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une saillie a ete faite avec herm de l orée bois bécasse sur le site CSA

dsds a écrit :

une saillie a ete faite avec herm de l orée bois bécasse sur le site CSA

tu m'as devancé ,je me posait la même question ;né en 1992 ?? pour moi très intérressant....

J'ai discuté du sujet avec Michel Le Goff il y a quelques mois de ça, il avait fait un essai il y a plusieurs années qui n'avait pas marché. Alors il n'avait pas réessayé, échaudé par sa première expérience.

Les races et les modes changent et évoluent, comment serait aujourd'hui jugé un champion d'il y a 20 ans ? Personnellement je n'en sais rien, mais Michel Le Goff doit avoir une idée sur la question, grâce à sa double expérience d'éleveur et de juge. Nous seront plusieurs à suivre les résultats !

Tangor a écrit :

J'ai discuté du sujet avec Michel Le Goff il y a quelques mois de ça, il avait fait un essai il y a plusieurs années qui n'avait pas marché. Alors il n'avait pas réessayé, échaudé par sa première expérience.

Les races et les modes changent et évoluent, comment serait aujourd'hui jugé un champion d'il y a 20 ans ? Personnellement je n'en sais rien, mais Michel Le Goff doit avoir une idée sur la question, grâce à sa double expérience d'éleveur et de juge. Nous seront plusieurs à suivre les résultats !

pas marché dans quel sens ,pas de chien au niveau !!!!

Tangor a écrit :

J'ai discuté du sujet avec Michel Le Goff il y a quelques mois de ça, il avait fait un essai il y a plusieurs années qui n'avait pas marché. Alors il n'avait pas réessayé, échaudé par sa première expérience.

Les races et les modes changent et évoluent, comment serait aujourd'hui jugé un champion d'il y a 20 ans ? Personnellement je n'en sais rien, mais Michel Le Goff doit avoir une idée sur la question, grâce à sa double expérience d'éleveur et de juge. Nous seront plusieurs à suivre les résultats !

pour moi c n'est pas c qualités propre mais se qu'il a donner comme reproducteur père de mère sa descendance et sa ligné encore d'actualité

il y a des chien comme herm ,vad qui ont tracé mais ont s'aperçoit qu'ils sont bon raceur quand ils sont mort ou pas loin de l’être ,de plus sur le tard quel peut être leurs qualités a transmettre quand ils sont vieux ?

se qui me chagrine c les croisement qui sur le papier paressent transcendant et vendeur , les résultats laisse souvent assez rêveur et dans le doute .

la réussite passe pas forcement dans le choix d'un grand chien sur le papier revue résultat, mais d'une saillie judicieuse en testant des jeunes chiens en fonction de se qu'il pourra apporter a la chienne.

il y a un facteur chance de trouver dans une portée le grand chien ,un chien sa se fabrique aussi dans la cuisine ,en famille , l'avoir avec soit toute la journée a la moindre occase meme 5 minutes ,au bord d'une route le faire courir ,travailler

pour moi c le chien qui fabrique son papier rarement le contraire , son cadre de vie

vandas a écrit :

il y a des chien comme herm ,vad qui ont tracé mais ont s'aperçoit qu'ils sont bon raceur quand ils sont mort ou pas loin de l’être ,de plus sur le tard quel peut être leurs qualités a transmettre quand ils sont vieux ?

D accord avec toi qu'un bon étalon est trop souvent reconnu et apprécié trop tard ,aprés leur mort.Il est interessant de noter aussi que ceux qui en ont de produits sont des amateurs ou professionnels avertis qui ont pris des risques et sont sortis des "sentiers battus".

une petite nuance à mes yeux par rapport à l"age :
Qu il soit jeune ou vieux ,le patrimoine génétique d'un chien est toujours le même....s'il est bon jeunot (ce patrimoine ),il sera aussi bon ancien ,pourvu que la saillie soit réalisée au bon moment Des chiens d'un certain age font des portées aussi prolifiques que certains jeunes étalon .....le choix du jour de saillie étant primordial,plus que l'age du capitaine

R.OSLO a écrit :

qu il soit jeune ou vieux ,le patrimoine génétique d'un chien est toujours le même....s'il est bon jeunot ,il est aussi bon ancien ,pourvu que la saillie soit réalisée au bon moment

Voilà qui me parait une réponse logique

R.OSLO a écrit :

qu il soit jeune ou vieux ,le patrimoine génétique d'un chien est toujours le même....s'il est bon jeunot ,il est aussi bon ancien ,pourvu que la saillie soit réalisée au bon moment

Ca dépend aussi de l'age où a été faite la congélation...

la congélation est pratiquée par des laboratoires sérieux qui commencent par prelever le sperme et à l'étudier au microscope en qualité ,quantité de spermato ,mobilité ,formes anormales ,prise de sang pour verifier si le chien n'est pas porteur de tares ou maladies
Aprés ces précautions ,une partie est congelée et un test de décongélation est rapidemnt pratiqué pour verifier si les spermeatozoides ainsi "refroidis" ont retrouvé leur tonus
Si toutes ces précautions prises sont positives ,les paillettes recueillies peuvent alors être gardées trés longtemps avec une probabilité de réussite en cas d 'insémination trés élevée ,
Sinon tout est jeté
Mais le patrimoine génétique lui ne bouge pas

la question que je me pose est justement de savoir si un chien qui saillie a 2 ans et a 12 ans transmettra t'il aussi bien ,non pas sur sa capacité a féconder ma a racer ?produire des chiens champions de GQ par exemple, a 2 comme a 12 ans
d'ou l'idée de prélever les spermatozoïdes sur un chien trés jeune systématiquement si il est reconnu comme pouvant apporter, d'avoir une banque génétique géré par un organisme agrée sa éviterai de traverser l’Europe a moindre frais

j'ai eu une partie de la réponse par r.oslo alors que j’étais en train d’écrire ?

