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23 août 2009 11:21

Bonjour
Pour moi en elevage la chose la plus importante c est la loi du nombre
avec les meilleurs qualites possibles.
L individu est important mais lui seul ne suffit pas il faut 4 opu 5 generations et qui a vuplusieurs fois dans des contextes different ses chiens la les resultats et les ont dit ne sont pas toujours fiables.
deux experiences personelles : achat d un chien en italie vu sur le terrain avec des choses interessantes acouple 8 fois en un an et la j ai vu ce qu il re produisait le bon et le mauvais et trois generations
apres je retrouve des choses qu'il avait ou qu il a retransmit .
Je vais faire saillir un chien de GQ 6 mois apres j y reviens avec la sa fille qui est d un tres haut niveau 1 er portee rien de bien voir mauvais sur la fille trois femelles d un tres haut niveau chacun peut tirer les conclusions qu'il veut.
Pour les radentis et del zagni je crois que l experience qu ils ont acquis et le talent explique la reussite.
alors pour le choix essayer de recuperer le plus de donnees possibles et faire des recoupements

24 août 2009 09:19

Pour moi ce que je recherche dans un premier temps, c'est un chien qui est est les qualités qui font défaut à ma chienne, puis j'analyse sa descendance, je recherche un chien qui retransmette ses qualités c'est le primordial car un très grand chien c'est génial mais un très grand chien qui ne transmet pas ses qualités c'est bof.

mais bon la génétique n'est jamais une science exacte. il s'est déjà vu que le même mâle et la même femelle donner une première fois quasiment que de très bon chiens et dans un second temps ne rien donner du tout.

24 août 2009 18:31

Bon, je pensais le sujet plus intéressant! :oops:

Mais dans tous les cas, sur des mêmes valeurs de nez, passion, mental,
"un chien complet quoi !"
Existerait il, de nos jours un CH tout terrains: QG P A GT M B ! et qui de plus reproduit bien!
Allez merci a tous!
a+ :wink:

24 août 2009 19:48

Pour moi (novice) l'étalon que j'ais choisi pour ma chienne, j’ai privilégié la transmission de ses qualités sur plusieurs portée, puis le prix puisque il y a bien un prix pour une saillie du simple au double et la proximité, personnelement 3 présentations au male avec un suivie de chaleur essayant de mettre toute les chances de mon coté (1portée en 6 ans).

24 août 2009 20:00

olivier marc a écrit :
Bon, je pensais le sujet plus intéressant!
Mais dans tous les cas, sur des mêmes valeurs de nez, passion, mental,
"un chien complet quoi !"
Existerait il, de nos jours un CH tout terrains: QG P A GT M B ! et qui de plus reproduit bien!
Allez merci a tous!
a+

Tu recherches LA PERLE RARE :!:

25 août 2009 22:26

Bonjour

c'est vrai qu'avant il y avait des chiens au palmares complet
Herm
Cool
Isard
Hulck
j'en oublie plein .............................

maintenant cela devient rare, j'ai trouve 2 male etrangers qui sont classés GQ, printemps et becasse au cacit
Marzale Dick et Politium Bruno (ch eur becasse 2008)

Mais le type et critere de selection des epreuves, je pense pour moi, a evolué et ne permet pas ou ne permet plus au chien d'etre aussi complet.

On trouve des chiens qui arrivent à se classer dans differentes disciplines, pas au meme niveau,mais les chiens cites au dessus avaient de resultats au top.

Pour ma part, un etalon est un chien qui transmet ses qualites de chasse et non son palmares, voir aussi ses freres et soeurs

Apres, il faut laisser grandir et voir si la saillie s'est revele bonne ou pas.

L'article du juge Martin "armada Lyre" de l'avant derniere revue parle de selection, tres interessant.

26 août 2009 08:27

Les chiens que tu cites ont effectivement eu des résultats au top dans toutes les disciplines, même si sur les 4 chiens que tu cites, 3 ont exactement le même courant de sang par leur père :!:

Donc moi, en tant qu'éleveur, je ne m'intéresserai pas forcément a ces chiens là, mais à leurs ascendants :sl:

pour les chiens cités, 2 chiens reconnus très raceurs ressortent: Décor Lot et Aro :!:

Tous les 2, chiens de GQ et très stylistes :arrow:

comme quoi des spécialistes bien mariés arrivent parfois a faire d'excellents polyvalents :wink:

26 août 2009 10:48

sujet assez complexe , pour ma part je pense tu doit te déplacé , allez voir comment se comporte le male en concours , mais aussi en dehors , dans la vie de tout les jours , est ce une machine qui ne connait que la caisse ou un chien parfaitement équilibré...
je viens d aquerir un chiot dans une portée d un ami lui possede la femelle il a opté pour un chpA , il aurait put prendre un "crack" de printemps , mais il a vu évoluer ce chien dans la vie de tout les jours et en concours , son caractere tres souple ce rapproche de celui de sa femelle...

bon courage dans tes recherches...

