Forums.bluebelton.com

Tu te répètes ...
En relisant les sujets, je n'ai vu personne tirer à boulet rouge sur les chiens de GQ comme tu l'as écrit ou simplement rejeter les concours de sélection de GQ. Simplement un certain nombre de personne ne mettent pas la GQ comme l'unique méthode de sélection.

Tu peux aussi prendre le problème à l'envers : les concours et la mode actuels mettent en haut du tableau les concours de GQ et les championnats/coupe d'Europe. Si tu veux sortir un setter remarquable, tu dois t'imposer dans ces disciplines, et donc partir sur des chiens issus de champions de GQ. De plus les concours (ou les jugements, je n'en sais rien) ne mettent pas en avant les qualités de chasse.

Par ailleurs personne n'a dit qu'il ne fallait pas de style. Je crois qu'ici tout le monde apprécie le setter anglais entre autre pour son style. La remarque de Provost est simplement qu'il ne faut pas penser qu'à ça.

Quel est ton point de vue sur le standard de la race et la façon dont il faut l'appliquer ?

defourny a écrit :

Tangor a écrit :

Deux intervenants ont une idée claire sur ce qu'est améliorer la race : la grande quête et le printemps. Leur vision d'un meilleur setter semble claire, puisque c'est un chien qui gagne encore plus de concours de plaine. C'est la réponse et le choix qu'ont faits les Italiens il y a quelques dizaines d'années. Pourquoi pas, puisqu'on est nombreux en France à leur courir après.
Je suis étonné que personne ne parle standard. Il me semble important de savoir si l'on doit appliquer le standard de la race ou non, et avec quelle tolérance. La réponse peut être aussi simple que la réponse italienne : pas de confirmation. Est-ce que l'on continue à avoir des setters de plus en plus petits, est-ce qu'on tolère les poils frisés ou les yeux clairs, etc. ?
Et il y a aussi les qualités propres à l'exercice de la chasse : patron et rapport. Ces deux qualités ont beau être demandées en concours, elles peuvent être sans problème palliées par le dressage et ne font donc plus partie des qualités recherchées pour les chiens de compétition. On peut aussi ajouter la sensibilité des setters anglais qui ne va pas en s'améliorant.
C'est vrai qu'ici on entend plus les trialisants que les chasseurs, bien que ces derniers soient 90 % sur le forum !

quand on parle amelioration de la race tangor on doit l évoquer a mon sens dans sa globalité et non pas dans son élite, tous le monde ne possedera pas un champion pour des raisons statistiques evidentes et également de savoir faire(ça en demande quand meme un peu..).
comme tu l as très judicieusement évoqué lors de ton dernier post l homme ammene peu ou prou une race la ou il le désire et si nos setters ne rapportent plus ...c est parcequ on ne leur demande plus.( a part en gt).
la competition a ses derives et on a préféré selectionner plutot sur une dressabilité que sur des qualités naturelles(pour un dresseur il vaut mieux un chien qui ne sait rien mais a qui on apprend tout facilement qu un chien qui rapporte arrete et quete naturelement mais qui refuse obstinément de patroner il y perdra moins de temps).
nous faisons tous la meme constatation sur les tailles ,notement sur les femelles cela devient critique (une lice se doit d etre bati comme telle on ne fabrique pas des chiens avec des rats!!!)sur la sensibilité meme constat afligeant défauts auxquels j ajouterais une abscence d influx dramatique dans les gallops ,une quete qui n est plus dans la note "britanique" et un nez plus que faible(allez chasser si vous le pouvez avec des gordons vous aurez un apperçu de l ampleur des dégats chez l anglais..!!)
la seule solution aux problemes se sont les juges qui l ont en mains:
il faut impérativement sanctionner impitoyablement ce genre de défauts.

Concernant la taille, c'est un peu bizarre cette dérive, puisque c'est quand même tout sauf un critère subjectif. La démarche d'inscrire la taille dans le pédigrée est une bonne chose, mais le problème c'est qu'il y a une tolèrance sur un mini qui est déjà bas (55 cm) par rapport au SA d'origine, on autorise une tolèrance en moins (-2 cm), et des chiennes sont confirmées à 52 cm quand ce n'est pas moins. Le Setter Français est en cours de création...
Question: y'a-t-il réellement des lices qui ont été ajournées à la confirmation pour des questions de taille?

