,mais son comportement et aptitude à la chasse par la suite dépend à mon humble avis bien plus de son dressage et des occasions de rencontre avec le gibier que des diplômes de ses parents !
Cela me semble valable pour les chiens comme pour les humains et un fils d'informaticien diplômé ne fera sans doute pas un informaticien compétent si on ne lui fait pas suivre d'étude et bien sur inversement un fils d'analphabète peux devenir un surdoué si il est pris en charge du point de vue éducation
Nier cette évidence reviendrait à nier l'évolution possible de toute société

excusez cette disgrétion

henri74

... c'est comme l'âne dont on ne fera jamais un cheval de course ...
plus sérieusement : une bonne lignée de champions de travail te donnera (au minimum ...) l'assurance d'avoir un excellent chien de chasse. bien évidemment si tu travailles à son éducation aussi (faut pas rêver, hein ! ça se fait pas tout seul non plus). les caractères, le mental, la passion ... tout ça se transmet aussi, en plus de la morphologie

C'est exactement ce que je veux dire ...a une différence près c'est la notion de ""mental "" de caractère ...
il faut bien que les parents transmettent quelque chose... à part la couleur de robe !!!
Donc si on intègre cette notion de mental dans la qualité du ou des géniteurs ... là ça devient différent
Le mental c'est la pêche pour trouver des bécasses dans le sale , la pêche pour courir en grande quête, la pêche pour "bouffer" de la montagne ou la pêche pour se trouver bien partout ou il est ....tout simplement

Donc faire un super chien.... et ça c'est pas facile à déterminer .Quand le petiot nait ensuite il reste à faire le plus important chez le naisseur et chez le futur maître....

" les caractères, le mental, la passion ... tout ça se transmet aussi, en plus de la morphologie"

Désolé mais scientifiquement cela n'est pas recevable
on connaît de mieux en mieux les gênes mais jusqu'à preuve du contraire il n'existe pas de gêne du caractère,du mental et de la passion

ces qualités sont directement liées à l'éducation ,somme des expériences et de l'apprentissage chez le chien comme chez l'homme

bien sur que ces qualités peuvent être influencées par l'aptitude physique du sujet mais la part de l'hérédité s'arrêtera là
henri74

Bonsoir et Bienvenue!!!

Bon je vois que tout a été dit et que tu n'as plus a être convaincu!!!Alors je te souhaite beaucoup de bonheur avec ton setter
Et oui plagia mais effectivement: Setter un jour... Setter toujours!

une fana de rouge...

henri74 a écrit :

" les caractères, le mental, la passion ... tout ça se transmet aussi, en plus de la morphologie"

Désolé mais scientifiquement cela n'est pas recevable
on connaît de mieux en mieux les gênes mais jusqu'à preuve du contraire il n'existe pas de gêne du caractère,du mental et de la passion

ces qualités sont directement liées à l'éducation ,somme des expériences et de l'apprentissage chez le chien comme chez l'homme

bien sur que ces qualités peuvent être influencées par l'aptitude physique du sujet mais la part de l'hérédité s'arrêtera là
henri74

peut être !!! Mais en tout cas chez le chien appelles ça autrement mais là c'est vraiment vérifié par certaines portées et j'en connais une en particulier ou effectivement le "" caractère "" ou ce que tu voudras a bien été transmis ...

henri74 a écrit :

" les caractères, le mental, la passion ... tout ça se transmet aussi, en plus de la morphologie"

Désolé mais scientifiquement cela n'est pas recevable
on connaît de mieux en mieux les gênes mais jusqu'à preuve du contraire il n'existe pas de gêne du caractère,du mental et de la passion

ces qualités sont directement liées à l'éducation ,somme des expériences et de l'apprentissage chez le chien comme chez l'homme

bien sur que ces qualités peuvent être influencées par l'aptitude physique du sujet mais la part de l'hérédité s'arrêtera là
henri74

bien dommage que tu en sois si convaincu ... essaie alors de trouver un chiot dont les parents n'ont pas d'arrêt, sont très (ou trop ...) timides, quêtent chacun à 20 ou 30 mètres, s'arrêtent de chasser au bout d'une heure s'ils n'ont pas trouvé d'oiseaux, ... éduque ce chiot et reviens me le montrer sur un terrain de chasse

euh bon on était bien partis sur le sujet
Mais on va le reprendre en oubliant le passage sur la ""génétique appliquée"" !!! à mon avis ça va pas être simple...

