Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
moumous29
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

28 mai 2017 00:34

Patrick,
Henzo s'est classé plusieurs plusieurs fois au CAC en bécassine présenté par Enrico Machetti et ainsi qu'au printemps présenté par Dominique Guillon si ma mémoire est bonne !
Cela dit franchement si j'avais le choix entre Henzo et Obama je n'aurais aucune hésitation : Henzo !!!
Ce chien à l'avidité, le moteur, le nez et ....les allures!!!
Tu as bien fait de l'utiliser :D
Quant à Jean Michel Pierron il fait partie des personnes que nous avons eu beaucoup de bonheur à rencontrer et à échanger lors des fields.
Un grand Monsieur sachant faire preuve de beaucoup d'humilité et de cordialité.
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pat47
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

28 mai 2017 10:38

moumous29 a écrit :
Patrick,
Henzo s'est classé plusieurs plusieurs fois au CAC en bécassine présenté par Enrico Machetti et ainsi qu'au printemps présenté par Dominique Guillon si ma mémoire est bonne !
Cela dit franchement si j'avais le choix entre Henzo et Obama je n'aurais aucune hésitation : Henzo !!!
Ce chien à l'avidité, le moteur, le nez et ....les allures!!!
Tu as bien fait de l'utiliser :D
Quant à Jean Michel Pierron il fait partie des personnes que nous avons eu beaucoup de bonheur à rencontrer et à échanger lors des fields.
Un grand Monsieur sachant faire preuve de beaucoup d'humilité et de cordialité.


jean michel a classé 3 fois henzo au cact en bécassines a l'exc en printemps et bécasses mais là n'est pas le propo du sujet comme tu l'a dit très justement certains résultats de chien sont dù plus au conducteur qu'a la prestation du chien ....
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

08 nov. 2018 19:29

Salut à tous .
J'envisage dans un avenir proche de faire porter ma chienne .
Certe des critères de beauté me tienne a coeur mais je chercherai surtout un mâle qui chasse la bécasse .
Je viens à ma question, pensez vous que l'arrêt couché est en parti héréditaire et donc que si je prend un mâle qui arrête couché me donne plus de chance d'avoir des chiot qui arrêtent couchés.
Merci
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Tangor
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

08 nov. 2018 23:24

A la question "choisir un étalon", le club du setter anglais nous aide à trouver de bonnes réponses.

Isard de l'Echo des Montaines.
Côté beauté le chien après quatre IB gagne la Nationale d'Elevage et est donc CH CS.
Après ses CACT et CACIT en bécasse et montagne il est champion de gibier sauvage (CH GS). Avec comme cerise sur le gâteau deux participations aux championnats d'Europe de Montagne.

Et la réponse de 2017 est toujours valable.
Giono du Val du Ruth.
Vainqueur de la Nationale d'Elevage 2017 et plus gros palmarès de grande quête français.
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

10 nov. 2018 18:34

Bonsoir,

Pour répondre à Vinsouye,
il y a des chiens qui d'une part, par les angulations qu'ils transmettent à leur descendance, donc le près du sol,
prédispose ceux ci à un arrêt très fléchi ou bien couché.
J' ai eu l' exemple avec un étalon, qui donne pratiquement que des arrêts au ras du sol (fléchis ou couchés),
et cela avec des lices différentes, sur plusieurs portées.
bien sur il ne faut pas que la femelle ai les antérieurs droits comme une chèvre.
il y a des vidéos sur you tube de ces arrêts couches innés
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

11 nov. 2018 08:06

le choix d 'un étalon ne doit pas dépendre uniquement de ce qu'il ait , ses divers résultats , mais d' abords de la femelle " comment est elle physiquement , quelle sont ses points faibles et c'est là le plus important quelle sont ses antécédents … idem pour l'étalon mais aussi a ne pas négliger la DYSPLSIE familiale car trop souvent oublié et le chien peu étre lui indemne et être le plus grand champion de …. si derrière c est pas bon " A ou B" cela risque de ressortir …

Pour moi choisir un étalon uniquement sur ses résultats c est joué a la loterie … ce qui ne veut pas dire que cela ne fonctionnera pas mais vas savoir le joies de la génétiques ;;s;;
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

11 nov. 2018 10:03

Tangor a écrit :
A la question "choisir un étalon", le club du setter anglais nous aide à trouver de bonnes réponses.

Isard de l'Echo des Montaines.
Côté beauté le chien après quatre IB gagne la Nationale d'Elevage et est donc CH CS.
Après ses CACT et CACIT en bécasse et montagne il est champion de gibier sauvage (CH GS). Avec comme cerise sur le gâteau deux participations aux championnats d'Europe de Montagne.

