Forums.bluebelton.com

defourny a écrit :

j aimerais votre avis , voir votre ordonnance sur ce sujet doc!!

preux a écrit :

defourny a écrit :

j aimerais votre avis , voir votre ordonnance sur ce sujet doc!!

J'ai bien une petite idée, mais je l'ai déjà exposée et je vais être accusé de radoter...

A problème de masse, solution de masse.....
Monter le niveau d'attribution du titre de lice recommandée est nécessaire, mais pas suffisant, car ça n'empèchera pas les femelles recalées de reproduire des SA LOF...
La piste que j'entrevois est d'imposer un contrôle des aptitudes de travail conformes au standard de travail du SA où serait exigé un minimum de style, d'envergure et de mental compatible avec ceux d'une race anglaise...
Et que la confirmation ne soit plus uniquement prononcée sur des critères morphologiques (sans doute à durcir) mais mais sur la double conformité au standard morphologique et au standard de travail.
Je laisse le soin aux imaginatifs de trouver les modalités de ce test de travail...
Peut être un TAN obligatoire et très amélioré quand aux exigences.

Il y aurait moins de SA LOF, certes, mais plus d'homogénéité dans les rescapés...
Et là, les discussions sur les étalons printemps, montagne et GN prendraient tout leur sens.

C'est élitiste ?
Ce n'est pas "populaire" ?
Sans doute.

Mais il n'existe pas d'amélioration possible (c'est le thème du débat) en pratiquant la démagogie...

Je retourne à mes petits chevaux.

bouchiret a écrit :

Venant de poster un message sur la montagne, j'ai jeter un oeil sur cette rubrique et ai relu quelques posts qui me font toujours sourire sinon rire dans la mesure où certain parle de montagne sans y avoir mis les pieds et ainsi mettre en avant telle ou telle autre épreuve comme le printemps par exemple !

Je suis d'accord avec Dom sur notamment la qualité de certains concours en montagne mais on ne peut dénigrer cette montagne quant à la sélection qu'elle peut apporter comme d'autres épreuves dans d'autres registres. Si on met de coté ce fameux style propre à chaque race que le printemps met bien avant, le chien qui va chercher les oiseaux en montagne saura courir sur ces terrains de printemps qui lui sembleront être une piste d'athlétisme en tartan. A l'inverse certains fameux chien de printemps sauront bien prendre la montagne via les sentiers de moutons mais dénigreront les incursions dans les rhodos, les descentes sur 100 m inutiles à postériori tous comme les contrôles des barres rocheuses. La différence est là.
Comme beaucoup l'ont reconnu: c'est le mental, alors imaginez ces mêmes efforts pendant toute une journée (il en est de même pour le chasseur !), j'ai eu la chance de goûter à toutes ces épreuves (sauf à celle des alpes où j'y ai chassé quand même, excepté tout de même sur les bécassines), je n'ai aucun doute sur le coté sélectif que je choisirai.

Avec un peu d'entraînement certains chiens de printemps sauront, c'est sur, s'adapter mais l'adaption inverse sera plus facile, quant au choix des lignées il sera plus facile de piocher dans celles du printemps dans la mesure ou les lignées possédant des chiens ayant brillé en montagne et printemps sont plus rares.

De la même façon certains oiseaux sur chacun des territoires différents seront plus ou moins difficiles à prendre en fonction des différentes périodes, comme disait Dom, en fin de saison en montagne où les oiseaux sont très aguerris, les oiseaux en grande quête d'hiver,......

voila mon sentiment mais c'est la diversité qui permet la discussion !

drone a écrit :

nb)
le mental est forgé (non acquis)
par contre on nait avec une certaine vitalité qui aide beaucoup à se forger un mental

defourny a écrit :

drone a écrit :

nb)
le mental est forgé (non acquis)
par contre on nait avec une certaine vitalité qui aide beaucoup à se forger un mental

mon cher confrere(drone et moi exerçons un peu le meme metier sauf que lui ne s emmerde pas avec la pharmacopée !!!)
magré tout le respect que je vous doit si votre premiere affirmation présente un racourci audacieux qui peut etre éventuellement défendu,je m inscrit en faux pour la deuxieme;le mental du chien est inné c est sa passion que l ont peu et doit développer et ceci en allant A LA CHASSE et en lui montrant un maximum d oiseaux.