Les qualités naturelles d'une race de chien: garde,troupeau, terriers, pisteurs , arrêt etc viennent bien de quelque part.. et ce n'est pas pour rien que la cynophilie les a classés en groupes ...

truffe a écrit :

bien dommage que tu en sois si convaincu ... essaie alors de trouver un chiot dont les parents n'ont pas d'arrêt, sont très (ou trop ...) timides, quêtent chacun à 20 ou 30 mètres, s'arrêtent de chasser au bout d'une heure s'ils n'ont pas trouvé d'oiseaux, ... éduque ce chiot et reviens me le montrer sur un terrain de chasse

Dans ce genre de lignée ,il serait alors interessant de savoir ce qui se passe :déficience olfactive,croisement inaproprié ?ect

Rapelez vous les théories fumeuses jusqu'au milieu du 20eme siecle sur les enfants nés de parents syphilitiques c'était .....l'hérédité jusqu'à ce que l'on comprenne que les troubles du comportement et les troubles physiques de ces enfants étaient dus à une contamination pendant la grossesse
et a contrario ce n'est que trés recement que l'on a démontré que l'autisme n'était pas lié à l'éducation et divers "conner...."psychanalitiques ,mais à une déficience enzymatique influant sur le developement cérébral de ces enfants ;il y aurait bien d'autres exemples

henri74

Blue a écrit :

Les qualités naturelles d'une race de chien: garde,troupeau, terriers, pisteurs , arrêt etc. viennent bien de quelque part.. et ce n'est pas pour rien que la cynophilie les a classés en groupes ...

les aptitudes naturelles des races s'expliquent très bien par l'évolution et sélection naturelle des espèces qui fait que par ce que un chien aura de plus grande capacité olfactive il sera un bon pisteur ou par ce que sa morphologie lui permet de passer dans un trou se sera un terrier ect ,l'homme a ensuite su conserver ces critères morphologiques pour obtenir des produits conformes à " l'utilisation" qu'il voulait en faire

bonne journée le boulot m'attend

henri74

henri74 a écrit :

" les caractères, le mental, la passion ... tout ça se transmet aussi, en plus de la morphologie"

Désolé mais scientifiquement cela n'est pas recevable
on connaît de mieux en mieux les gênes mais jusqu'à preuve du contraire il n'existe pas de gêne du caractère,du mental et de la passion

ces qualités sont directement liées à l'éducation ,somme des expériences et de l'apprentissage chez le chien comme chez l'homme

bien sur que ces qualités peuvent être influencées par l'aptitude physique du sujet mais la part de l'hérédité s'arrêtera là
henri74

Et que fait-on du flegme britannique, du tempérament germanique, de l'emportement des latins ? Serait-ce dû au climat ?
Pourquoi les coureurs de marathon sont-ils Est-Africains, les lanceurs de marteau de l'Europe de l'Est, les coureurs de 100 m d'origine des Caraïbes ? Virus, enzymes, contagion ?
Non, c'était juste pour déconner ! Quoi que !

Henri, pour être sérieux, tu as dans toutes les races de chiens des lignées qui correspondront plus ou moins à ta façon de chasser.
Soit parce que tu chercheras plutôt des émotions que de la sûreté, soit que tu voudras voir ton chien chasser ou plutôt qu'il prospecte le canton, soit qu'il ait un nez chaud qui arrête la fiente de début de semaine ou plutôt qu'il n'arrête que la viande, soit qu'il ait une grande sensibilité de britannique ou alors qu'il ait un caractère capable d'encaisser toutes tes sautes d'humeur.
C'est ça l'importance d'une lignée plutôt que celle de l'individu.
Alors bonne recherche

henri74 a écrit :

Blue a écrit :

Les qualités naturelles d'une race de chien: garde,troupeau, terriers, pisteurs , arrêt etc. viennent bien de quelque part.. et ce n'est pas pour rien que la cynophilie les a classés en groupes ...