26 août 2009 11:19

balisto33 a écrit :
sujet assez complexe , pour ma part je pense tu doit te déplacé , allez voir comment se comporte le male en concours , mais aussi en dehors , dans la vie de tout les jours , est ce une machine qui ne connait que la caisse ou un chien parfaitement équilibré...
je viens d aquerir un chiot dans une portée d un ami lui possede la femelle il a opté pour un chpA , il aurait put prendre un "crack" de printemps , mais il a vu évoluer ce chien dans la vie de tout les jours et en concours , son caractere tres souple ce rapproche de celui de sa femelle...

bon courage dans tes recherches...

Ton ami a opté pour un chPA, OK et toi pour ta portée, tu as choisi quel type de chien et pour quelles raisons :?:

Je suis toujours un peu surpris, par les gens qui font des portées et qui dans le même temps achètent un chiot chez quelqu'un d'autre :sl:

J'ai du mal a en comprendre la raison :!:

26 août 2009 11:44

je pense que tu n as pas compris mon mail ou alors je m exprime mal , pour ma part je n est pas de chienne , je viens de monter mon affixe avec un amis qui possede lui une chienne et ces lui seul qui a décidé du male pour sa portée..suis je plus claire?

26 août 2009 12:41

J'ai peut-etre mal compris :oops:

mais voilà ce que tu as écrit hier :arrow:

Message
balisto33
Juste débourré

Inscrit le: 22 Mai 2009
Messages: 41

Posté le: 25 Aoû 2009 15:37 Sujet du message: sevrage !!

--------------------------------------------------------------------------------

ma chienne viens de mettre bas 3 petits setters , il y a bien assez de tetines pour eux mais , cepandant , je trouve que ces "mamelles" ne sont pas trés grosses....ils grandissent tres bien , sont assez éveillés..
a quel age le sevrage et le mieux?
merci

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26 août 2009 13:20

comme nous montons notre affixe , cette chienne nous appartient a tous les deux....mais personellement je n est pas eu la chance de voir le male en concours c est pour cela dans mon second post je ne parle pas de moi..

26 août 2009 13:52

Bonjour Fab

je suis d'accord avec toi sur les chiens cités, mais je comprends pas pourquoi on ne retrouve pas de chiens champions 4 cases comme avant.

C'est sur la mode est la GQ en ce moment, mais avant il faisait Gq et le reste, combien sont generalistes en ce moment , tres peu.

j'ia trouve 2 italiens à Macaluso(marzale et politium brino), USTI phil vand, saxo et solo(je crois)

En tant que chasseur, je me reconnais dans les champions 4 cases, car adaptabilité tous les terrains

je pense que le critere de selection a evolué ou changé et ne permet plus à ces chiens d'etre des cracks complets;

Tu as des chiens hyper specialistes, est ce bine ou pas???????????

tout est affaire de gout.

mais c'est vrai que le choix d'un etalon c'est compliqué...........

26 août 2009 15:37

Pour ma part, je ne pense pas que les critères de sélection actuels ont fait que les chiens sont moins polyvalents :!:

Pour moi, il y a la GQ et les autres disciplines, et ça a toujours été ainsi a de très rares exceptions (Uméa, cool et peut-etre quelques autres)
Les chiens que tu cites sont tous des chiens de quête de chasse même si Herm est champion GQ, il est issu de la quête de chasse :!:

Il suffit de lister tous les champions de GQ francais depuis le début du siècle et tu verras que la majorité était des spécialistes, mais tu verras aussi que de nombreux grands chiens polyvalents sont issus de ces spécialistes :!:

Aujourd'hui, il existe un engouement pour la GQ (au moins dans les discussions) ce qui fait qu'on a tendance a occulter les grands champions QC et polyvalents :arrow:

la dessus je suis d'accord avec toi :wink:

Donc si j'ai bien compris, marzale, politium bruno sont des chiens très proches de ta conception de la chasse :!:

De qui sont ils issus :?:

De Nero, gufo...des spécialistes :wink:

26 août 2009 20:04

Et si, tout simplement, il y avait des bons et des mauvais chiens! Je pense que le bon est bon partout (grande quête mise à part) avec un minimum d'expérience pour chaque gibier évidemment. Ce n'est pas un hasard si c'est toujours le même qui trouve tout le temps et partout!
Maintenant on peut être un grand chien de chasse et un mauvais setter parce qu'il ne suffit pas d'être tricolore à poils longs et de chasser pour être setter si tu vois ce que je veux dire Perdreau!

