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jakydan
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

27 févr. 2016 08:03

bonjour a tous,

Pour le choix de l'étalon, je pense qu' il ne faut pas se jeter sur le dernier chien a la mode; même s' il a de gros moyens; avant de voir sa reproduction sur un courant de sang identique au votre; ou alors c'est la loterie!
Il faut déjà connaître les défauts de sa lice.
il y a 1 ou 2 champion du monde dans chaque village, quant on entend leur proprio vanter leurs chiens exempts de défaut, mais jamais au classement.
Dans le cas de ma chienne, arrêt debout, fouet en l'air (Raul, Sbranco) et chanfrein très moyen. Pour le reste (nez-physique-mental) je signe de suite.
Je l'ai faite trialer de GT, et n'ai pas insisté pour la faire championne connaissant son manque de style d'arrêt.
Il y a 2 ans j'ai choisi un étalon de GQ, qui a maintenu les qualités de la mère
et donné des arrêts couchés naturels, les gros défauts ont étés gommés sur les3/4 des sujets.
Alors profitons des étalons qui prennent de l'âge, et gardons les nouveaux champions pour les utiliser dans 1 ans ou 2 sur nos petites dernières.
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

27 févr. 2016 10:19

l'idée de départ , produire des chiens de chasse de qualité ,
l' idée sous-jacente , sortir un grand chien field
quand ont les vends chiots , faire le bon tri pour qu'il soit bien exploité par de réels tralisants
un connard il y a pas longtemps m'a reproché d'avoir promis un chiot a un gars et de ne pas avoir tenu m'a promesse
ayant eut plus de demande que de chiots j'ai fait en sorte qu'il aillent chez des gens aux mieux de mes espérances
d'ou le choix du client
l’étalon aussi grand qu'il soit n’effacera pas tout les défauts d'une chienne
mal fabriquer sans grande passion que son propriétaire regarde avec les yeux de l'amour et certain d'un gros moteur ?qu'il a vu que dans c reves
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

02 févr. 2017 20:42

J'ai lu et relus pas mal de sujet dans ce Post réservé à l'élevage et je n'ai pas pu trouver comment les gens selectionnent leur étalon. Les vérités d'un jour se défont le lendemain..
Certains travaillent sur le Champion à la mode, meme s'il n'a pas reproduit, d'autre la lignée, la consanguinité, et d'autres sur le palmares des descendants... Pas facile de faire un choix.
Certains se fieront aux résultats en concours, mais cela représente t il vraiment la valeur du chien ?
En couple, un bon chien peut se faire éliminer par son concurent.. Un chien performant mais à qui il manque le petit plus, restera toujours dans le milieu du peloton.
J'ai étudié les echelles de valeurs et les commentaires des circuits bécasses, GT et autres..
Il y a quelques chiens en haut de l'echelle ou dans les 1ers des concours spécialisés qui ont peu de classement mais lorsqu'ils se classent, ils le font au CAC.. engrangeant pas mal de points.
A contrario, certains chiens se classent souvent, mais c'est toujours au TB ou 3 EXC car ils manquent un peu de style, d'allure, de ceci ou de cela..
Et puis, il y a aussi les chiens moyens mais qui sont présentés un max et qui, à force, finissent par prendre des points et se trouvent en haut du classement.

Alors dur dur de comprendre comment juger de la valeur du chien.. Faut regarder, le nombre de présentation, le nombre de classement et la valeur des classements : mal de tronche garantie !!

Pour résumer, il y a des chiens qui se classent à chaque présentation ( ou presque ) mais toujours en EXC, d'autres qui se classent peu mais lorsqu'ils le font, c'est au CAC, et d'autres qui se classent peu mais comme ils sont présenté souvent, emmagasinent des points et au final sont bien classés..

Un vrai casse tete ! Prévoir une bonne aspirine. ;hh;; Quant à se renseigner, on se heurte à l'omerta de la langue de bois..Cà serait trop bien d'avoir explicitement et ouvertement les qualités et défauts des étalons. On serait reelement à quoi s'en tenir et on aurait peut etre moins de déconvenus et de surprises..

Le mieux est de voir le chien, mais là, c'est le temps et les euros qu'il faut prévoir...