jeune ou vieux le patrimoine est le même

Pour le prélevement des paillettes ,c'est vrai que plus le chien est jeune mieux c'est.....sauf pour le propriétaire qui devra sans doute regler "des frais de gardiennege " dans certains labo
Pour prelever de façon systématique ,je pense que ce serait trop honnereux,
Il faut à mon avis attendre les premiers grands résultats,ou avoir un intérêt personnel pour penser à cette solution sachant que la vie d'un champion est parfois bien courte :je suis bien placé pour avoir ce remord: je regrette de ne pas avoir pensé à faire garder des paillettes de mon pauvre COBRA DU MAS D EYRAUD

R.OSLO a écrit :

la congélation est pratiquée par des laboratoires sérieux qui commencent par prelever le sperme et à l'étudier au microscope en qualité ,quantité de spermato ,mobilité ,formes anormales ,prise de sang pour verifier si le chien n'est pas porteur de tares ou maladies
Aprés ces précautions ,une partie est congelée et un test de décongélation est rapidemnt pratiqué pour verifier si les spermeatozoides ainsi "refroidis" ont retrouvé leur tonus
Si toutes ces précautions prises sont positives ,les paillettes recueillies peuvent alors être gardées trés longtemps avec une probabilité de réussite en cas d 'insémination trés élevée ,
Sinon tout est jeté
Mais le patrimoine génétique lui ne bouge pas

Tu as bien évidement raison sur la conservation du patrimoine génétique.
Comme la congélation de Herm a été faite il y a un certain temps à l'école vétérinaire de Nantes, je ne sais pas si tout a été fait avec les tests et les échantillonnages récents. Et la congélation a été faite alors que le chien était en fin de carrière et je ne suis pas certain que les paillettes avaient la concentration de spermatozoïdes optimale.

Enfin ca fait qd même bizarre voir une saillie de Herm , je comprends qu'on veuille ressortir les grands qui sont partis, mais cela ne serait pas faire un peu oublier que les champions et sans doute parmi certains bons raceurs d’aujourd’hui sont certainement aussi bons voire meilleurs encore ? ...
Je ne suis pas très pour : on va bientôt voir des pedigrees dans lesquels les AGP seront retrempés avec des petites filles etc.... Laissons faire dame nature, gardons les souvenirs des anciens et projetons nous dans les futures stars.

Evidemment je n'ai pas à la maison d'un grand raceur a qui je pourrait congeler la dite semence pour la ressortir dans 20 ans histoire de faire parler
de ma saillie....

je connais les pratiques de l école vétérinaire de Maison Alfort , c'est identique à Lyon et Toulouse.
je pense que le protocole qui existe depuis de nombreuses années est commun à tous ces centres ,et une limite d'age existe;je ne la connais pas avec certitude.
Mais si des paillettes sont utilisées c'est qu'elles ont été parfaitement recueillies et conservées (il y a eu malheureusement parfois des accidents mais les propriétaires sont prévenus et le paillettes détruites)
L insémination est aussi réalisée par vétérinaire spécialisé qui reverifie la qualité de la dose qu'il va "placer".....
je ne vois donc aucune raison pour que leur qualité soit à priori discutable quelque soit l'étalon.
Par contre , le tôt de réussite ,c'est autre chose ,je crois qu'il est légérement inférieur à celui de la saillie naturelle

Quant au point de vue de Brasco ,je le respecte et le comprends même si je ne le partage pas totalement

brasco a écrit :

Enfin ca fait qd même bizarre voir une saillie de Herm , je comprends qu'on veuille ressortir les grands qui sont partis, mais cela ne serait pas faire un peu oublier que les champions et sans doute parmi certains bons raceurs d’aujourd’hui sont certainement aussi bons voire meilleurs encore ? ...
Je ne suis pas très pour : on va bientôt voir des pedigrees dans lesquels les AGP seront retrempés avec des petites filles etc.... Laissons faire dame nature, gardons les souvenirs des anciens et projetons nous dans les futures stars.

Evidemment je n'ai pas à la maison d'un grand raceur a qui je pourrait congeler la dite semence pour la ressortir dans 20 ans histoire de faire parler
de ma saillie....

quand un chien vie sa vie normalement et sans problème entre 2 et 12 ans il a le temps de reproduire et de tracer, le prélèvement de sperme a peu d’intérêt pars que ont pourraient se retrouver avec 100 portée par ans pendant 20 ou 30 ans .
par contre l'exemple type est "uzin" ?
entre deux passages j'ai eu une discussion avec michel langlais sur un field qu'il jugeai , il m'a dit avoir des paillettes de "vad" ,qu'il se les garde pour lui bien entendu ,mais s'y il m'en avait proposer je me serrai laisser faire pour tenter l’expérience

un autre interet ,un chien champion de ...et de ... qui ne reproduit pas beaucoup( et j'en connait plusieurs) pour x raisons et dont on s'appercoit après sa disparition prématuré de ses qualités de raceur .

pat47 a écrit :

un autre interet ,un chien champion de ...et de ... qui ne reproduit pas beaucoup( et j'en connait plusieurs) pour x raisons et dont on s'appercoit après sa disparition prématuré de ses qualités de raceur .

les x raison sont aussi de la qualité des chiennes présenté , souvent un gars fait reproduire une chienne pars qu'il la regarde avec les yeux de l'amour et la trouve bonne libre a lui ,mais quand tu gratte le papier c un tacot ? bien que quelque fois elle peut reproduire un très très bon ,c plus rare que chez une chienne qui a le moteur et le papier.
pour avoir un vrais etude qualitatif il faudrait que le chien ne saillisse que des trialers et des championnes?