Et la réponse de 2017 est toujours valable.
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Descendance pour Isard
11 portées, 57 chiots soit une prolificité de 5 chiots

https://pedigree.setter-anglais.fr/gene ... p?id=34654

Descendance pour Giono
51 portées, 314 chiots soit une prolificité de 6 chiots

https://pedigree.setter-anglais.fr/gene ... p?id=34250
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

11 nov. 2018 14:37

salut à tous
pour jakydan , tu pourrai peut être nous donner le nom de l'étalon qui amène les très belles pauses d’arrêt ?
c'est un défaut que bon nombre de chienne de chasse ont à corriger (l’arrêt debout ) ...
a+jb
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

12 nov. 2018 07:14

bonjour à tous,

JBF, l'étalon que j'ai utilisé, et dont j'ai vus plus de cent produits sur le terrain, c'est "Domino du mas d'Eyraud
il appartient à mon ami : JP Godefroy
il a un arrêt couché naturel, et il le transmet à sa progéniture dans une forte proportion,
C'est un fils d Ussan et il est le père de " Lucas des collines de l' Isars" et de ma regrettée
"Joyce des hauts de Burdan" (voir vidéo you tube à 11 mois)
meilleure chienne sur les 2 jours à Gorre CFN 2015 (2X1° EX)
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

12 nov. 2018 18:48

vinssouye a écrit :
Salut à tous .
J'envisage dans un avenir proche de faire porter ma chienne .
Certe des critères de beauté me tienne a coeur mais je chercherai surtout un mâle qui chasse la bécasse .
Je viens à ma question, pensez vous que l'arrêt couché est en parti héréditaire et donc que si je prend un mâle qui arrête couché me donne plus de chance d'avoir des chiot qui arrêtent couchés.
Merci

L'arrêt couché transmis par le mâle pourquoi pas !!
Personnellement j'ai du mal à y croire .
C'est la chienne qui retransmet en majeure parti sur l’élevage !
Après le choix d'un étalon tu n'as que l’embarra du choix !
Montagne,printemps,Gibier sauvage et j'en passe ......
Tend l'oreille ferme les yeux et laisse toi guider :wink:
il n'y a pas de grands et pas de petits, la bonne longueur pour les jambes c'est quand les pieds touchent bien par terre.
Coluche
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

12 nov. 2018 20:24

Bonsoir,
Olivier a raison en partie, la femelle donne 60 à 70% de son patrimoine génétique.
Mais certains mâles ont des gènes plus marqueurs, et certaines lignées sont typiques
de la l' empreinte de l 'étalon.
exemple : Sbranco qui a donné des fouets en faucille à de nombreux champions
Ibos du val Barreau avec des tête identiques et une tâche à la base du fouet, chiens aboyeurs, etc..
et avec des lices différentes.
Alors je pense que certains étalons ont des gènes forts qui sont prioritaires par rapport à ceux
de la femelle dans des secteur bien précis,(morphologie, comportement, pelage, style d'arrêt, etc...)
Mais c'est une constatation, qui n' engage que moi.
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

12 nov. 2018 22:04

Drôles de notions de génétique :cry: :cry: :cry: ...
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

12 nov. 2018 23:08

avant que certains s'embarquent dans toutes les directions ( males + ..femelles ca ) a lire attentivement

genetique chien.pdf
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

13 nov. 2018 06:41

Merci Pat 47, pour ces précisions,

Comme je l'ai dit précédemment, et la doc de Pat me conforte dans mes propos,
il y a des gènes dominants donnés par des males ou des lices qui se transmettront
en priorité sur la progéniture. ça ce n'est pas moi qui le dis.
Ce ne sont pas de drôles de données de génétique, c'est une constatation sur plusieurs produits
avec le même étalon.
On va chercher un étalon, pour ce qu' il pourrait apporter; et aussi pour
gommer quelques défauts, tout en conservant les qualités de la femelle
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

13 nov. 2018 13:39

salut à tous
merci pour ces info
a+jb
 
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cassaire
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

14 nov. 2018 08:03

notion génétique.docx
(29.75 Kio) Téléchargé 26 fois


Au moins à Maison Alfort ils sont tous d'accord :D

Vous allez certainement me reprendre et m'expliquer. Mes piètres notions de génétique me laissait penser que les chromosomes étant les porteurs des caractéristiques héréditaires et que pour chaque paire de chromosomes, un élément provient du père, l’autre de la mère, alors chacun intervient à 50% dans la transmission des "caractères"..... Bon certes avec l'histoire des gènes dominant et récessifs, mais qui est porteur de ces gènes? J'ai encore essayé de lire le Doc de Pat et celui que j'ai joints.
Résultat je reste persuadé que lorsque l'on dit qu'une lice apporte plus qu'un mâle... Ben on se plante. Ou la lice intervient c'est par imprégnation sur les chiots.
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

14 nov. 2018 13:35

Que c'est compliqué tout ça ! Moi j'ai choisi une bonne chienne championne de travail et un très bon chien champion international de travail en GQ et sur bécasses ...ensuite j'ai croisé les doigts et j'ai travaillé .
Pour le moment je suis content mais je n'ai pas un avion ni un chien encore fini...je ne suis que chasseur et pas compétiteur donc ce n'est pas pareil .
Si on avait la maitrise de tout dans ce domaine , il n'y aurait que des champions du monde sur terre !
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

14 nov. 2018 13:37

cassaire a écrit :
J'ai encore essayé de lire le Doc de Pat et celui que j'ai joints.
Résultat je reste persuadé que lorsque l'on dit qu'une lice apporte plus qu'un mâle... Ben on se plante.

