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Blue a écrit :

Sous le "gag" de Jojo il y a quand même une évidence à se mettre en tête c'est l'usage de la sélection à la naissance.
Si les mâles ne se vendent pas ils sont euthanasiés et point barre , pas la peine de soulever des "horreur..malheur" il est clair que c'est une pratique qui existe dans d'autres pays et aussi en France .

Malheureusement Mimi dit vrai

A mon avis il vaut mieux pratiquer de la sorte que de laisser trainer en chenil des chiots ou larguer des chiens a bas prix a des acquéreurs qui vont les refourguer ici ou là... il n'y a qu'à voir parfois dans combien de main passent certains pauvres bestioles.
A un moment donné les choses peuvent être dites telles qu'elle sont !!

et puis on peut aussi penser à la chienne qui va donnée le maxi d'elle même , la selection de certains chiots lui permettra aussi de moins puissée dans ces réserves .

d'une façon empirique mais réelle encore de nos jours
On a tous plus ou moins vécu à la camapagne , donc les mecs quilaissaient laissent vadrouiller leurs chiennes ici et là et zigouillent les chiots. il y en a encore pas loin de chez moi trop cher de stériliser ?? mais se payer les des fusils à 2000 € oui..
Pour les portées de setter non lof ''" mais de pure race et extra becassiers "" c'est encore pareil ...on garde quelques uns pour les copains et le reste ça paye l'action de chasse ..
ça c'est une réalité d'un autre marché....
Mais qu'un éleveur patenté régule ainsi son ''marché" est une cause économique qui ne me choque pas plus que ça .
Pour réguler , il faudrait éduquer d'abord les acheteurs Nathalie le dit parfaitement dans son message .

Autre effet pervers d'être obligé de garder des chiots au delà de 6/ 8 mois , peu sont capables de les sortir tous le jours de les socialiser , bref d'en faire des chiens équilibrés..et ils partent en catastrophe chez des amateurs de bonnes affaires avec un chien qui n'a pas mis les pattes hors de son chenil et azimutés ...
Certes j'exagère un peu , mais j'ai de mauvais souvenirs de posts ici sur ce genre d'acquisition et de "dressage" empirique avec tout ce qui va (mal ) avec .
Pour finir pour les amateurs qui créent un affixe avec 1 femelle , réfléchir avant de faire des portée....a qui vous allez vendre vos merveilles ...
Je vais faire hurler , mais c'est quand même pas faux ..non ??

Pour moi l'attribution d'affixe devrait être réservé aux pro. Ca devient une mode cette histoire d'affixe.....Pour le grand public ce serait plus facile de s'y retrouver entre les pro qui mettent "normalement" tout les moyens de leur côté pour faire de bonnes portées....Ca diminuerai les portée pour son égo avec une chienne "bécassière". A la fin ce sont les chiens qui trinquent il ne faut pas l'oublier.

c'est la SCC qui va avoir un manque à gagner ....

Alors là c'est le bouquet finale

DT-85 a écrit :

Alors là c'est le bouquet finale

Tu peux préciser et nous expliquer ton avis sur le sujet ?? puisque tu es un éleveur reconnu par ton affixe et de beaux résultas

tu as tout à fait raison Mimi,j'ai meme vu un cavalier à donner à qui la mere avait mutilé une patte !!! quand on est eleveur on ne met pas un tel chiot sur le marché!!!
malheureusement le fait d'etre eleveur implique quelquefois de prendre des decisions et de ne pas mettre en vente n'importe quoi pour faire du fric !!!
on a bien vu à sorges ,des chiots, meme LOF a vendre à des prix derisoires....
decider de faire une portée implique pas mal de contraintes ( du temps, de l'argent, une infrustructure)
Jusqu'a 3/4 semaines, la mere fait tout le boulot si tout se passe bien mais apres....
NM

Chacun a ses idées et heureusement.
Les pro et les amateurs sont des humains donc certains sont sérieux et d'autres beaucoup moins
.Pro ou amateur il y a les marchands de chiens qui ne font ça que pour l'argent et les passionnés qui ne regardent ni leurs temps ni les Km,etc.
Beaucoup de personnes pour vendre leurs chiots mettent sur l'annonce "Grande Bécassière",c'est leurs avis sur leurs chiens donc un manque d'objectivité pire elle peu même ne jamais sortir du chenil.Surtout que tous vendeurs ont toujours la "meilleur chienne du monde".