Pourquoi ma réponse a David 12 a disparu

falcor21 a écrit :

defourny a écrit :

Tangor a écrit :

Deux intervenants ont une idée claire sur ce qu'est améliorer la race : la grande quête et le printemps. Leur vision d'un meilleur setter semble claire, puisque c'est un chien qui gagne encore plus de concours de plaine. C'est la réponse et le choix qu'ont faits les Italiens il y a quelques dizaines d'années. Pourquoi pas, puisqu'on est nombreux en France à leur courir après.
Je suis étonné que personne ne parle standard. Il me semble important de savoir si l'on doit appliquer le standard de la race ou non, et avec quelle tolérance. La réponse peut être aussi simple que la réponse italienne : pas de confirmation. Est-ce que l'on continue à avoir des setters de plus en plus petits, est-ce qu'on tolère les poils frisés ou les yeux clairs, etc. ?
Et il y a aussi les qualités propres à l'exercice de la chasse : patron et rapport. Ces deux qualités ont beau être demandées en concours, elles peuvent être sans problème palliées par le dressage et ne font donc plus partie des qualités recherchées pour les chiens de compétition. On peut aussi ajouter la sensibilité des setters anglais qui ne va pas en s'améliorant.
C'est vrai qu'ici on entend plus les trialisants que les chasseurs, bien que ces derniers soient 90 % sur le forum !

quand on parle amelioration de la race tangor on doit l évoquer a mon sens dans sa globalité et non pas dans son élite, tous le monde ne possedera pas un champion pour des raisons statistiques evidentes et également de savoir faire(ça en demande quand meme un peu..).
comme tu l as très judicieusement évoqué lors de ton dernier post l homme ammene peu ou prou une race la ou il le désire et si nos setters ne rapportent plus ...c est parcequ on ne leur demande plus.( a part en gt).
la competition a ses derives et on a préféré selectionner plutot sur une dressabilité que sur des qualités naturelles(pour un dresseur il vaut mieux un chien qui ne sait rien mais a qui on apprend tout facilement qu un chien qui rapporte arrete et quete naturelement mais qui refuse obstinément de patroner il y perdra moins de temps).
nous faisons tous la meme constatation sur les tailles ,notement sur les femelles cela devient critique (une lice se doit d etre bati comme telle on ne fabrique pas des chiens avec des rats!!!)sur la sensibilité meme constat afligeant défauts auxquels j ajouterais une abscence d influx dramatique dans les gallops ,une quete qui n est plus dans la note "britanique" et un nez plus que faible(allez chasser si vous le pouvez avec des gordons vous aurez un apperçu de l ampleur des dégats chez l anglais..!!)
la seule solution aux problemes se sont les juges qui l ont en mains:
il faut impérativement sanctionner impitoyablement ce genre de défauts.

Concernant la taille, c'est un peu bizarre cette dérive, puisque c'est quand même tout sauf un critère subjectif.
La démarche d'inscrire la taille dans le pédigrée est une bonne chose, mais le problème c'est qu'il y a une tolèrance sur un mini qui est déjà bas (55 cm) par rapport au SA d'origine, on autorise une tolèrance en moins (-2 cm), et des chiennes sont confirmées à 52 cm quand ce n'est pas moins. Le Setter Français est en cours de création...
Question: y'a-t-il réellement des lices qui ont été ajournées à la confirmation pour des questions de taille?

je ne répondrais pas ici a ta question falcor(en mp si tu veux) par contre elle soulève un problème fort interessant, effectivement la taille est un critère parfaitement objectif et même sur ce probleme on observe une certaine dérive...(pour ne pas dire une dérive certaine)
ceci ,comme les soucis évoqués précédemment ne viendrait il pas d un certain laxisme?

Et pour relancer un peu le débat je vous pose ici une question:
ne trouvez vous pas anormal qu un chien britannique a la quête en principe étendue , fait pour des territoires vastes ou le gibier est rare et pour des utilisateurs aussi peu nombreux que le gibier qu il recherchent soit en passe de devenir numero 1 des naissances en France devant l épagneul breton??????

les territoires de chasse se seraient ils agrandi??? OU plus simplement sa quête aurait été réduite ceci a fin de satisfaire un plus grand nombre d utilisateurs....??????

defourny a écrit :

je ne répondrais pas ici a ta question falcor(en mp si tu veux) par contre elle soulève un problème fort interessant, effectivement la taille est un critère parfaitement objectif et même sur ce probleme on observe une certaine dérive...(pour ne pas dire une dérive certaine)
ceci ,comme les soucis évoqués précédemment ne viendrait il pas d un certain laxisme?