Et quand bien meme on finit par faire son choix, rien ne dit que les qualités qu'on cherche seront au RDV..
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

02 févr. 2017 21:46

quoi qu'il en soit le choix est toujours subjectif , mais j'essai toujours de choisir des étalons complets , ayant eu des récompenses dans 2 disciplines différentes , et même si l'on essai de produire pour faire naitre des chiens de fields ; seulement en gardant le plus grand nombre et le plus longtemps est la seule solution pour en trouvé un et lorsque l'on produit et que l'on promet on tient sa parole
ceci dit même en choisissant 2 sujets au top est ce que le mariage va fonctionné là est toute l'incertitude , dans 2 portées j'avais détecté 2 sujets fields a 2 mois mais déjà réserver a la vente et bien ils sont chez des chasseurs mais c'est comme çà
un étalon a saillie 2 sœurs sur une portée ,chien de chasse et sur l'autre un male et une femelle field ...aller savoir
les femelles étant primordiales ( viandarde-intelligente-stylite naturelle) sont des premieres qualités qu'elles doivent avoir
l'étalon comment le connaître réellement arrêts couché naturel ... allures là ou il l'a ou pas nez idem mais transmettra t il ses qualités difficiles d'en être sur ... personnellement je privilégie les chiens en forme du moment je pense que lorsque le chien au top il transmet plus a ce moment là mais je n'ai pas de preuve scientifique juste mon idée :wink:
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

05 févr. 2017 12:00

bonjour,

Les étalons ne sont pas de grands champions par hasard.
Si un chien accumule les CACIT ou même les CACT, c'est qu' 'il a été au dessus de ses concurrents de couple, on peux penser alors qu' il a un bon nez
puisqu'il trouve en premier l'oiseau, tout en étant très rapide.
pour obtenir le CAC il a du quêter et arrêter en style (sinon il serai à l' excellent);
Et enfin pour les CACIT il a été confronté aux meilleurs,et ses allures ont étés jugées se rapprochant le plus de l'excellence par les juges .
Maintenant ces qualités seront transmise ou pas; oui peut être avec telle chienne en première saillie, çà à marché;
On recommence ( même mâle, même femelle) et c'est la déception.
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

05 févr. 2017 12:09

jakydan a écrit :
bonjour,

Les étalons ne sont pas de grands champions par hasard.
Si un chien accumule les CACIT ou même les CACT, c'est qu' 'il a été au dessus de ses concurrents de couple, on peux penser alors qu' il a un bon nez
puisqu'il trouve en premier l'oiseau, tout en étant très rapide.
pour obtenir le CAC il a du quêter et arrêter en style (sinon il serai à l' excellent);
Et enfin pour les CACIT il a été confronté aux meilleurs,et ses allures ont étés jugées se rapprochant le plus de l'excellence par les juges .
Maintenant ces qualités seront transmise ou pas; oui peut être avec telle chienne en première saillie, çà à marché;
On recommence ( même mâle, même femelle) et c'est la déception.


excellente analyse et si c'est sur une saison je pense que c'est le moment de faire le saillie mais la femelle est avant tout primordiale sur une chienne de chasse pratique qui reste une bonne femelle
le résultat et les chances de trouver un sujet de travail est plus aléatoire ...
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

05 févr. 2017 17:43

se qui revient a dire qu'il sufi de regarder la revue du setter club et prendre les chiens en fonction de l'échelle des valeurs qui est le reflet des classements .
il est certain que les très bon se classent ,un chien peut être exceptionnel en field et reproduire très mal pars qu'il sort de nul part ,d'où l'utilité de connaître son papier .
une reproduction significative est issu d' une souche marqué et elle trace pars quelle est fixer et amélioratrice et c encore aléatoire .
les chiennes issu de chiens avec des papiers qui partent dans tout les sens et dont se servent de pseudo éleveur ont moins de chance de sortir un grand chien que dans un vrais élevage .
l'idée devrait partir du choix d'une lice issu d'une vrais lignée acheté chez un vrais éleveur et de travailler a l'améliorer se qui a deja été fait
je ne parle de personne en particulier mais d'un ensemble de réflexion
partir avec une planche pourrie pour sortir un grand chien de field est voué a l'échec ,il n' est pas utile de choisir un grand étalon field pour produire des chiens de chasse
tout le monde peut faire de l'élevage ,encore faut il avoir un regard objectif sur la chienne qui va servir même un grand chien ne gommera pas tout et n'améliora pas une saucisse
croire qu'avec cette trapanelle ont va devenir un éleveur de renom et marquer le setter club d'une pierre blanche ....ont peut rever
autre réflexion ,depuis que je regarde blue belton jamais je n'ai lu un post ou un gars est dit " j'ai un chien il est pas bon ou il est tres moyen ..
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

