Forums.bluebelton.com

Bonjour à tous,

Je rempile avec un nouveau post qui me tiens à cœur, ce que je veux éviter ce sont les polémiques, mais faites partager plutôt votre réflexion, comment sentez vous l'avenir de nos setters et quelles sont vos orientation futures.

Comme vous pouvez le constater dans mon post sur Mélice et Magic, je reviens (repart) sur des origines Françaises ! Ce n'est pas par chauvinisme excessif mais c'est tout simplement pour repartir sur des chiens à fort pouvoir de "dressabilité" naturelle comme je l'ai expliqué :
c'est un chien simple d'emploi, intelligent, très proche de son maitre, qui va tout faire pour le satisfaire et dont il suffit de montrer quelques oiseaux (pas des caisses, très important à l'heure actuelle).
Un bon chasseur du village me disais l'autre fois : "avant j'achetais 2 "dindes" que je cachais et après à la bécasse ! le chien était fait et en plus je mangeais les dindes".

J'ai autour de moi des exemples de chien dont il faut mettre des oiseaux et des oiseaux...et encore des oiseaux (j'arrête là) et ça dès leur plus jeune âge, il faut réfléchir à 2 fois avant d'intervenir, de toucher... donc retour au source en évitant les origines TOUT Italien qui à la longue amène des complications de types :
- tares génétiques (prognathisme et autres...)
- compliqués à mettre pour le chasseur (très tôt dans les oiseaux, beaucoup d'oiseaux et sensible...).

J'espère avoir été clair et j'attends vos avis alors à vos clavier.
Merci

Mon avis, c'est que les origines françaises que tu cites et que tu sembles apprécié sont issues en bonne partie d'origines italiennes

Le père de Magic est Italien!
Les grands pères de Mélice (des 2 cotés) sont italiens!

On ne peut difficilement éviter les origines Italiennes, ça c'est sur ! Il ne faut pas nier ce qu'elles ont apportées
Mais je pensais surtout aux apports de sang actuel qui remplissent beaucoup de pédigrée chez pas mal d'éleveurs réputés !

Faut il revenir légèrement en arrière ou faut il continuer avec encore plus de transalpin ?

uros a écrit :

donc retour au source en évitant les origines TOUT Italien qui à la longue amène des complications de types :
- tares génétiques (prognathisme et autres...)
- compliqués à mettre pour le chasseur (très tôt dans les oiseaux, beaucoup d'oiseaux et sensible...).

J'ai donc regardé la généalogie d'un descendant de Magic et Mélice à la 4ème génération.
Magic : 4 ascendants sur 8 sont italiens.
Mélice : 4 ascendants sur 8 sont italiens.
Et donc tu as un chien pile-poil à 50 % italien.

Quelles sont les tares de ton chien ? Etait-il compliqué à mettre ?

Tangor, en mettant "Retour au source" je pensais comme je l'ai dit précédemment, est ce qu'il faut toujours injecter du sang Italien dans nos lignée avec les dérives actuelles et surtout s'appuyer sur vos exemples pour présenter les avantages et les inconvénients de cette orientation mais pas parler d'un chien en particulier !
Moi j'ai exposer mes arguments pour des chiens que j'ai pu observer avec des origines tout Italien : trop compliqué à mettre !
Donc qu'elles sont les orientations que tu préconises ? comment vois tu l'avenir de nos setters ? quels choix faire ?

uros a écrit :

quels choix faire ?

Tu donnes la réponse dans ton autre post, puisque tu veux garder ta lignée 50 % italienne/50 % française. C'est bien qu'elle te convient en terme de dressabilité et d'absence de tares.

uros a écrit :

Bonjour à tous,

Je rempile avec un nouveau post qui me tiens à cœur, ce que je veux éviter ce sont les polémiques, mais faites partager plutôt votre réflexion, comment sentez vous l'avenir de nos setters et quelles sont vos orientation futures.

Comme vous pouvez le constater dans mon post sur Mélice et Magic, je reviens (repart) sur des origines Françaises ! Ce n'est pas par chauvinisme excessif mais c'est tout simplement pour repartir sur des chiens à fort pouvoir de "dressabilité" naturelle comme je l'ai expliqué :
c'est un chien simple d'emploi, intelligent, très proche de son maitre, qui va tout faire pour le satisfaire et dont il suffit de montrer quelques oiseaux (pas des caisses, très important à l'heure actuelle).
Un bon chasseur du village me disais l'autre fois : "avant j'achetais 2 "dindes" que je cachais et après à la bécasse ! le chien était fait et en plus je mangeais les dindes".

J'ai autour de moi des exemples de chien dont il faut mettre des oiseaux et des oiseaux...et encore des oiseaux (j'arrête là) et ça dès leur plus jeune âge, il faut réfléchir à 2 fois avant d'intervenir, de toucher... donc retour au source en évitant les origines TOUT Italien qui à la longue amène des complications de types :
- tares génétiques (prognathisme et autres...)
- compliqués à mettre pour le chasseur (très tôt dans les oiseaux, beaucoup d'oiseaux et sensible...).

J'espère avoir été clair et j'attends vos avis alors à vos clavier.
Merci

Je comprends ce que tu veux dire et je partage certaines de tes réflexions sur le manque de "rusticité" de certaines lignées. Des chiens hyper sensibles qui demandent beaucoup de doigté, et à qui il faut montrer beaucoup de gibier.
Il ne faut pas stigmatiser en soi les lignées italiennes qui sont d'une très grandes variété d'un point de vue génétique. En Italie il y a de tout: du meilleur comme du pire...

