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je viens de me procurer bécasse Passion et je tombe sur une interview sur jean-Michel Laffon qui me parait intéressante
et je voudrais avoir votre avis sur le fait que seuls les "étalons de grande quête" devraient reproduire pour une amélioration rapide des races et interdisant aux chiens de bécasse, chiens de petits coq, même quête de chasse, de reproduire qu'en pensez vous?

pensez vous que les seuls les "étalons de grande quête" peuvent améliorer la race "voir les races"?

bannette26 a écrit :

je viens de me procurer bécasse Passion et je tombe sur une interview sur jean-Michel Laffon qui me parait intéressante
et je voudrais avoir votre avis sur le fait que seuls les "étalons de grande quête" devraient reproduire pour une amélioration rapide des races et interdisant aux chiens de bécasse, chiens de petits coq, même quête de chasse, de reproduire qu'en pensez vous?

pensez vous que les seuls les "étalons de grande quête" peuvent améliorer la race "voir les races"?

Il y a une quinzaine de jours, j'avais signalé cet article (je ne le trouve plus) et personne n'avais répondu.
Pourtant, je pense que c'est un sujet très intéressant.

Disons qu'il a au moins le mérite de dire ce qu'il pense et pas seulement sur le chien, après ce n'est qu'un avis personnel, compte -tenu du fait qu'il y a très peu de vrai chien de GQ en france, il parait difficile de se passer des chiens de printemps

désolé j'avais pas vu ton post mais toute a l'heure en le lisant je pensais qu'il serait bon de le partager avec des gens qui ont suffisamment de connaissances sur le sujet pour avoir leurs avis

bannette26 a écrit :

désolé j'avais pas vu ton post mais toute a l'heure en le lisant je pensais qu'il serait bon de le partager avec des gens qui ont suffisamment de connaissances sur le sujet pour avoir leurs avis

Pas grave
Je pense qu'il faut attendre que Preux lise l'article, son avis sera très intéressant.

Blue a écrit :

sur ces sujets plus ou moins commerciaux....

Entièrement d'accord avec toi, Blue....

Il n'y a qu'à voir sur son site le nombre de chiots à la vente et ayant un père titré en grande quête !!!

Pourqu'oi n'utilise-t-il alors pas QUE des setters de GQ ??

Le problème (qui n'en est pas un !!) c'est que les dresseurs, éleveurs et/ou présentateurs "printanniers" disent que tout le reste (bécasse, coqs en montagne, GT, bécassine) ne sont pas des épreuves de "selection" des chiens !!! c'est et ça restera un discours sans fin !!!

Rien à rajouté pierre-inf...entièrement d'accord avec toi

exact il y as le setter anglais réputé pour sa quete et son punch (gq) et ensuite le trés bon chien de chasse (bécasse,gt,bécassine).
heureusement un étalon de printemps QC peut aussi sortir autant des chiens de printemps que des chiens de chasse.sinon sa serai si simple que sa deviendrais ennuyeux

la selection est une chose propre a chacun suivant ses goûts , ses envies . Il n'a pas utilisé que des chiens de GQ pour ses portées ( pour exemple Porto ) .
Chacun selectionne selon ses critières : pour les uns ça sera le mental , la passion ; pour d'autres le style ... l'important etant d'avoir des chiens qui nous conviennent et de faire le tri .
le choix d'un étalon ou d'une politique d'élevage est un sujet où la vérité n'existe pas .
Combien de chien avec le mental GQ ( au sens large du terme ) ont été cassé par le collier electrique de l'utilisateur lambda ???