05 févr. 2017 19:10

VANDAS tu as raison,
La base c'est la lice: bien charpentée, chasseuse , vaillante, pas de pins de 15kg, qui certainement plaisent a leur proprios, avec leur vitesse et leurs arrêt surprise
en pleine course.(j'en ai une, mais je ne l'ai jamais fait reproduire),
Sur une chienne solide tu peux mettre n'importe quel mâle, et si tous les produits ne sont pas Field, avec un étalon reconnu, tu mets quand même toutes les chances de ton côté, surtout si la lice est trialer ou championne. C'est ce que je pense et que j'ai fait récemment.
Tout cela l'année 2017 nous le dira.
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

05 févr. 2017 19:58

je suis persuader que deux très bon chiens de chasse avec une bonne lignée , dans le standard peuvent produire un très bon chien de field , le contraire n'est pas forcement vrais de plus il n'est pas certain qu'ils ne passeront pas plus de temps a courir qu'a chasser
produire une portée homogène avec de réel chiens de chasse est déjà une grande réussite et peux etre une grande satisfaction personnel , produire un champion la cerise sur le gâteau
la lamentable hérésie, est d'être persuadé ,de plus faire croire a qui veux l'entendre qu'ont a réussi l'équation avec une "trompette"
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

05 févr. 2017 21:07

il me semble que le sujet est "Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ? " donc lorsque l'on possède une lice de reproduction "une vraie" comment choisir l'étalon
suivre ses lignées ? - croisées 2 lignées ? - tout en tenant compte des petits défauts quelle peut avoir etc etc ...tout en gardant a l'esprit que l'alchimie ne fonctionnera pas forcement ...
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

05 févr. 2017 21:36

vandas a écrit :
autre réflexion ,depuis que je regarde blue belton jamais je n'ai lu un post ou un gars est dit " j'ai un chien il est pas bon ou il est tres moyen ..


Si, tu en as un paquet dans le sujet "CHASSE EDUCATION" ...et dont les parents sont de surcroit non pas issu de Finette et FINO mais de chiens de FIELD .


Par contre, je n'ai jamais trouvé un post où il est question de qualité et défauts de certains CH ou étalons (d'eux meme ou de leur descendance ).
Dès que certains forumeurs s'y sont risqués, le sujet a vite tourné court..
Certes, sur une descendance, on peut dire la mauvaise "qualité" de la portée vient de la lice, mais si les défauts comme les qualités sont récurrents, cela n'est plus du hasard, faut chercher le facteur commun à ses portées...qui peut etre soit a LICE soit l' ETALON.
Mais bizarrement, on fait effet toujours des qualités de la descendance de tel ou tel étalon, mais jamais de ces défauts..à croire qu'ils ne transmettent que leur qualités ??

Alors à une période où l'on prône de faire des portées refléchies et pas croiser Finette ou Fino, comment voulez vous faire un choix si l'on ne met pas tous les cartes sur table ?

On peut regarder, l'echelle des valeurs ( même si pour moi çà n'a aucune valeur pour les raisons sités plus hauts ) , regarder les lignées : OK.
Mais cela ne dira pas comment et quelles qualités ou défauts en sortent. Quant bien meme je décide de prendre le 1er étalon à l'echelle des valeurs 2017 pour saillir ma chienne, rien ne m'informe de ses défauts..Idem pour une lignée.. Si l'on suit une lignée, faut bien savoir ce que vaut ( le + comme le - ) cette lignée : fait elle des chiens chasseurs,, criantif, prognate etc ??