Si j'avais un conseil à donner à une personne qui recherche à chiot, c'est de ne faire confiance qu'à la mère des chiots donc d'aller la voir sur le terrain ou si ce n'est pas possible de regarder en priorité sur le pédigrée le côté maternelle afin d'éviter de se faire aveugler par l'étalon.
Beaucoup de personnes parle de grandes chiennes ou de grandes lices:

A mon avis les grandes chiennes sont celles qui sont capables dans leurs disciplines de rivaliser avec les plus grands mâles et les grandes lices celles qui les font naître.Ce n'est que mon avis.

Merci pour cet avis Et bien entendu tu n'as pas tort c'est un ensemble de facteurs qui font une bonne portée . Pour autant la majeure partie des portées ne sont pas faites de cette façon ....parce qu'il a peu de lices qui peuvent prouver leurs résultats
Tout le monde ne présente pas en concours...
J'ai poussé exprès le bouchon assez loin en voyant sur les sites d'annonces ici et là les portées et les mâles qui restent...
On verra bien l'année prochaine si il y aura une telle explosion de naissances...et de mâles qui restent sur le carreau

Mireille tu as dit

"Et bien entendu tu n'as pas tort c'est un ensemble de facteurs qui font une bonne portée"

Moi je croyais que les facteurs, c'était que pour les humains qu'ils étaient souvent en cause, si il faut s'en méfier même pour les chiennes, on est foutu

Marc a écrit :

Mireille tu as dit
"Et bien entendu tu n'as pas tort c'est un ensemble de facteurs qui font une bonne portée"
Moi je croyais que les facteurs, c'était que pour les humains qu'ils étaient souvent en cause, si il faut s'en méfier même pour les chiennes, on est foutu

Pour qui voudra lire...

J'ai une toute petite experience de tout cela (deux portées recommandées côtées 8 et 19 chiots)

Le marché et les utilisateurs:
Ne vous cassez pas le cul de produire des chiens pour les utilisateurs à la chasse (débouché principal des setters anglais) car ceux-ci ne voient que le prix d'un chiot ou d'un jeune débourré ou dressé.(les points des portées,les origines,les mariages ,les tares génétiques,tout le boulot qui a pour assurer l'élevage d'une portée et son épanouissement),ils s'en tapent le coquillard!

Et malheureusement même si cela me troue le cul,il faut avouer qu'ils n'ont pas tout à fait tort (pas le temps de rentrer dans des considérations sur l'état du cheptel du SA mais aussi des autres races les plus à la "mode"...)

Utilisation à la chasse avant tout:
Faites des chiens pour vous,pour l'utilisation à la chasse car là est l'essentiel et si vous pouvez"garder"...faites un petit tri pour sortir pourquoi pas un bon petit cabot pour se faire éventuellement plaisir en field.

Les fondamentaux:
Faites des portées sur vos(votre) meilleures (meilleure) femelle(s) en privilégiant la qualité du mariage avec des mâles de haut niveau.
On peut pas quand même se laisser aller au grand n'importe quoi...


Le choix préalable:
Si vous avez une grosse portée et particulièrement si celle-ci est à dominante de chiots mâles,vous faites "pêter" à la naissance tous les mâles et gardez des femelles dans la mesure de ce que vous pouvez assumer.

Le choix affiné (le tri):
Gardez celle qui correspond le plus à vos attentes passion,style,ou tout autre élément qui est important à vos yeux! (dépourvue des tares génétiques ou morphologiques rédhibitoires) et donnez à vos collègues (ou vendez à des initiés) les autres et qui vous le rendront bien!

Si vous êtes croisé chat noir ascendant corbeau,gardez-en une de plus car avec un peu de bol vous vous la ferez écraser par un bagnole ou prenez-en une en "réserve" chez un gars (ou une fille) passionné par le setter!