Salut à tous.
SWOOP je crois que tu viens de résumer la situation ,voir le problème pour certains .....
A+JB

presque tout les pro prêche pour leur paroisse
si tout les éleveurs amateurs produisaient des portées dans l'espoir de produire grande quête sur le nombre il en sortiraient surement bien plus et les pro en profiteraient
c sur les grand nombre de chiots produit que l’exception sortiraient ,mais que faire des autres comme en italie ,pour un de sorti 200 passe a la casserole .
j'ai connu un chien il y une dizaine d'année il avait le niveau printemps ,le gars voulais chassait la bécasse avec, a chaque retour contact il se prenait une trempe et chassait avec en traînant un rondin de bois quand il ne lui passait pas la patte dans le collier je n'ose pas pensé comment il a fini ?
heureusement qu'il n'y a pas que des omnibulé de cette discipline ,certain produisent aussi pour amélioré des portées équilibré pour tout simplement chasser et non pas l'esprit compétition
adepte de la GQ et suis admiratif de l’exceptionnelle ,mais plutôt que d'etre au TB en GQ ,plus modestement je prefere essayé de gagner en GT

je n'avais pas lu le post de swoop qui a dit avant moi ,la meme chose

Swoop a écrit :

la selection est une chose propre a chacun suivant ses goûts , ses envies . Il n'a pas utilisé que des chiens de GQ pour ses portées ( pour exemple Porto ) .
Chacun selectionne selon ses critières : pour les uns ça sera le mental , la passion ; pour d'autres le style ... l'important etant d'avoir des chiens qui nous conviennent et de faire le tri .
le choix d'un étalon ou d'une politique d'élevage est un sujet où la vérité n'existe pas .
Combien de chien avec le mental GQ ( au sens large du terme ) ont été cassé par le collier electrique de l'utilisateur lambda ???

une voix de plus pour la sagesse

Je n'ai pas lu cet article, mais je crois en avoir saisi l'esprit à travers vos messages précédents...

Je me rappelle avoir naguère commis un post, qui argumentait sur la nécessité d'imposer un examen basé sur le standard de travail pour obtenir la confirmation.
La pensée de Mr Laffon, bien que beaucoup plus radicale que la mienne, semble aller dans le même sens: De nombreux setters anglais ont une envergure de quête (naturelle) et un influx indignes de ceux d'une race angaise.
Je proposais que seuls les chiens admis à reproduire des chiens LOF aient un minimum d'envergure, et j'avais proposé des laçets d'une centaine de mètres de chaque côté...
Mr Laffon est beaucoup plus (trop ?) intransigeant...
N'utiliser que des étalons GQ n'amènera l'élevage français qu'à tourner en rond, à moins de se tourner vers des étalons étrangers.
Un bon chien Quête de Chasse a déjà une envergure sortant de l'ordinaire, tout en restant utilisable à la chasse, et est déjà potentiellement porteur de qualités génétiques interessantes...
Les chiens de GQ, sauf territoires sur mesure, restent des chiens de sport, dont la conduite n'est pas à la portée de tous les chasseurs...
Je dis celà sans mépris aucun, car tout le monde n'est pas apte à bien conduire une formule 1, moi le premier...

J'ai lu plus haut qu'un forumiste (ou forumeur, au choix ) disait qu'il fallait choisir ses reproducteurs , "chacun selon ses propres critières "
Là je ne suis pas d'accord: On doit choisir selon les critères de la race, décrits dans le standard morphologique et de travail....

Donc, que l'on interdise de reproduction LOF tous ces laridons qui ne tournent naturellement qu'à 30m, et déjà celà en éliminera un sacré paquet.
Aprés que l'on utilise comme étalons les chiens champions de QC qui, déjà, ne sont pas si nombreux que çà, (et de GQ, bien sûr) ne peut être que bénéfique pour la race.

vandas a écrit :

presque tout les pro prêche pour leur paroisse
si tout les éleveurs amateurs produisaient des portées dans l'espoir de produire grande quête sur le nombre il en sortiraient surement bien plus et les pro en profiteraient
c sur les grand nombre de chiots produit que l’exception sortiraient ,mais que faire des autres comme en italie ,pour un de sorti 200 passe a la casserole .
j'ai connu un chien il y une dizaine d'année il avait le niveau printemps ,le gars voulais chassait la bécasse avec, a chaque retour contact il se prenait une trempe et chassait avec en traînant un rondin de bois quand il ne lui passait pas la patte dans le collier je n'ose pas pensé comment il a fini ?
heureusement qu'il n'y a pas que des omnibulé de cette discipline ,certain produisent aussi pour amélioré des portées équilibré pour tout simplement chasser et non pas l'esprit compétition
adepte de la GQ et suis admiratif de l’exceptionnelle ,mais plutôt que d'etre au TB en GQ ,plus modestement je prefere essayé de gagner en GT

j'ai eu exactement le meme cas chez moi

Et si on interdisait aux présentateurs , dresseurs de participer aux épreuves de travail GQ si ils n'avaient pas au moins un ascendant proche ou lointain ayant réussi dans cette discipline ?