Si personne n'ose l'ecrire ou le dire ouvertement, c'est débile ..Autant jouer au Loto.
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

06 févr. 2017 07:05

Attention l'étalon parfait n'existe pas, sinon on aurait tous le même chien . Le choix d'un étalon se fait en fonction de se que l'on recherche, lorsque j'ai fais ma portée, j'ai dit à mes acquéreurs que ce n'était pas une portée pour le field en raison d'allures moyennes, par contre je me suis pratiquement engagé à faire de gros chien de chasse avec une passion et une quête au dessus de la moyenne .
Je suis objectif sur les qualités et les défauts de ma chienne et j'ai choisi un étalon pour accentuer le coté chasseur car c'est vraiment le but recherché . Je voulais également un étalon reconnu pour la "propreté" de sa descendance, dysplasie et confirmation . Je suis resté en contact avec presque la totalité des proprios des chiots et tous en sont ravis et certains m'ont même déjà reserve des chiots sur la prochaine portée . Mais si on recherche un chiot destiné à la compétition avec des allures et un style incroyable alors il ne faut pas choisir le même étalon que moi .
Les défauts des grands étalons sont connus de tous mais ne se disent jamais ouvertement car on dit toujours que cela peut également venir de la femelle ou du couple .
Certaine lignée sont connus pour faire du prognathisme, d'autres la dysplasie, d'autres pour un manque d'équilibre mais elles apportent un style incroyable,donc on ferme les yeux ou on joue à la roulette russe .
Perso je ne me permettrai jamais de critiquer ouvertement un chien, une lignée ou un choix d'étalon ouvertement sur un forum . La moindre phrase écrite sur internet peut avoir des conséquences il faut donc être prudent et on peut également se tromper ou avoir de mauvaises infos .
Pour finir le choix d'un étalon est très difficile lorsqu'on est passionné, mais c'est un super moment et cela apportent un enrichissement au niveau des chiens et des lignées .
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

06 févr. 2017 19:26

Bernal Julien a écrit :
Attention l'étalon parfait n'existe pas, sinon on aurait tous le même chien . Le choix d'un étalon se fait en fonction de se que l'on recherche, lorsque j'ai fais ma portée, j'ai dit à mes acquéreurs que ce n'était pas une portée pour le field en raison d'allures moyennes, par contre je me suis pratiquement engagé à faire de gros chien de chasse avec une passion et une quête au dessus de la moyenne .
Je suis objectif sur les qualités et les défauts de ma chienne et j'ai choisi un étalon pour accentuer le coté chasseur car c'est vraiment le but recherché . Je voulais également un étalon reconnu pour la "propreté" de sa descendance, dysplasie et confirmation . Je suis resté en contact avec presque la totalité des proprios des chiots et tous en sont ravis et certains m'ont même déjà reserve des chiots sur la prochaine portée . Mais si on recherche un chiot destiné à la compétition avec des allures et un style incroyable alors il ne faut pas choisir le même étalon que moi .
Les défauts des grands étalons sont connus de tous mais ne se disent jamais ouvertement car on dit toujours que cela peut également venir de la femelle ou du couple .
Certaine lignée sont connus pour faire du prognathisme, d'autres la dysplasie, d'autres pour un manque d'équilibre mais elles apportent un style incroyable,donc on ferme les yeux ou on joue à la roulette russe .

Perso je ne me permettrai jamais de critiquer ouvertement un chien, une lignée ou un choix d'étalon ouvertement sur un forum . La moindre phrase écrite sur internet peut avoir des conséquences il faut donc être prudent et on peut également se tromper ou avoir de mauvaises infos .
Pour finir le choix d'un étalon est très difficile lorsqu'on est passionné, mais c'est un super moment et cela apportent un enrichissement au niveau des chiens et des lignées .



Attention l'étalon parfait n'existe pas, :
on est d'accord, d'où l'importance de connaitre ses qualités mais surtout ses défauts !


Le choix d'un étalon se fait en fonction de se que l'on recherche, :
lorsqu'on fait une portée, on sait, en principe, ce qu'on cherche. Le plus dur étant de savoir quel étalon peut nous l'apporter. Et pour çà, encore faudrait il qu'on sache tout sur les étalons reproducteurs..et pas avoir la suprise 6 mois apres..

Je voulais également un étalon reconnu pour la "propreté" de sa descendance, dysplasie et confirmation
Oui mais pour qu'un étalon soit reconnu vis à vis de sa descendance, il y' a bien fallu des gens qui ont un jour parlaient des + comme de - à moins qu'ils s'en soient aperçu à leur dépend 6 mois plus tard là encore.