Et pour relancer un peu le débat je vous pose ici une question:
ne trouvez vous pas anormal qu un chien britannique a la quête en principe étendue , fait pour des territoires vastes ou le gibier est rare et pour des utilisateurs aussi peu nombreux que le gibier qu il recherchent soit en passe de devenir numero 1 des naissances en France devant l épagneul breton??????

les territoires de chasse se seraient ils agrandi??? OU plus simplement sa quête aurait été réduite ceci a fin de satisfaire un plus grand nombre d utilisateurs....??????

Pour ma part, ce n'est pas un problème lié au setter anglais mais plutôt à la majorité de ses utilisateurs et à la pub qui est faite autour du setter !!
En effet, depuis 15 ou 20 ans, on trouve en couverture des revues spécialisées, un setter avec une bécasse en gueule ; devant la chute des populations de gibiers autochtones (lièvre, perdreau, lapins....), les chasseurs se sont, pour un grand nombre, logiquement tournés vers le dernier vrai gibier qui reste et vers le chien qui lui "va le mieux", le setter anglais !!!
Ces gens représentent aujourd'hui le plus grand nombre d'utilisateurs mais aussi et malheureusement pour notre race, le plus nombre de naisseurs-je dis malheureusement parce que lorsque tu parles avec ces chasseurs de style, d'allure, d'amplitude de quête ou autre, ils en ont rien à foutre, ils te prennent pour un fou et te disent que la seule chose qui compte à leurs yeux, c'est l'efficacité, preuve en est, leurs chiens sont souvent équipés d'un collier et dès qu'ils sont au-delà de 50 mètres du chasseur, ils prennent une décharge !!!!
Alors, ils font leur sauce entre eux ; la meilleure bécassière du village saillie par le meilleur bécassier du canton et lorsque l'un d'entre eux vient fièrement présenter un de ses produits à un TAN et que l'examinateur, avec la plus grande psychologie possible, lui dit que son super setter n'est pas vraiment un setter, il se vexe et dit que le TAN c'est de la merde et que la chasse, c'est pas ça !!!!
Preuve en est, dans les TAN, tu vois chaque année les mêmes personnes (qu'ils soient présentateurs ou spectateurs) qui sont des amateurs de setter et non les chasseurs du coin !!!!
L'amélioration de la race ne peut se faire qu'en sensibilisant les utilisateurs de setter anglais sur ce qu'est réellement un setter anglais..... et ce n'est pas une mince affaire !!!!
Voilà pourquoi, il y a quelques posts, je disais qu'il fallait relativiser l'impact des concours bécasse surtout pour les chiens qui y brillent mais qui n'ont pas le niveau de briller en printemps !!!! Le chasseur n'a d'yeux que pour la bécasse, suffit qu'un chien fasse 2 ou 3 EXC sur bécasse pour qu'il saillisse alors que la plupart des CH P ne sont pas utilisés !!!!!!!!
On se retrouve donc avec la plupart des pros et quelques amateurs qui font de gros efforts sur les saillies, ce qui doit représenter 20 % des naissances et le reste qui est du n'importe quoi !!!!!!!

perso c'est pas quand le fils du becassier du canton ne prend pas de terrain qui me chagrine , mais lorsque que celui d'un CH GQ ne prend pas le sien .
mais je suis d'accord avec toi sur la vision des chasseurs sur le setter .a un detail près , avec la politique actuelle le chien aura le TAN et que le plupart n'ont même plus besoin de collier pour les faire rentrer .

"""mais lorsque que celui d'un CH GQ ne prend pas le sien . ""

encore faut t'il ne pas jete la pierre au CH GQ si tu lui mais une femelle de qualite moindre bien entendu .

la boucle est bouclée . d'où l'importance de la selection des lices .

tout a fait

Aller je vais remettre 100 balles dans le monayeur et me faire jeter la pierre:

Par rapport à ce qui a été dit, est-ce que ce ne serait pas ça, faire évoluer une race, à savoir la conformer à la nouvelle donne, moins de gibier de plaine, plus d'utilisateur à la billebaude bécassiére, donc un chien qui s'étend moins, conserve un poil relativement résistant, arrête... Etc dans la mesure ou on ne peut plus chasser seul du perdreaux sauvage (sauf s'il n'y a que des amateurs de setter, il est difficile de faire accepter à un groupe de chasse que le chien va barrer sur 500 m de large, 100 m devant une ligne) et que la montagne, ça ne concerne que peu d'utilisateurs, est ce que ce n'est pas le public qui doit faire le chien, plutôt que le chien qui doit rester ce qu'il est, quitte à voir le public s'en désinteresser. Question qui va faire bondir les puristes, mais qui doit se poser.

