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Tous le monde critique les italiens ( je suis pas la pour les deffendre ) mais regarder vos pedigree toute les lignee sont gorge de sang italien !!!

NOLO a p tre un faut pedigree seul zagnis le sait mais il prend les points , des allures de dingue , chasseur avec beaucoup d intelligence .

Beaucoup critique par jalousi.

Nous aimerions tous arriver a faire naitre des big jim, lord ,nolo,picasso,kapo, est jen passe .

Moi je dis bravo NOLO

Juste une interrogation car je suis perdu dans le raisonnement de certains. Si l'on vous suit, peu importe les origines d'un chien, du moment où il semble approcher "la perfection". D'apres ce que j'ai pu comprendre, chez certains éleveurs, certains produits sont aussi LOF que moi astronaute. Déclaré sous une pseudo portée, ces champions vont reproduire sans avoir aucune certitude que dans les aieuls, il n'y ait pas un grand-pere ou grand-mere Levrier ou Pointer..
Si l'on prend l'exemple de l'amateur qui a fait saillir sa MIRZA ( LOF ) avec MEDOR ( non LOF) mais pourtant lui aussi un crack, on va dire qu'il fait regresser la race alors qu'un éleveur PRO a fait exactement la meme chose, pire, il a rendu LOF un chien qui pourrait avoir des aieuls d'une autre race, on se contente de s'extasier devant ses qualités voire à l'utiliser pour une saillie..
Alors, sous pretexte que ce fabuleux chien ( sans parler specialement de NOLO ) approcherai de la perfection, on pourrait alors "oublier" qu'il a des origines douteuses ( si cela est bien avéré ) ?

Ma question est : si ce NOLO ( ou autre ZIZOU ) n'était pas LOF, l'utiliseriez vous pour une saillie ?

titou64 a écrit :

Ma question est : si ce NOLO ( ou autre ZIZOU ) n'était pas LOF, l'utiliseriez vous pour une saillie ?

Personne ne va l'utiliser puisqu'il ne peut pas faire de concours. Il faut être inscrit au LOF, LOI ou équivalent pour faire des concours.

titou64 a écrit :

Juste une interrogation
Ma question est : si ce NOLO ( ou autre ZIZOU ) n'était pas LOF, ... l'utiliseriez vous pour une saillie ?

C'est bien ça le problème. En France, nous sommes très encadrés pour la reproduction (confirmation, grille de cotation des géniteurs, ...)

FRED2B a écrit :

pat47 a écrit :

pardon c'est pas ma façon de voir les choses , vous devez avoir raison...........

Pat47,on te demande juste d'apprécier les allures du chien. Le reste on s'en fou.
Tu nous dis ne pas t'extasier, ok c'est ton droit,mais si tu aimes vraiment le setter ds ses mouvements tu devrais.
C'est comme un bon film,on le regarde plusieurs foi...

a une époque pas lointaine des hommes on eu des savants extraordinaires mais c'était pour éteindre une race et asservir l'humanité et pour moi la fin ne justifie pas les moyens .

et j'aime toutes les races de chiens dans leurs perfections a partir du moment ou on respecte les règles

david rivera a écrit :

Tous le monde critique les italiens ( je suis pas la pour les deffendre ) mais regarder vos pedigree toute les lignee sont gorge de sang italien !!!

+ 1 comment pouvez vous assuré la genealogie de vos cabot si vous n aimez pas les façons des italiens

Nolo est un chien extraordinaire, et un plaisir pour les yeux, l'énorme problème c'est qu'avec ce genre de chien on se retrouve avec des dents bizarres ou des dysplasies à coup sur ! On ne peut pas continuer à passer l'éponge sur de tels défauts comme on la déja fait avec de grands champions Italiens, sous couvert qu'ils ont des allures .Est ce qu'en faisant ça on améliore vraiment la race? Tout nos chiens sont issus de chien Italiens, est ce qu'on est vraiment ravi du résultat au niveau santé, morphologie, comportement et défauts, sur quasiment une portée sur deux on a des problèmes . D'aprés moi lorsqu'on achète un chien LOF cela devrait être un gage de sécurité et ce n'est malheureusement pas le cas .

geo a écrit :

etoile a écrit :

David12 a écrit :

Lord est en fait un chien serbe dont le naisseur (qui élève pour Zagni) a été présenté à un cynophile (luxembourgeois, bien connu de tous) qui entraînait sur ses terrains !!!