Les défauts des grands étalons sont connus de tous mais ne se disent jamais ouvertement car on dit toujours que cela peut également venir de la femelle ou du couple .
Certaine lignée sont connus pour faire du prognathisme, d'autres la dysplasie, d'autres pour un manque d'équilibre mais elles apportent un style incroyable,donc on ferme les yeux ou on joue à la roulette russe .

Si l'on veut de la reproduction raisonnée, réfléchis , tant est si bien qu'en génétique rien n'est jamais vérité, autant mettre toutes ses chances de son coté en sachant à juste titre les défauts et qualités d'une lignée. Et pour cela, il faudrait comme chez les bovins avoir les infos sur les lignées et reproducteurs.

La moindre phrase écrite sur internet peut avoir des conséquences il faut donc être prudent et on peut également se tromper ou avoir de mauvaises infos .
Les on dit vont plus vite que la vérité, c'est un fait. Mais si l'on demande aux bonnes personnes qui ont vu ou ont des descendant de tel ou tel étalons ou lices, on peut avoir un avis relativement surs et pas des bruits de couloirs, issus parfois de la jalousie. Mais il est dommage d'avoir cette omerta.
Lorsqu'on veut acheter une voiture, on demande conseils à des utilisateurs qui ont eu ou essayé ce véhicule. Si ce modèle est nul, ou tombe en panne souvent, elles le disent vite et on s'est à quoi s'en tenir avec les + et les - !
Sur les forums de voitures il n'y a pas de tabou.. Alors pourquoi pour les chiens ? Dommage.

Je ne crois pas qu'on aide la race avec cela. La reproduction serait elle juste réservés aux éleveurs PROS ?

A quoi bon certaines épreuves comme le TAC ou concours dans lesquels un particulier investirait sur sa Lice en concours si, au moment de la faire reproduire, ce dernier se trouve face à un mur de silence ou .. de non dit ?
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

06 févr. 2017 20:25

Si tu utilises un étalon un peu âgé, tu trouveras plus facilement des infos et tu auras plus de recul sur sa descendance .
Si tu veux des infos sur un reproducteur tu peux toujours en demander sur le forum et en règle générale des gens te répondront soit ouvertement soit en MP et là ce sera à toi de faire le tri .
Lorsque je cherchais un étalon, j'ai téléphonné à beaucoup de monde, proprio d'étalons, dresseurs, particulier qui possédait des descendants d'étalons qui m'interressaient, des amis qui ont la chance de voir courir des chiens en compétition ect ....., et je peux te garantir que presque tout le monde m'a répondu, et des infos sur les chiens j'en ai eu pleins. Certains proprio d'étalons m'ont donné des infos sur d'autres chiens car le leur n'étaient pas disponible, d'autre m'ont tout simplement déconseillé d'utiliser le leur pour telle ou telle raison ( par exemple couleur trop claire sur ma chienne ) . Tres peu de personne ont critiqué gratuitement, en règle générale je suis tombé sur des passionnés qui adorent le Setter Anglais .
Par exemple pour Boy des collines de l'izars : j'ai télephonné, à son proprio, à celui de Raul de la Munia ( père de Boy ), au proprio de Itot des terres de Ludes ( petit fils de Boy, qui a utilisé Boy ), le naisseur de Ginius, Gamin, Galice de la croix bucheron, à Mr Teulière qui a présenté Boy, et bien d'autres . Je peux maintenant te donner ses qualités et ses défauts. Samedi j'ai fait quatres heures de route pour aller voir une chienne de ma portée sur le terrain ( merci à Marc30) .
Comme je te l'ai déjà dit, la recherche d'un étalon est passionnante et l' étalon parfait n'existe pas .
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

06 févr. 2017 21:06

titou64 a écrit :
vandas a écrit :
autre réflexion ,depuis que je regarde blue belton jamais je n'ai lu un post ou un gars est dit " j'ai un chien il est pas bon ou il est tres moyen ..


Si, tu en as un paquet dans le sujet "CHASSE EDUCATION" ...et dont les parents sont de surcroit non pas issu de Finette et FINO mais de chiens de FIELD .