Les chasseurs d'aujourd'hui aiment (pas tous bien sur ) un Munsterlander avec un arret ferme, et une vivacité certaine, voilà le setter...

Dans connaissance de la chasse de ce mois, il y a un article qui defini le profil du chien de chasse d'aujourd'hui et si j'ai bonne mémoire, la taille est plus proche de 50 que de 60...

falcor21 a écrit :

Aller je vais remettre 100 balles dans le monayeur et me faire jeter la pierre:

Par rapport à ce qui a été dit, est-ce que ce ne serait pas ça, faire évoluer une race, à savoir la conformer à la nouvelle donne, moins de gibier de plaine, plus d'utilisateur à la billebaude bécassiére, donc un chien qui s'étend moins, conserve un poil relativement résistant, arrête... Etc dans la mesure ou on ne peut plus chasser seul du perdreaux sauvage (sauf s'il n'y a que des amateurs de setter, il est difficile de faire accepter à un groupe de chasse que le chien va barrer sur 500 m de large, 100 m devant une ligne) et que la montagne, ça ne concerne que peu d'utilisateurs, est ce que ce n'est pas le public qui doit faire le chien, plutôt que le chien qui doit rester ce qu'il est, quitte à voir le public s'en désinteresser. Question qui va faire bondir les puristes, mais qui doit se poser.

Les chasseurs d'aujourd'hui aiment (pas tous bien sur ) un Munsterlander avec un arret ferme, et une vivacité certaine, voilà le setter...

Dans connaissance de la chasse de ce mois, il y a un article qui defini le profil du chien de chasse d'aujourd'hui et si j'ai bonne mémoire, la taille est plus proche de 50 que de 60...

Tu as bien raison, ce qui doit être fait en premier c'est de définir le but à atteindre.
On lit ici surtout des solutions pour améliorer la race (sélectionner les lices, etc...), mais sans savoir où l'on va... Sauf quelques intervenants pour qui améliorer la race semble se résumer à élargir la quête.

Il me semble qu'avant, il faut définir un standard (ça peut être l'actuel, ça peut aussi être un standard sans taille). Et un standard de travail.

Il y a aussi d'autres questions comme celle posée par David12 : est-ce que le setter anglais ne doit plus être un chien populaire qui chasse la bécasse mais un chien réservé à une élite qui fait de la compétition ? Le club du pointer a répondu "oui" à cette question. Ca court en field mais ça a complètement disparu à la chasse.

falcor21 a écrit :

Par rapport à ce qui a été dit, est-ce que ce ne serait pas ça, faire évoluer une race, à savoir la conformer à la nouvelle donne, moins de gibier de plaine, plus d'utilisateur à la billebaude bécassiére, donc un chien qui s'étend moins, conserve un poil relativement résistant, arrête...

Ca, c'est une idée qu'elle est bonne
Et puis, tant qu'à faire, à ces distances de quête, pourquoi s'emm....der avec l'arrêt.
Un springer à longue queue, ce n'est pas mal non plus


Bon, je retourne à la maison de retraite....

preux a écrit :

falcor21 a écrit :

Par rapport à ce qui a été dit, est-ce que ce ne serait pas ça, faire évoluer une race, à savoir la conformer à la nouvelle donne, moins de gibier de plaine, plus d'utilisateur à la billebaude bécassiére, donc un chien qui s'étend moins, conserve un poil relativement résistant, arrête...

Ca, c'est une idée qu'elle est bonne
Et puis, tant qu'à faire, à ces distances de quête, pourquoi s'emm....der avec l'arrêt.
Un springer à longue queue, ce n'est pas mal non plus


Bon, je retourne à la maison de retraite....

Preux, c'est pas trop dur la maison de retraite ? :), comment fais tu avec ton déambulateur pour suivre des chiens en plaines ? je n'en ai pas encore trouvé qui soit 4x4 :)

En tout cas, je me marre bien.