Le problème vient plutôt à mon avis des chiens que vont chercher les grands éleveurs français et de l'utilisation massive d'un petit nombre d'entre eux. Certains de ces chiens sont plus fait pour gagner des compétitions, et engendrer de futur compétiteurs, que pour fabriquer de futurs chiens de chasse faciles à utiliser.
Les éleveurs amènent parfois dans leurs élevages des chiens brillants du point du style et capables de supporter un dressage pointu. Ils se moquent de savoir si le chien chasse précocement, arrête couché ou rapporte naturellement. Lorsque j'avais parlé de cela avec un éleveur, il m'avait dit que cela n'était pas grave car il l'apprenait au chien lors du dressage. C'est très grave en revanche pour les chasseurs qui sont face ensuite à des chiens moins rustiques. Conséquence: Ils doivent assez souvent s'en remettre à des professionnels ou leur montrer davantage de gibier.
Les lignées italiennes sont partout aujourd'hui et il est totalement illusoire de les éviter comme le montre justement Tangor avec son étude . Le pourcentage de sang italien augmente de plus en plus dans l'élevage français et ce n'est pas forcément un mal. Il faut juste savoir faire le tri.

Je suis d'accord avec toi Chasseurfou.
Le problème c'est que je m'appuie sur ce que je vois et sur ce dont je suis sur !
Comme tu le dis, il faut distinguer 2 approches la chasse et la compétition.
J'ai d'excellent rapport avec 2 éleveurs, je me déplace pour voir, je discute, j'essaye et pour l'instant ce que je vois des chiens 100% Italiens ne m'emballent pas !

Ce n'est pas pour ça que je ne les repousse pas et je reste persuadé qu'ils apportent et qu'ils ont apportaient. Pour preuve, j'ai 2 jeunes exemples au chenil :
une lice à plus de 90% de sang Italien, et un mâle à environ 70% - j'observe, j'essaye... Le mâle (16 mois) vient de finir sa saison de chasse et correspond à ce que cherche par contre la femelle, avant de commencer ça semble coincer avec la sensibilité (heureusement qu'elle vit à la maison) et je ne te parle pas du reste de la portée... Cette sensibilité (les Italiens laissent venir), les défauts physiques (souci mineur pour le Italiens) et du toujours plus d'oiseaux (ils écument tous les pays d'Europe) ne me convient pas ! Et ça c'est rédhibitoire pour moi !
Un chien pour la chasse doit avoir toute les qualités de base sans passer par un dresseur donc voilà pourquoi mon retour sur les origines des chiens avec lequel je chasse (voir mon autre post ) !

Tu dis : "Savoir faire le tri, pourquoi pas ! mais c'est utopique ton affaire car il faut voir le chien brut, avant que le dresseur n'ait mis sa patte dessus et là je sèche ! Ça devient de la mission impossible... déjà que pour voir les chiens finis c'est difficile alors avant ????
Ma solution : c'est m'appuyer sur ce que j'ai à la maison en espérant que l'association fonctionnera !

J'espère avoir été clair ! mais pas sur...

uros a écrit :

Tu dis : "Savoir faire le tri, pourquoi pas ! mais c'est utopique ton affaire car il faut voir le chien brut, avant que le dresseur n'ait mis sa patte dessus et là je sèche ! Ça devient de la mission impossible... déjà que pour voir les chiens finis c'est difficile alors avant ????
Ma solution : c'est m'appuyer sur ce que j'ai à la maison en espérant que l'association fonctionnera !

J'espère avoir été clair ! mais pas sur...

Le tri s'effectue effectivement en voyant des produits bruts de ces chiens avant dressage ou en parlant avec les propriétaires des descendants de ces chiens, et je sais bien que c'est très très difficile C'est d'ailleurs un des intérêts majeur de ce forum: pouvoir parler du profil de chaque chien avant dressage et profiter des expériences de chacun.
Il ne faut pas s'éparpiller surtout lorsqu'on est un simple amateur et vouloir tenter des expériences, qui à mon avis sont plutôt réservées aux professionnels. Lorsqu'on tient une bonne lignée, il faut y rester et essayer de travailler dans une relative consanguinité et ne pas "ouvrir" à chaque fois sur des chiens dont on ne sait pas grand chose en réalité.

Parler avec les propriétaires, pourquoi pas, à condition que la personne en face de vous soit honnête et franche ! "Nous sommes" (une grande partie) les spécialistes des meilleurs chiens et des plus grands bécassiers ! (je ne vais pas me faire que des amis )
J'ai pour habitude d'essayer, de me faire ma propre opinion, et comme l'herbe est toujours plus verte ailleurs que chez soi...voilà tout ! peut être que je m'éparpille mais je viens de la campagne donc je pense (j'espère) avoir les fondamentaux pour passer le cap !

Je ne tente pas d'expérience, je regarde ce qui se fait de mieux,je prends, je travaille les chiens comme j'ai l'habitude de le faire et j'observe ! J'en tire des conclusions mais il faut que je sois confronté au problème pour en être intimement persuadé : “Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !”

C'est vrai que j'ai "ouvert" mais je risque de vite refermer !