Il a surtout été trouvé dans la cour d'une ferme serbe personne ne connait son age et ses origines si origine il y a...
Quand du coté francais, tout n' est pas clean non plus...même de grands membres du CSA on fait de la retrempe de leurs setters avec du pointer...mais chuuutttt !!!!!!!!!!!
Rendre obligatoire le test ADN et on verra plus clair dans 10 ans !!!!

J'avais cru comprendre que c'était une légende concernant Big jim, l'histoire de la ferme.

et moi de kapo attaché a une chaine dans une cour de ferme...ah légende quand tu nous tient...

Bernal Julien a écrit :

Nolo est un chien extraordinaire, et un plaisir pour les yeux, l'énorme problème c'est qu'avec ce genre de chien on se retrouve avec des dents bizarres ou des dysplasies à coup sur ! On ne peut pas continuer à passer l'éponge sur de tels défauts comme on la déja fait avec de grands champions Italiens, sous couvert qu'ils ont des allures .Est ce qu'en faisant ça on améliore vraiment la race? Tout nos chiens sont issus de chien Italiens, est ce qu'on est vraiment ravi du résultat au niveau santé, morphologie, comportement et défauts, sur quasiment une portée sur deux on a des problèmes . D'aprés moi lorsqu'on achète un chien LOF cela devrait être un gage de sécurité et ce n'est malheureusement pas le cas .

1+++ et là encore d'accord ne fermons pas les yeux sous prétexte de belles allures ,si cela par derrière nous amène tout un tas de soucis
c'est bien pour cela que j'ai employé des paroles execives plus haut sous couvert du beau papier d'emballage ,on se retrouve avec des ennuis par la suite

balisto33 a écrit :

geo a écrit :

etoile a écrit :

David12 a écrit :

Lord est en fait un chien serbe dont le naisseur (qui élève pour Zagni) a été présenté à un cynophile (luxembourgeois, bien connu de tous) qui entraînait sur ses terrains !!!

Il a surtout été trouvé dans la cour d'une ferme serbe personne ne connait son age et ses origines si origine il y a...
Quand du coté francais, tout n' est pas clean non plus...même de grands membres du CSA on fait de la retrempe de leurs setters avec du pointer...mais chuuutttt !!!!!!!!!!!
Rendre obligatoire le test ADN et on verra plus clair dans 10 ans !!!!

J'avais cru comprendre que c'était une légende concernant Big jim, l'histoire de la ferme.

et moi de kapo attaché a une chaine dans une cour de ferme...ah légende quand tu nous tient...

Je pense que c'était la même ferme et qu'elle est magique et produit des champions de grande quête. Quand les grands dresseurs n'ont plus de champions ils se baladent au tour de cette ferme et cherchent des chiens attachés à une chaîne.
Puis ils payent en espèce le chien au fermier et vont voir un Serbe magique qui vend de faux prédigéré, réglés en espèce aussi. Il y a cependant une intrigue , le chien est prognathe ou dysplasique.
Mais je ne peux pas en dire plus ...

ah ok géo , je viens de regardé les résultats et m'apercevoir que nolo a n° loi et donc fait des concours ou il gagne tous . Reste plus qu'a espéré que dans ses ascendants il n'y ai pas de tares quand au pédigrée on ne sauras certainement jamais la vérité

pat47 a écrit :

Bernal Julien a écrit :

Nolo est un chien extraordinaire, et un plaisir pour les yeux, l'énorme problème c'est qu'avec ce genre de chien on se retrouve avec des dents bizarres ou des dysplasies à coup sur ! On ne peut pas continuer à passer l'éponge sur de tels défauts comme on la déja fait avec de grands champions Italiens, sous couvert qu'ils ont des allures .Est ce qu'en faisant ça on améliore vraiment la race? Tout nos chiens sont issus de chien Italiens, est ce qu'on est vraiment ravi du résultat au niveau santé, morphologie, comportement et défauts, sur quasiment une portée sur deux on a des problèmes . D'aprés moi lorsqu'on achète un chien LOF cela devrait être un gage de sécurité et ce n'est malheureusement pas le cas .