Tangor a écrit :

falcor21 a écrit :

Aller je vais remettre 100 balles dans le monayeur et me faire jeter la pierre:

Par rapport à ce qui a été dit, est-ce que ce ne serait pas ça, faire évoluer une race, à savoir la conformer à la nouvelle donne, moins de gibier de plaine, plus d'utilisateur à la billebaude bécassiére, donc un chien qui s'étend moins, conserve un poil relativement résistant, arrête... Etc dans la mesure ou on ne peut plus chasser seul du perdreaux sauvage (sauf s'il n'y a que des amateurs de setter, il est difficile de faire accepter à un groupe de chasse que le chien va barrer sur 500 m de large, 100 m devant une ligne) et que la montagne, ça ne concerne que peu d'utilisateurs, est ce que ce n'est pas le public qui doit faire le chien, plutôt que le chien qui doit rester ce qu'il est, quitte à voir le public s'en désinteresser. Question qui va faire bondir les puristes, mais qui doit se poser.

Les chasseurs d'aujourd'hui aiment (pas tous bien sur ) un Munsterlander avec un arret ferme, et une vivacité certaine, voilà le setter...

Dans connaissance de la chasse de ce mois, il y a un article qui defini le profil du chien de chasse d'aujourd'hui et si j'ai bonne mémoire, la taille est plus proche de 50 que de 60...

Tu as bien raison, ce qui doit être fait en premier c'est de définir le but à atteindre.
On lit ici surtout des solutions pour améliorer la race (sélectionner les lices, etc...), mais sans savoir où l'on va... Sauf quelques intervenants pour qui améliorer la race semble se résumer à élargir la quête.

Il me semble qu'avant, il faut définir un standard (ça peut être l'actuel, ça peut aussi être un standard sans taille). Et un standard de travail.

Il y a aussi d'autres questions comme celle posée par David12 : est-ce que le setter anglais ne doit plus être un chien populaire qui chasse la bécasse mais un chien réservé à une élite qui fait de la compétition ? Le club du pointer a répondu "oui" à cette question. Ca courre en field mais ça a complètement disparu à la chasse.

Hervé,
Je ne suis pas sûr que ce soit le Pointer Club qui ait dénigré les chasseurs, mais plutôt les chasseurs (qui en voyant dans toutes les revues des setters et des bécasses) qui se sont détournés du pointer !!!!
Aujourd'hui, force est de constater que 80 à 90 % des portées de pointer sont des portées "réfléchies", le club a toujours quasi le même nombre d'adhérents et ceux qui s'y abonnent le font par passion pour cette race ; en gros, les pointers sont élevés par des pointermens pour des pointermens !!!
Chez le setter anglais, les proportions sont inversées, environ 20 % de portées réfléchies et surtout, nous avons chaque années 5000 ou 6000 adhérents mais combien le restent plus d'un an ? Combien sont des chasseurs qui ont été contraints de cotiser lors d'une confirmation à domocile ou lors d'un TAN et qui ne renouvellent pas l'année suivante parce qu'il s'en foutent du setter anglais, 2500, 3000 ; combien sont adhérents qui cotisent depuis des années et des années ?
Je reste persuadé que le nombre de settermens passionnés est sensable au nombre de pointermens passionnés !!!!!

Quant à la question de Falcor ; le 7ème groupe (chiens d'arrêt) compte plusieurs dizaines de races, il y en a bien une qui correspond à ce que tel ou tel chasseur recherche !!! Alors pourquoi dénaturer une race ou vouloir changer son standard de travail...... parce le setter est un joli chien et que ça fait joli dans son jardin ?
Le setter doit chasser d'une façon, le breton d'une autre, le Korthals encore d'une autre etc..... libre à chacun de faire son choix, mais quand je vois sur mon Larzac, des chasseurs chasser le lapin avec des britanniques qui n'ont ni le droit de courrir ni droit de dépasser 50 m sinon kzzziii, je trouve çà stupide, car ils se font chier avec leur setter ou pointer alors qu'ils pourraient se régaler avec un springer !!!!
Pour moi, chaque race a ses standards, on s'y plie ou on change de race, parce que faire d'un setter un cocker, je trouve ça vraiment dommage pour le chien qui doit se griser à cirer les pompes de son maître !!!!!
Mais, à bien y réfléchir, et à cause de la plupart des utilisateurs de setter, on peut dire que le standard de travail est déjà modifié puisque, sur les terrains de chasse, on trouve plus de setters qui chassent comme tout et n'importe quoi que des setters qui chassent comme des setters !!!!