les aptitudes naturelles des races s'expliquent très bien par l'évolution et sélection naturelle des espèces qui fait que par ce que un chien aura de plus grande capacité olfactive il sera un bon pisteur ou par ce que sa morphologie lui permet de passer dans un trou se sera un terrier ect ,l'homme a ensuite su conserver ces critères morphologiques pour obtenir des produits conformes à " l'utilisation" qu'il voulait en faire

bonne journée le boulot m'attend

henri74

En poussant plus loin la réflexion, est ce que toutes les races de chiens ayant une morphologie leur permettant de passer dans un trou seront de bons terriers Permettez-moi d'en douter

A ce rythme c'est quadrature du cercle et réitérer nos sujets prolixes la théorie de l'inné et de l'acquis !!!
voilà pour moi un grand moment de déréliction sur ce sujet
Mais tant pis ....
Tiens je viens d'ailleurs d'avoir une conversation téléphonique à propos d'un labrador truffier qui est extrêmement polyvalent à la chasse ... et un vrai plaisir de discuter avec son propriétaire ..mais bref...
Pour en revenir au sujet ...
Il y a bien dans l'hexagone quelques éleveurs qui bossent proprement sur leurs lignées et qui pourront te trouver un chien d'arrêt avec qui tu pourras passer de bon moments ...

Désolé d'avoir soulevé ce débat ,je crois que chacun restera sur ses positions et ses expériences concernant le caractère héréditaire ou pas du comportement d'un chien ,trop d'intérêt étant lié à ce problème

Encore merci pour vos conseils ,je vais donc chercher ma future compagne de chasse et ne manquerais pas de vous la présenter

henri74

henri74 a écrit :

Désolé d'avoir soulevé ce débat ,je crois que chacun restera sur ses positions et ses expériences concernant le caractère héréditaire ou pas du comportement d'un chien ,trop d'intérêt étant lié à ce problème

Encore merci pour vos conseils ,je vais donc chercher ma future compagne de chasse et ne manquerais pas de vous la présenter

henri74

Les débats font parfois avancer les choses ils restent entre passionnés de chiens et de la chasse et il n'est pas du tout questions d'intérêts privés dans mes réponses bien loin de là !! je n'ai rien à vendre ..juste mon amour des setters à partager

Je te souhaite de trouver une nouvelle compagne de chasse et j'èspère bien que tu nous la présenteras !!
Ici de toutes façons il y a toujours de la lumière.. au sens propre du terme !!

et bienvenue

bonsoir henri.
j'ai commencé à chasser ...du moins, avec "mes" chiens - avec 2 irlandais - le couple - madame " Lady" grande classe, bcbg, et monsieur "Mad" qui, comme son nom l'indique plus fou, plus direct, plus rentre dedant - 13 ans de chasse formidable avec mes magnifiques setters rouges, il y a bientôt 30 ans de cela - deux merveilleux arreteurs - qui s'entendaient à merveille et qui m'ont procurés de grandes joies - Puis, par manque d'espace, j'ai pris ensuite un épagneul breton rouanais, une chasse plus pépére ! un magnifique chien et une trés grande complicité. une chasse differente, plus tranquille
Mais les amours sont les amours, et les setters ......
Donc me voilà reparti et revenu pratiquement à mes débuts, avec maintenant mes cinquantes ans et mes deux anglaises....; Alba et Dyade, ma petite de 7mois ! et crois moi : ça en couvre du terrain deux setters !
et tu ne regretteras pas ton choix. mais attention : c'est trés sensible ! ....et tetu ! alors, comme tout le monde devrait le savoir : il faut "une main d'acier dans un gant de velours !" en te souhaitant beaucoup de plaisir et d'amour avec ta petite chienne !

merci jean luc de transmettre cette expérience "comparative"
henri74

comparont ce qui est comparable........
setter, epagneul breton je veux bien !
mais mon bof ! NON
moi c'est JP

sorry

c'est pas grave
tiens, au fait il habite Arpigny à coté de fillinges, le Jean-Luc !
ton voisin.........

jean-pierre mauras a écrit :

c'est pas grave
tiens, au fait il habite Arpigny à coté de fillinges, le Jean-Luc !
ton voisin.........

il n'a pas des setter par hasard????