falcor21 a écrit :

defourny a écrit :

drone a écrit :

nb)
le mental est forgé (non acquis)
par contre on nait avec une certaine vitalité qui aide beaucoup à se forger un mental

mon cher confrere(drone et moi exerçons un peu le meme metier sauf que lui ne s emmerde pas avec la pharmacopée !!!)
magré tout le respect que je vous doit si votre premiere affirmation présente un racourci audacieux qui peut etre éventuellement défendu,je m inscrit en faux pour la deuxieme;le mental du chien est inné c est sa passion que l ont peu et doit développer et ceci en allant A LA CHASSE et en lui montrant un maximum d oiseaux.

J'aime le rappel CHASSE, Maximum et oiseaux. On finissait par l'oublier... C'est ce qui compte le plus et le problème de l'amélioration de la race, c'est un peu cela. 6000 naissances, oui, mais avec quel population d'oiseau sauvage pour la detection?
Sortir et encore sortir, faire voler, c'est un peu le problème de l'époque...

Quand le temps y est (time and weather), les autres paramètres sont absents... C'est plus facile de s'organiser pour améliorer le Jagd terrier... Encore que le besoin ne soit pas le même

drone a écrit :

ami, si tu gardes des portée entières pour choisir ton meilleur, tu t'apercevras qu'à l'age 5, 6 mois quand tu sors tes petits sur les cailles (sauvages)ce sont ceux qui ont le plus de vitalité qui trouvent les premiers
la passion vient en meme temps que le mental en trouvant et pourchassant les piafs
le mental se confirme le mois suivant en attaquant la ronce et l'eau qques uns ne passent pas
il est très rare que l'élu à un an ne soit pas celui qui avait le plus de vitalité à 5 mois
il arrive ausssi qu'à un an tu n'arrives toujours pas à choisir
je garde normalement celui qui a trouvé et arrété le plus de piafs en général ça tient la route
cailles, perdrix(montagne) bécassines, bécasses

preux a écrit :

Il n'y a pas pires sourds ........................que ceux qui ne veulent pas lire...

Le sujet est l'AMELIORATION du setter anglais.
Tout le monde est (ou devrait) être d'accord sur le fait que cette amélioration passe par l'utilisation massive de reproducteurs d'élite, mâles et femelles.
Qui dit reproducteurs d'élite dit élitisme...
Là où nait la discussion, confuse je vous l'accorde, c'est sur les critères et le mode de sélection de ces fameux reproducteurs d'élite....
Printemps, montagne, GN et bécasses ou les trois à la fois...
Choisis ton camp, camarade

falcor21 a écrit :

L'amelioration de la race c'est aussi de répondre au attentes du plus grand nombre d'utilisateurs et d'ameliorer ce qu'ils recherchent.

preux a écrit :

Le SA est une race fixée dans le cadre d'un standard morphologique et de travail, qui fait toute son originalité.
C'est au propriétaire de se plier aux critères de ce standard, pas au standard d'être modifié selon les désiderata du propriétaire.
Si les critères originels du SA ne conviennent pas au propriétaire, qu'il change de race...

preux a écrit :

Là où nait la discussion, confuse je vous l'accorde, c'est sur les critères et le mode de sélection de ces fameux reproducteurs d'élite....
Printemps, montagne, GN et bécasses ou les trois à la fois...
Choisis ton camp, camarade

preux a écrit :

falcor21 a écrit :

L'amelioration de la race c'est aussi de répondre au attentes du plus grand nombre d'utilisateurs et d'ameliorer ce qu'ils recherchent.

Désolé, mais je ne peux pas être d'accord sur ce point.
Le SA est une race fixée dans le cadre d'un standard morphologique et de travail, qui fait toute son originalité.
C'est au propriétaire de se plier aux critères de ce standard, pas au standard d'être modifié selon les désiderata du propriétaire.
Si les critères originels du SA ne conviennent pas au propriétaire, qu'il change de race...

preux a écrit :

Au fond, vous pouvez faire ce que vous voulez...
Car, personnellement je m'en moque complètement
Mes trois derniers chiens sont italiens, en réalité serbes, mais c'est tout comme
Et ils courrent sous les couleurs suisses...
Autant dire que je suis loin, très loin, de vos querelles franco-françaises