Il y a effectivement de plus en plus de setters anglais. Et par là même de plus en plus de portées faites par des amateurs. Et les chasseurs font ce qu'ils veulent de leurs chiens.

Ce qu'il faut voir, c'est que le pourcentage de sang italien dans le cheptel français continue de monter (voir la petite étude sur le sujet). Les protées faites par les chasseurs sont destinées à des chasseurs et ne vont pas en concours. Au final, ces chiens ne "polluent" pas et ne "dénaturent" pas le setter anglais, puisqu'ils finissent par être de moins en moins nombreux.

Ce qui est grave, c'est que vous (les spécialistes) trouvez que les setters vont moins bien qu'avant (ne chassent plus, quêtent plus court, etc.), alors que les reproducteurs sont pris en Italie dans des écuries de course. C'est le point que soulève Swoop.

je voit une chose c que se post part en eau de boudin ,sa ete redressé a un momment par des gens competant mais relencer par un certain nombre se font des noeux dans la tète,se répète, re pose des problèmes , des question , souvent sans avoir de chiens, n'y de chasse n'y de field , n'y avoir élevé quoi que se soit ,a relancer le sujet sa ne fait que crée des animosité ,polémique néfaste et improductive
en se relisant depuis le début du post ils se soûleraient tout seuls apres avoir développer une idée dit tout et plus loin sont contraire

Pour répondre à David 12, faire une portée avec le champion du canton il y en aura toujours mais moins car leur tarif de vente est le même qu'avec un trialer ou champion. Résultat ils ont du mal a les vendre. Quand à faire une saillie avec un chien de GQ... ça fait peur car hormis pour des initiés ta portée te reste dans les bras.'j'ai
L'exemple dans ma région d'un éleveur qui a des chiens de GQ. Il place une partie de la portée chez des amis pour pouvoir les étudier plus tard et le reste chez des éleveurs ou conducteurs
GQ. Je peux t'affirmer qu' il n' en sort pas grand chose ( 3 ou4 ont le Tan et 1 trialer) et pourtant il a fait plusieurs portées. Dans mon cas, je viens de vendre ma dernière portée et ce qui intéresse les futurs poprios c' est la lice. Ils voulaient la voir( taille, morphologie,...) plus que
L' étalon. C est pour ça que je dit il n'y a pas que l' étalon mais la lice est aussi importante. Le CSA expérimente le TAC... Ne serait ce pas une bonne base de départ du moins pour avoir de bonnes lices et ceci pourrait être la base de l'amélioration de la race? Ensuite voir ce qu'on peut faire au niveau de l'étalon

preux a écrit :

falcor21 a écrit :

Par rapport à ce qui a été dit, est-ce que ce ne serait pas ça, faire évoluer une race, à savoir la conformer à la nouvelle donne, moins de gibier de plaine, plus d'utilisateur à la billebaude bécassiére, donc un chien qui s'étend moins, conserve un poil relativement résistant, arrête...

Ca, c'est une idée qu'elle est bonne
Et puis, tant qu'à faire, à ces distances de quête, pourquoi s'emm....der avec l'arrêt.
Un springer à longue queue, ce n'est pas mal non plus


Bon, je retourne à la maison de retraite....

Peut-être que tu as raison, peut-être que tu as tort... En même temps, il n'y a pas que noir et blanc, il y a aussi plein de nuances de gris clair et de gris foncé... De plus c'est le marché qui fait le produit, pas l'inverse, à l'époque de l'ipad on vend peu de machine à écrire Olympia...

falcor21 a écrit :

De plus c'est le marché qui fait le produit, pas l'inverse, à l'époque de l'ipad on vend peu de machine à écrire Olympia...

Certes, certes....

Il n'empêche que sont nombreux les gens qui, à l'époque de la voiture reine, ont grand plaisir à monter à cheval...
Itou pour les amateurs de voile à l'epoque du jet sky ou les chasseurs à l'arc à l'époque des fusils perfectionnés à chokes multiplicateurs à changement de vitesse et à oscillations compensées....
Et je pourrais multiplier les exemples...
Sans compter que, pour moi, le SA est autre chose qu'un simple produit de consommation courante...

Quand à moi, j'écris avec une plume Sergent Major, alors......