Par contre, je n'ai jamais trouvé un post où il est question de qualité et défauts de certains CH ou étalons (d'eux meme ou de leur descendance ).
Dès que certains forumeurs s'y sont risqués, le sujet a vite tourné court..
Certes, sur une descendance, on peut dire la mauvaise "qualité" de la portée vient de la lice, mais si les défauts comme les qualités sont récurrents, cela n'est plus du hasard, faut chercher le facteur commun à ses portées...qui peut etre soit a LICE soit l' ETALON.
Mais bizarrement, on fait effet toujours des qualités de la descendance de tel ou tel étalon, mais jamais de ces défauts..à croire qu'ils ne transmettent que leur qualités ??

Alors à une période où l'on prône de faire des portées refléchies et pas croiser Finette ou Fino, comment voulez vous faire un choix si l'on ne met pas tous les cartes sur table ?

On peut regarder, l'echelle des valeurs ( même si pour moi çà n'a aucune valeur pour les raisons sités plus hauts ) , regarder les lignées : OK.
Mais cela ne dira pas comment et quelles qualités ou défauts en sortent. Quant bien meme je décide de prendre le 1er étalon à l'echelle des valeurs 2017 pour saillir ma chienne, rien ne m'informe de ses défauts..Idem pour une lignée.. Si l'on suit une lignée, faut bien savoir ce que vaut ( le + comme le - ) cette lignée : fait elle des chiens chasseurs,, criantif, prognate etc ??

Si personne n'ose l'ecrire ou le dire ouvertement, c'est débile ..Autant jouer au Loto.

c bien se que je dit a savoir "s'appuyiez sur les résultats de la revue n'a qu'une relative importance " se qu'il faut c l'avoir vu courir pour se faire une réel idée sur le potentiel et sur se qu'il va t'apporter
il est rare de trouver une personne qui parlera ouvertement des default d'un chien surtout sur un forum
l'idéal est de connaître une personne objective sans intérêt a glorifier un clébard dans le seul but de récupérer une éventuel saillie ou la reconnaissance de son propriétaire a lui lécher le cul a sans rendre la langue râpeuse
la base : avoir une chienne intelligente (maline), avec un très gros moteur et une vrais souche ,l'allure la ligne de dos a une relative importance et pas vraiment utile pour trouver un piaf
les chiens pas bons sont malheureusement aussi issu de chiens de renom si l'alchimie n'a pas fonctionné c qu'ils ont été mal marié et sa c pas marqué au depart.
il y a quelque année un très grand éleveur dresseur a cessé son activité le jour ou le club du setter anglais a orienté l'élevage sur l' allure et le style au détriment de vrais chiens de chasse
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

07 févr. 2017 05:38

Salut Vandas,

Quand tu parle d'une quelqu'un d'objectif, tu doit penser certainement à la même personne que moi. J'ai la chance de le côtoyer toutes les semaines
Il a eu plusieurs grands champions qui on donnés de tb chiens de chasse et aussi des champions et Trialers pour les Fields.
Il ne vente jamais ses chiens, ne fais jamais de pub, mais ceux qui connaissent son sérieux, lui réservent un chien les yeux fermés,
ils savent qu'il ne seront pas trompés.
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

07 févr. 2017 11:36

je pense qu'à partir du moment où l'on a pas crée sa propre lignée , on ne peut que se baser sur +++ critères , la revue et ses résultats en sont 1 , les enfants déjà produits en sont un autre , voir le chiens sur le terrain en est un autre , la lignées de l'étalon un autre etc etc mais même avec tous cela il faut rester objectif rien de garanti la réussite de faire naitre un chien de field

1) expérience de ma dernière portée 7 chiots sont 4 sont en tous point maman et 3 des clones de papa physiquement le caractère et mental a 4 mois trop tôt mais 2 un male et une femelle que je vois régulièrement ont les allures et port de tête pour l'instant parfait après pour le reste qui n'est pas a négliger , auront ils le mental d'accepter le dressage .........