Initiation au dogme et à la religion:
Elevez pour vous sans vous soucier d'un quelconque rapport...car vous n'en aurez pas!
N'attendez aucun retour.Tirez-en du plaisir et même de l'orgueil!
Soyez au-dessus de la mêlée des marchands de chiens de tous poils (le tout souvent composé de "professionnels" et sagouins de tous poils compris...c'est le cas de le dire...),vous ne pourrez jamais faire valoir la qualité réelle ou supposée de vos chiots car tout est noyé dans le LOF et dans le non LOF car un setter dans tous les cas il a 4 pattes et une queue...
Commencez si vous croyez en quelque chose à faire des prières et si vous croyez en rien et bé... le vent vous emportera!

Morale:
Vous serez riches du plus infinitésimal de vos succès:une chienne d'aplomb pour la chasse c'est immense!

Suite et fin: Vous avez par votre femelle le "sang" et sauf catastrophe vous pourrez assurer son remplacement ou faire mieux avec quelques moyens financiers car comme quelqu'un l'a dit le sperme de tous les mâles est à vendre!

Pas de mp de vierges effarouchées!

J'ai lu ..
je ne t enverrais pas de mail !! ni de Mp sauf peut être pour te féliciter sur ton post
Je n'y entend strictement rien sur la repro ou autre , mais, tout ce que tu as dit là me semble des plus logique et sans faux semblant !

Par très très très petite expérience , sur toutes les portées familiales , bretons du temps de mon père et une fois setter avec moi , nous n'avons jamais gardés plus de quatre chiots sur la portée et souvent exclusivement deux Pour avoir fait porter Shana et garder quatre chiots , un pour moi , un pour un très bon ami et deux pour la famille , je m'en mord encore les couilles pour avoir transformé ma chienne de humble bolide pour mon bois en une berline certes très confortable mais moins sportive Cela est sûrement du à mon manque d'expérience quand je vois le protocole pro d'une gestion de portée et au jour d'aujourd'hui je ne renouvellerai probablement pas l'expérience , enfin ....
La règle de l'éclaircissage à la naissance est peut-être une règle campagnarde mais elle permet de réguler la population de chiens , quant je vois où nous en sommes avec la pullulation des chats , à se demander si nous allons pas arriver à une population de chiens errants comme dans certains pays de l'est

Dide, je te remercie de ta franchise et je partage ton point de vue sur les chiots. Par contre comment faites vous quand le chiot à 1 an et qu'il ne vous a pas plu. Ok je sais que vous avez plein d'amis chasseurs à qui les donner...ou pas

Marc a écrit :

Moi je croyais que les facteurs, c'était que pour les humains qu'ils étaient souvent en cause, si il faut s'en méfier même pour les chiennes, on est foutu

C'est des sacrés Loulous ces facteurs Marc!!!

Moi j'ai pour annecdote un monsieurqui m'a appelé l'année derniere pour prendre des renseignements sur ma futur portée avec VERDI DU BIEF JOLI.
Ce dernier me demande combien je désirai vendre les femelles.
Ma réponse fut 850 euros du fait que BELLE est Lice recommandée et Trialer sur bécasse.
Ce cher Monsieur me dit que je suis hors de prix et qu'il fallait que je regarde le bon coin pour me rendre compte du prix qu'il ce pratiqué.
Calmement je lui est proposé un marché!!!!!
Je vous donne une chiote mais en échange vous me suivez pour faire la saillie. Vous me payez les frais d'essence,les frais de péages,ainsique la saillit.
La j'ai ue un grand blanc au bout de la ligne,croyez moi!!!!
Ce pinpin me dit d'un air surpris (Parceque vous payez une saillie?)

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas hésiter à faire comprendre à certains futurs clients ce que coute une saison de field pour rendre votre chiénne Trialer,plus les expos,radiographie des hanches et j'en passe.

Je suis outré de voir des annonces avec des chiots à 650 voir 700 euros nés d'une union de 2 chiens non lof ou de 2 chiens sans aucun résultats,n'y dysplasie de faites.

Bref aujourd'hui ces réveurs se retrouvent avec des chiots sur le dos et pas que des males!!!!!!