Oui, je sais, la maison de retraite, c'est par là

vandas a écrit :

je voit une chose c que se post part en eau de boudin ,sa ete redressé a un momment par des gens competant mais relencer par un certain nombre se font des noeux dans la tète,se répète, re pose des problèmes , des question , souvent sans avoir de chiens, n'y de chasse n'y de field , n'y avoir élevé quoi que se soit ,a relancer le sujet sa ne fait que crée des animosité ,polémique néfaste et improductive
en se relisant depuis le début du post ils se soûleraient tout seuls apres avoir développer une idée dit tout et plus loin sont contraire

et oui vanda !!plutot que d interdire a certains chiens de se reproduire il serait effectivement plus judicieux d interdire a de nombreux incompétents qui non content de n avoir jamais posseder un clébard digne de ce nom , n ont jamais foutu les pieds dans une compet estampilliée "gn"(je pense que je les aurais remarqué ) de sexprimer sur ce site car si les premiers jusqu a preuve du contraire ne polluent pas la race les seconds polluent largement la discussion en esseyant d apporter des solutions dont l innéficacité a été prouvée de maintes fois et la plus part du temps suggerées par des compagnons qui n ont pas le courage de s exprimer a ce sujet.
alors david les chiens de printemps qui ne saillissent pas n ont qu a faire un ou deux concours sur bécasse cela suffira largement a ces cabots supérieurs pour empiler un ou deux cac sur cet oiseau si facile cela leur ouvrira les portes de la reproduction et tu nous cassera plus les couilles avec ça!!!!!!

plus serieusementdans 95 pc des cas les saillies sont réalisées dans un rayons de moins de 100 kms donc a priori il vaut mieux multiplier les trialeurs meme bécassiers ou montagnards ceci augmente quand meme les chance que le propriétaire d une lice interessante aille chercher un étalon qui a reçu l "aval" d un juge qualifié plutot que d aller chercher le chien du voisin, cela procede il me semble de la logique la plus élémentaire!!!!!!
mais pour en revenir au fondamental de la discussion l AMELIORATION DE LA RACE
au risque de me reppeter et de finir dans la meme maison de retraite que le doc (avec madame mathilde je ne jourais peut etre pas qu aux petits cheveaux si ça ne vous dérange pas... mais rassurez vous j aurais soin de ne pas perturber votre partie.. )
la GENETIQUE SUIT LES LOIS DU NOMBRE
elle n a dailleur pas été étudiée sur les setters mais sur les drosophiles(petites mouches)et les petits pois
et pour cause il faut un échantillon de mille pour en tirer une loi
cela veut dire que pour savoir si un étalon est bon il lui faut grosso modo 100 saillies!!!
et encore si on veut etre juste il faudrait que ce soit sur la meme femelle!!!!!!
pour améliorer la race (et nous sommes ici nombreux a penser qu il y a du boulot)nous n avons qu un seul moyen:
HAUSSER LES CRITERES DE SELECTIONS
c est uniquement la dessus que doit se porter la discussion pour peu qu elle vous interesse
et pour commencer je vous donne mon sentiment sur un point qui a mon sens mérite débat:
"""il me ne parait presonnellement pas raisonable de donner un titre de lice recommandée du club (donc apte a reproduire) a des femelles sélectionnées sur des ""poulets endormis" et ceci quelque soit leur style"""

Les étalons champions de printemps sont très peu utilisés, contrairement aux champions de concours sur bécasses qui sont plutôt sur exploités.
Il semble que tout le monde soit d'accord sur ce point.
Tout le monde semble aussi d'accord sur le fait que les TAN révèlent un sérieux abaissement du niveau moyen des SA.
Si l'utilisation des chiens de printemps n'est pas un succès, l''utilisation des chiens dits "champions sur GN" (les perdreaux ne seraient ils pas naturels ?) ne semble pas être non plus une réussite....
Pour moi, le moins pire est ce qui est produit avec les chiens de printemps, ou de montagne, dont le mental est très proche, voire identique avec celui des chiens de GQ. On a quelques exemples de chiens primés dans ces deux disciplines...
Tu vois, je ne suis pas sectaire

Après, chacun fait ce qu'il veut...

Je retourne à ma partie avec Madame Mathilde ( si tu la connaissais, tu remballerais vite fait des vélléités coquines ).
Dès qu'elle est terminée, je te prends au Nain Jaune.....

preux a écrit :

Les étalons champions de printemps sont très peu utilisés, contrairement aux champions de concours sur bécasses qui sont plutôt sur exploités.
Il semble que tout le monde soit d'accord sur ce point.
Tout le monde semble aussi d'accord sur le fait que les TAN révèlent un sérieux abaissement du niveau moyen des SA.
Si l'utilisation des chiens de printemps n'est pas un succès, l''utilisation des chiens dits "champions sur GN" (les perdreaux ne seraient ils pas naturels ?) ne semble pas être non plus une réussite....
Pour moi, le moins pire est ce qui est produit avec les chiens de printemps, ou de montagne, dont le mental est très proche, voire identique avec celui des chiens de GQ. On a quelques exemples de chiens primés dans ces deux disciplines...
Tu vois, je ne suis pas sectaire

Après, chacun fait ce qu'il veut...