2) je me rappelle lors d'un concours GT avoir entendu une réflexion d'un grand éleveur/dresseur ; nous attendions notre tour nous étions 3 et une discussion sur le terrain c'était installé entre nous et
a ce moment arrive 2 messieurs qui reconnaissent le dresseur et s'arrêtent pour lui parlé et compliments et passage de pommade , il reste froid n'aimant pas cela visiblement et après un moment les gars repartent et lui ne nous dire " s'ils faisaient le ratio naissances /champions ils seraient surpris ...

tous cela pour dire que choisir un étalon est extrêmement aléatoire et qu'a part métrisé sa lignée comme le font les grands éleveurs le reste est une part de chance mais là aussi ce trouve les plaisirs de la reproduction en gardant a l'esprit que ce que l'on fera naitre doit avoir en premier les qualités de chasse "passion et nez" car 90% des chiots que nous feront naitre iront chez des chasseurs et non compétiteurs ...
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

07 févr. 2017 14:23

Merci Pat47.
Moi aussi sur les concours en laissant trainer les oreilles on entends des trucs... Mais par devant face aux proprios ou autres, c est une autre musique.
Pour toi mieux vaut alors travailler sur la lignee que l individu ?
 
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pat47
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

07 févr. 2017 15:31

titou64 a écrit :
Merci Pat47.
Moi aussi sur les concours en laissant trainer les oreilles on entends des trucs... Mais par devant face aux proprios ou autres, c est une autre musique.
Pour toi mieux vaut alors travailler sur la lignee que l individu ?


pour être franc avec toi et le forum maintenant que j ai plus temps je te dis ce que je vais faire
des saillies chasse pratique associant 2 géniteurs complet qui ont pour but d'offrir des chiens de chasse équilibrés et au financement pour les concours
et j'ai 2 lices de niveau field "vu par des dresseurs "
Inoa des monts de Guyenne cot4 sur laquelle j'ai travaillé sur un étalon que j'ai vu et qui a été au top en 2016 idem des belles du causse pour l'instant les sujets de 4 mois dont j'ai du vrai suivi sont très précoses avec du style.... et l'autre
Louna des sagnes des mille source avec laquelle je travaillerais sur la lignée en 2017 après concours bécasses

donc en résumé si l'on ne possède qu'une lice niveau field je pense que travaillé sur la lignée est préférable , voilà mon opinion ...
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

07 févr. 2017 17:09

pat47 a écrit :
en gardant a l'esprit que ce que l'on fera naitre doit avoir en premier les qualités de chasse "passion et nez" car 90% des chiots que nous feront naitre iront chez des chasseurs et non compétiteurs ...


Et oui, Pat, la vérité à mon sens est là, c'est bien les chasseurs qui achètent le plus de chiens!
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

07 févr. 2017 17:21

Cassaire a écrit :
pat47 a écrit :
en gardant a l'esprit que ce que l'on fera naitre doit avoir en premier les qualités de chasse "passion et nez" car 90% des chiots que nous feront naitre iront chez des chasseurs et non compétiteurs ...


Et oui, Pat, la vérité à mon sens est là, c'est bien les chasseurs qui achètent le plus de chiens!


et nous leurs devont de s'assurer avant tout un chien chasseur et équilibré ...
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

24 avr. 2017 10:33

Que pensez-vous de l'extraterrestre Dendaberri Obama, gagnant à peut près tout sur son passage, et tres peut utilisé comme reproducteur en France. Comment expliqué cela ?
Des retours sur ca descendance ?
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

24 avr. 2017 12:45

Des membres du forum l'ont utilisé peut être peuvent-ils parlé de leurs choix ... c'est vrai que c'est un chien qui est intéressant :wink:
.......... Merci Sir Edward Laverack
TEAM DES QUILOUPTOUT ..........
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

25 avr. 2017 12:09

Très bonne question. Ça m'intéresse également beaucoup de savoir comment il reproduit.
Ce chien est vraiment au top niveau et il n'est pas impossible que je m'en serve dans le futur .
Des Bords de Coise
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

25 avr. 2017 12:41

olivier marc a écrit :
Que pensez-vous de l'extraterrestre Dendaberri Obama, gagnant à peut près tout sur son passage, et tres peut utilisé comme reproducteur en France. Comment expliqué cela ?
Des retours sur ca descendance ?

j'ai vu ce chien en field il y a deux ans et cette année tout les résultats sont dans la revue pour les adeptes ?
la question qu'il faudrait se la poser ,il tourne depuis plusieurs années en bretagne et ailleurs il a fait a ma connaissance une saillie en bretagne ?