Belle 15, tu prends donc le risque à ce prix là de ne pas caser tout les chiots...spécialement les mâles. Qu'en fera tu si tu ne les vends pas tous???? Si je comprends bien tu as fait 2 portée dans l'année et donc une quinzaine de chiots. Moi ça me ferait trop peur de ne pas tous caser...

"un monsieurqui m'a appelé l'année derniere pour prendre des renseignements sur ma futur portée avec VERDI DU BIEF JOLI. 15/09/12
"Saillie de BELLE et BRANDO DE L'ECHO DE LA FORET"

Un éleveur amateur passioné ne fait pas une portée dans le but premier de vendre ses produits.
Il veut d'abord produire de bons chiens. Il ne va pas regarder à la dépense pour faire la saillie (prix de la saillie, déplacement, frais de vétérinaire,...) Une portée "étudiée" est une période avec plein d'espoir tel un billet de loterie que l'on a acheté, une aventure parsemée de joies et de doutes.
Alors, voir une portée évoluer par choix ou par "contrainte" parce qu'invendue est un plaisir pour celui qui est PASSIONÉ.
Et c'est là que se fait toute la différence!!!

Celui qui fait une portée avec la peur de ne pas vendre ses produits ne doit pas la faire, c'est tout.
Quand à éliminer certains petits à la naissance, comment savoir si tu n'élimines pas le meilleur? Par contre, personnellement je pratique la "sélection naturelle" sur les portées.
Un chiot qui ne tête pas bien, que la mère écarte, etc... doit s'en sortir seul, ou pas: pas de biberon, ni de surveillance particulière. Pour une grande majorité d'amateur, l'élevage est une passion. Elle ne peut être partagée par tous...

Le prix du chiot doit être fonction des caractéristiques des parents.
Quel que soit le montant demandé, un "client" mettra le prix pour acheter le produit qu'il désire.
Et Belle a raison: produire bien demande des efforts personnels et financiers; alors ça se paye.
A moins que tous les setters anglais soient d'un niveau équivalent!!!!!

Blue a écrit :

d'une façon empirique mais réelle encore de nos jours
On a tous plus ou moins vécu à la camapagne , donc les mecs quilaissaient laissent vadrouiller leurs chiennes ici et là et zigouillent les chiots. il y en a encore pas loin de chez moi trop cher de stériliser ?? mais se payer les des fusils à 2000 € oui..
Pour les portées de setter non lof ''" mais de pure race et extra becassiers "" c'est encore pareil ...on garde quelques uns pour les copains et le reste ça paye l'action de chasse ..
ça c'est une réalité d'un autre marché....
Mais qu'un éleveur patenté régule ainsi son ''marché" est une cause économique qui ne me choque pas plus que ça .
Pour réguler , il faudrait éduquer d'abord les acheteurs Nathalie le dit parfaitement dans son message .

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maudet nathalie a écrit :

et surtout cette idee debile mais tellement repandue qu'il faut au moins faire porter sa chienne 1 fois pour qu'elle soit bien !!!!
En ce qui me concerne, je previens mes clients des consequences d'une portée ( caser les chiots notamment) et qu'au contraire, il faut stériliser la chienne aux 2 em chaleurs pour eviter tous les petits soucis liés à la femelle !!!
NM

Ha NATHALIE je vois que nous avons les memes!!!!

Et meme constat et meme avertissement a mes clients!

le bonjours a francis de ma part

maudet nathalie a écrit :

et surtout cette idee debile mais tellement repandue qu'il faut au moins faire porter sa chienne 1 fois pour qu'elle soit bien !!!!
En ce qui me concerne, je previens mes clients des consequences d'une portée ( caser les chiots notamment) et qu'au contraire, il faut stériliser la chienne aux 2 em chaleurs pour eviter tous les petits soucis liés à la femelle !!!
NM

Pour ce qui est des petits soucis liés à la femelle, il vaut mieux alors, si on ne souhaite pas les supporter, prendre un mâle. Car qu'en est-il des petits soucis liés à la stérilisation. Incontinence, propension à grossir.... Je sais, pas toujours, mais cela arrive.