29 août 2009 17:42

Effectivement, il est primordial de voir si les géniteurs (étalon et lice) transmettent leurs qualités, sans enlever celles de l'autre géniteur... Là ça se complique!
Certains grands chiens ont fait beaucoup de saillies d'autres beaucoup moins, combien de chiens sont sortis de ces portées??? A lire attentivement sur un livret du CSA sur les chiens recommandés, les résultats des produits.... Trés instructif, surtout certaines lignées qui races bien, avec des chiens , Trialers, Champions, à l'IT! D'autres avec un gros palmares et peu de chiots qui sont "sortis"....
Les quatre chiens cités plus haut font pour moi partie des étalons à privilégier dans les pédigrees actuels. Avis personnel!
Mais curieusement il est vrai que ce type de chien se fait particulièrement rare depuis des années. A méditer.
Après entre la mode des chiens de GQ ou des chiens "bécassiers", beaucoup ont cru qu'en prenant un étalon médiatisé ils allaient faire un portée extraordinaire avec n'importe quelle chienne.
Les chiens qui gagnent en printemps, en montagne et sur gibier naturel sont de véritables GRANDS chiens : Mental, endurance, style, avidité, chasse, ils ont toutes ses qualités. S'ils se classent régulièrement (ratio nbre de présentation!)à l'excellent dans ces disciplines, c'est tout bon.
Ils sont forcément peu nombreux.... Aux éleveurs de savoir les reconnaitre et au club de les mettre en valeur :wink:

31 août 2009 12:54

Bonne rentrée a tous !!
N'hésiter pas a mertre vos commentaires,vos idées, vos experiences perso!
a+ :wink:

03 sept. 2009 16:02

Ne serait il pas fort judicieux, de prendre un étalon des plus cotés par le club,
Coté 6/6, Elite A, ayant reproduit, CH et Trialers!
Merci pour vos commentaires!
a+ :wink:

03 sept. 2009 16:50

une cotation çà produit quoi ???? et combien il y en a ?????

un tableau sympa du setter et des autres chiens

http://www.setteranglais.com/images/upl ... antite.pdf

03 sept. 2009 21:23

PERDREAU a écrit :
Bonjour

c'est vrai qu'avant il y avait des chiens au palmares complet
Herm
Cool
Isard
Hulck
j'en oublie plein .............................

maintenant cela devient rare, j'ai trouve 2 male etrangers qui sont classés GQ, printemps et becasse au cacit
Marzale Dick et Politium Bruno (ch eur becasse 2008)

Mais le type et critere de selection des epreuves, je pense pour moi, a evolué et ne permet pas ou ne permet plus au chien d'etre aussi complet.

On trouve des chiens qui arrivent à se classer dans differentes disciplines, pas au meme niveau,mais les chiens cites au dessus avaient de resultats au top.

Pour ma part, un etalon est un chien qui transmet ses qualites de chasse et non son palmares, voir aussi ses freres et soeurs

Apres, il faut laisser grandir et voir si la saillie s'est revele bonne ou pas.

L'article du juge Martin "armada Lyre" de l'avant derniere revue parle de selection, tres interessant.

Tiens ça me fait penser que j'ai un chien dont le pedigree comporte Cool, Isard et une soeur de Hulck. C'est un fou de chasse mais à 5 ans il ne vaut toujours pas un clou pour chasser au bois.
Sorties de mains et manque de sens de la place.

03 sept. 2009 22:58

Après avoir lu l'ensemble des mails, le débat se résume en fait à savoir quels chiens reproduisent le mieux, s'ils sont devenus champions de par leur dressage ou de par leurs qualités propres.....J'aime bien regarder les chiens qui sont sélectionnés pour la finale de la coupe des novices. Tous ces jeunes chiens pour la plupart sont encore bruts et viennent souvent de chez des amateurs. Quand on regarde leurs ascendants, on s'aperçoit que certains étalons reviennent bien plus souvent que d'autres mais il est également necessaire de regarder la femelle avec qui celui ci a reproduit. Un truc comme un autre ......

04 sept. 2009 07:58

C'est effectivement intéressant de regarder les ascendants des chiens qui sont sélectionnés pour la coupe de france :!:

souvent les mêmes noms reviennent :wink:

Par contre, arrivé à ce stade, plus aucun chien n'est brut, ils ont tous été travaillés, plus ou moins bien mais travaillés quand même :sl:

D'ailleurs une idée me vient à l'esprit :arrow:

Ne devrait on pas baisser l'age maximum pour participer à la coupe de france à 2 ans par exemple :?:

les qualités naturelles seraient alors les références UNIQUES :!:

Votre avis la dessus :?:

04 sept. 2009 12:13

Tout a fait d accord avec toi FAB

04 sept. 2009 12:39

moi je dirai plutot augmenter l age pour que de pur amateur avec des chiens non dressés mais avec plus d experience puissent s exprimet :!:

04 sept. 2009 12:41

regarder les ascendants des chiens qui s'illustrent lors des TAN est probablement aussi un indicateurs interessants.
Après, c'est toujours pareil, les grands chiens, ceux qui sont très utilisés auront toujours plus de leurs descandants à s'illustrer. (la loi du nombre est implacable!!!)
Certains grands chiens (voir très grands chiens) reproduisent tellement peu (ou alors tellement tardivement une fois leur carrière bien avancée!!)qu'il est difficile de se faire un idée de leur descendance

L'idée de fab pourrait être très interessante.
Effectivement, je sourie toujours un peu lorsque l'on parle de Test d'Aptitude Naturelle et Coupe de france des "NOVICES" et que l'on voit des sujets de 30-36 mois qui ont passé plusieurs semaines chez un dresseur , voirs ...qui ont été présentés au printemps.

Après il y a un réglement qui est clair, et peut être que je "sourie" de travers??
:wink:

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