Je retourne à ma partie avec Madame Mathilde ( si tu la connaissais, tu remballerais vite fait des vélléités coquines ).
Dès qu'elle est terminée, je te prends au Nain Jaune.....

alors la doc pour madame mathilde sincerement ça me fou un coup !!!
sur le plan du sectarisme vous ne pourrez vous en conviendrez pas m en faire proces je n ai jamais dénigré les chiens de printemps ni d grande quete rendez moi en grace je vous prie.
plus sérieusement docteur cette querelle sur les disciplines est oiseuse et vous le savez bien et nous faisons tous deux a priori le meme constat sur la baisse de niveau global du setter alors on peut se foutre sur la gueule a longueur de post sur "plus de gq" "plus de printemps " "plus de becasses" vous et moi savons pertinement que cela ne changera pas le fond du probleme si le niveau baisse ...c est qu on le laisse baisser
j aimerais votre avis , voir votre ordonnance sur ce sujet doc!!
ps :et madame mathilde elle aurait pas une ou deux copines plus jeunes et plus...non ??

ps:je vous disais ça doc parcque les nains ,meme jaune,franchement c est pas trop mon truc!!

"""il me ne parait presonnellement pas raisonable de donner un titre de lice recommandée du club (donc apte a reproduire) a des femelles sélectionnées sur des ""poulets endormis" et ceci quelque soit leur style"""

d'accord avec toi, d'ailleurs je n'ai pas l'impression que les propriètaire de Lice SA participe au tan et au cfn pour obtenir des qualificatifs, mais bien plus pour le fun. D'ailleurs le fait que la chienne doive être présentée par son proprio et non par un tiers va dans ce sens... Alors autant supprimer cette règle à la con qui n'apporte rien à la race et qui peut amener certains juges à sèlectionner les mâles au lieu des femelles pour la cfn, afin d'éviter l'attribution de titre.

Mais la remarque concernant le poulet endormi va aussi pour le tan. N'est-ce pas une épreuve qui manque de standard dans son organisation, entre poulet endormi sous un tas de paille humide et caille libre, mais d'origine espagnole et interdite d'utilisation? Que vaut un tan avec tant de disparité? Ca ne va pas dans le sens de l'amélioration de la race

D'un coté certains pronent l'ellitisme et la pureté, de l'autre les sélections de base bricolent...

falcor21 a écrit :

"""il me ne parait presonnellement pas raisonable de donner un titre de lice recommandée du club (donc apte a reproduire) a des femelles sélectionnées sur des ""poulets endormis" et ceci quelque soit leur style"""

d'accord avec toi, d'ailleurs je n'ai pas l'impression que les propriètaire de Lice SA participe au tan et au cfn pour obtenir des qualificatifs, mais bien plus pour le fun. D'ailleurs le fait que la chienne doive être présentée par son proprio et non par un tiers va dans ce sens... Alors autant supprimer cette règle à la con qui n'apporte rien à la race et qui peut amener certains juges à sèlectionner les mâles au lieu des femelles pour la cfn, afin d'éviter l'attribution de titre.

Mais la remarque concernant le poulet endormi va aussi pour le tan. N'est-ce pas une épreuve qui manque de standard dans son organisation, entre poulet endormi sous un tas de paille humide et caille libre, mais d'origine espagnole et interdite d'utilisation? Que vaut un tan avec tant de disparité? Ca ne va pas dans le sens de l'amélioration de la race

D'un coté certains pronent l'ellitisme et la pureté, de l'autre les sélections de base bricolent...

je ne suis pas sur que ton impression soit bonne, force est de constater que beaucoup de propriétaires présentent leurs femelles dans le but de les sacraliser.
quand au tan plus que la nature du gibier a mon sens tout dépend de la façon dont il est jugé .
on peut en faire aussi bien de la démagogie que l antichambre de la compétion je dis bien l antichambre car la competition doit se faire sur du gibier naturel et la selection génétique aussi.