Ben oui, tu as raison, c'est la base de la génétique.
 
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

14 nov. 2018 15:20

Tangor a écrit :
cassaire a écrit :
J'ai encore essayé de lire le Doc de Pat et celui que j'ai joints.
Résultat je reste persuadé que lorsque l'on dit qu'une lice apporte plus qu'un mâle... Ben on se plante.

Ben oui, tu as raison, c'est la base de la génétique.


oui christian c est bien pour çà que j ai mis le pdf , ma fille etant infirmère et un de ses amis toubib , je leurs ai posé la question lors d une soirée et ..... :wink:
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

14 nov. 2018 15:28

dan84 a écrit :
Que c'est compliqué tout ça ! Moi j'ai choisi une bonne chienne championne de travail et un très bon chien champion international de travail en GQ et sur bécasses ...ensuite j'ai croisé les doigts et j'ai travaillé .
Pour le moment je suis content mais je n'ai pas un avion ni un chien encore fini...je ne suis que chasseur et pas compétiteur donc ce n'est pas pareil .
Si on avait la maitrise de tout dans ce domaine , il n'y aurait que des champions du monde sur terre !


oui et vu que ce brassage influe sur plusieurs générations .. ;;s;; .. c'est ce qu avait bien compris Francis Maudet et que dans sa lignée il a fait de la consanguinité rapprochée
a fin de garder le plus de gènes des qualités sur lesquels il souhaitait travaillé ....
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

14 nov. 2018 21:12

pat47 a écrit :
Tangor a écrit :
cassaire a écrit :
J'ai encore essayé de lire le Doc de Pat et celui que j'ai joints.
Résultat je reste persuadé que lorsque l'on dit qu'une lice apporte plus qu'un mâle... Ben on se plante.

Ben oui, tu as raison, c'est la base de la génétique.


oui christian c est bien pour çà que j ai mis le pdf , ma fille etant infirmère et un de ses amis toubib , je leurs ai posé la question lors d une soirée et ..... :wink:


Et tu es resté sur ta faim ? la génétique est plus compliqué que ce que l'ont pense.
J'ai eu une conversation sur le sujet avec l'un des plus grand chirurgien tarnais au bout d'une bonne heure de conversation il ma certifié que même pour eux ce n'était pas facile........ sick
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

15 nov. 2018 06:46

olivier 81 a écrit :
pat47 a écrit :
Tangor a écrit :
cassaire a écrit :
J'ai encore essayé de lire le Doc de Pat et celui que j'ai joints.
Résultat je reste persuadé que lorsque l'on dit qu'une lice apporte plus qu'un mâle... Ben on se plante.

Ben oui, tu as raison, c'est la base de la génétique.


oui christian c est bien pour çà que j ai mis le pdf , ma fille etant infirmère et un de ses amis toubib , je leurs ai posé la question lors d une soirée et ..... :wink:


Et tu es resté sur ta faim ? la génétique est plus compliqué que ce que l'ont pense.
J'ai eu une conversation sur le sujet avec l'un des plus grand chirurgien tarnais au bout d'une bonne heure de conversation il ma certifié que même pour eux ce n'était pas facile........ sick


Bon Après ce n’était qu’un Tarnais :mrgreen: ;s; ;s;
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Re: Choisir un étalon, qui, pourquoi, comment... ?

15 nov. 2018 07:56

L'ADN mitochondrial est fourni uniquement par la mère .
Chez les chevaux d'endurance, des embryons ont été introduit dans des juments porteuses, ils se sont aperçu à quel point la mère porteuse transmettait ( pourtant elle ne transmet aucun patrimoine génétique), est ce l'imprégnation ?
Une chose est sure, j'ai fait deux saillies avec deux étalons de lignées différentes sur la même chienne, et les deux portées ont été différentes au niveau morphologique et psychologique, par contre on retrouve également des similitudes .
De grands spécialistes travaillent sur la cosanguinitée, d'autres n'aiment pas et préfère l'ouverture des pédigrées .....
La génétique .....les plus grands éleveurs s'y sont cassé les dents, alors de petits éleveurs amateurs .
Une chose est sûre c'est que c'est passionnant et que chaque portée apporte son lot d'espoir et d'excitation .