vandas a écrit :

j'ai connu un chien il y une dizaine d'année il avait le niveau printemps ,le gars voulais chassait la bécasse avec, a chaque retour contact il se prenait une trempe et chassait avec en traînant un rondin de bois quand il ne lui passait pas la patte dans le collier je n'ose pas pensé comment il a fini ?

Quand on lit ça, on pourrait penser que, pour beaucoup, la chasse à la bécasse impose un chien chassant sous le fusil....
En ce cas, prendre un SA serait une erreur de casting...
Il existe suffisament de races de chiens court quêtards pour trouver son bonheur...
Et dans ces circonstances, pourquoi cette polémique sur le beeper ?
Pour que les chasseurs à la vue basse repèrent leur chien à l'arrêt à 20 m ?
Un chien de race anglaise est un chien qui chasse loin, donc qui doit avoir un arrêt de plomb, un rappel sans faille et une obéissance parfaîte...
C'est à dire un excellent dressage....
Ceux qui ne veulent pas se donner la peine de dresser, et de bien dresser, ne drevraient pas prendre un SA, en tout cas un vrai SA....

Voilà que j'en bégaie....

Preux, si je plussoie à l'assertion "chacun choisit selon ses propres critères", j'aurais dû ajouter évidemment à l'intérieur d'un cadre incluant les caractères morphologiques du setter anglais autant que les aptitudes au standard de travail de la race.......désolé pour cet oubli capital

Il est évident pour moi de respecter les deux aspects, sinon j'aurais certainement des setters anglais mais je ne serais peut-être pas au club comme tant d'utilisateurs qui ne pensent que chasse

de preux
Quand on lit ça, on pourrait penser que, pour beaucoup, la chasse à la bécasse impose un chien chassant sous le fusil....
En ce cas, prendre un SA serait une erreur de casting...

se qui a été le plus néfaste pour ce chien c que j'ai trop insister pour le récupérer voir lui échanger ,se qui a eu pour conséquence ,sa perte
le manque de confiance du chien est aussi le vecteur et vouloir chasser a vue ,le gars de cette histoire voulait les allures d'un setter le coulé ,la félinité ,mais la quete d'un spagniel pour le controler?

Méfions nous des vérités toutes faites !
Il me semble que depuis des décennies les meilleurs chiens fussent ils de grande quête connaissent avec extase les plaisirs du statut d'étalon , pour autant leurs descendants ont ils tous été ce que nous en attendions ?
Le brassage des gènes , cette alchimie qui produit chaque individu différent même de son propre frère contient encore sa part de mystère .
Il est évident qu'en sélectionnant les étalons sur les aptitudes désirées on mulitiplie les chances de fixer ces qualités , mais faut il restreindre les critères de choix aux seuls champions de GQ et exclure tout autre prétendant en se privant d'une diversité génétique nécessaire à la bonne santé d'une race qu'elle qu'elle soit .
Qu'en est il des lices ?N'ont elles qu'une fonction de matrice ou doit on se pencher sur leurs aptitudes propres ?
La séléction génétique est une discipline qui rend humble , gardons nous d'avis trop tranchés !

Preux quand je dis qu'on choisit suivant ses propres critères , il va sans dire que le respect des critères de la race sont inclus a la base .
mais certains privilègiront le style , d'autres le mental ou d'autres encore le nez ; pour choisir leurs geniteurs .
je suis certain que tu ecarterais un chien qui arrêterais debout avec un port de tête en marteau , alors que je le choisirais si il avalait les pentes comme un gosse un bonbon .
tu mettras l'accent sur des particularités qui te sont propres , et moi egalement . voila ce que je voulais dire .

Et peut-on garder le chien qui avale les pentes et les bonbons avec un bon port de tête et sans arrêter debout

tu as pas des seances de rappel a travailler toi ????