1+++ et là encore d'accord ne fermons pas les yeux sous prétexte de belles allures ,si cela par derrière nous amène tout un tas de soucis
c'est bien pour cela que j'ai employé des paroles execives plus haut sous couvert du beau papier d'emballage ,on se retrouve avec des ennuis par la suite

Pat, vu que le sang italien n'apporte que des saloperies, peux-tu nous dire pourquoi "nous" sommes allés chercher en masse du sang italien il y a quelques décennies ?

pat47 a écrit :

ah ok géo , je viens de regardé les résultats et m'apercevoir que nolo a n° loi et donc fait des concours ou il gagne tous . Reste plus qu'a espéré que dans ses ascendants il n'y ai pas de tares quand au pédigrée on ne sauras certainement jamais la vérité

Peu importe
C'est pour rire que je dis ça bien sur...

Dans tout ça le Grand Gagnant c'est Zagni, il fait le buzz et va continuer à vendre de la génétique....

Rendre obligatoire le test ADN au niveau européen pour le confirmation d ´un chien, trouverait on les memes nations au premier plan en résultat travail dans quelques années???
Pourquoi le propose t'on pas au niveau du club internationnal du setter anglais???
Lobbies, pressions de grands éleveurs transalpins??? Sachant qu'ils font deja la loi ( ou leurs propres rêgles ou opinions en field IT) au niveau des instances nationales et internationnales

Etché a écrit :

Dans tout ça le Grand Gagnant c'est Zagni, il fait le buzz et va continuer à vendre de la génétique....

C'est vrai que Zagni fait le buzz,mais sincèrement je pense que les grands gagnants seront ceux qui vont utiliser Nolo.
Et pour info la liste de demande est longue.
Au lieu de se demander le nombre de défauts qu'il va apporter,il vaut mieux se demander le nombre de qualité qu'il va apporté.
Si toutefois il reproduit bien ca sera énorme!! Mais pour le savoir il faut essayer.
L'avenir nous le dira lorsque les italiens gagnerons encore tout avec un de ses fils....
Car eux " et c'est certain " vont l'utiliser.
Un chien qui fait une saison comme cela,il n'y en a pas 3 tous les ans.
Après nous parlerons encore et encore....

David12 a écrit :

pat47 a écrit :

Bernal Julien a écrit :

Nolo est un chien extraordinaire, et un plaisir pour les yeux, l'énorme problème c'est qu'avec ce genre de chien on se retrouve avec des dents bizarres ou des dysplasies à coup sur ! On ne peut pas continuer à passer l'éponge sur de tels défauts comme on la déja fait avec de grands champions Italiens, sous couvert qu'ils ont des allures .Est ce qu'en faisant ça on améliore vraiment la race? Tout nos chiens sont issus de chien Italiens, est ce qu'on est vraiment ravi du résultat au niveau santé, morphologie, comportement et défauts, sur quasiment une portée sur deux on a des problèmes . D'aprés moi lorsqu'on achète un chien LOF cela devrait être un gage de sécurité et ce n'est malheureusement pas le cas .

1+++ et là encore d'accord ne fermons pas les yeux sous prétexte de belles allures ,si cela par derrière nous amène tout un tas de soucis
c'est bien pour cela que j'ai employé des paroles execives plus haut sous couvert du beau papier d'emballage ,on se retrouve avec des ennuis par la suite

,
Pat, vu que le sang italien n'apporte que des saloperies, peux-tu nous dire pourquoi "nous" sommes allés chercher en masse du sang italien il y a quelques décennies ?

rien a rajouter a ce que j'ai déjà dit ,je préfère privilégié les hommes sérieux et honnête au tricheur même s'il on le meilleur chien du monde ,question de conviction et d'honneur pour ma part le débat est clos

FRED2B a écrit :

Etché a écrit :

Dans tout ça le Grand Gagnant c'est Zagni, il fait le buzz et va continuer à vendre de la génétique....

C'est vrai que Zagni fait le buzz,mais sincèrement je pense que les grands gagnants seront ceux qui vont utiliser Nolo.
Et pour info la liste de demande est longue.
Au lieu de se demander le nombre de défauts qu'il va apporter,il vaut mieux se demander le nombre de qualité qu'il va apporté.
Si toutefois il reproduit bien ca sera énorme!! Mais pour le savoir il faut essayer.
L'avenir nous le dira lorsque les italiens gagnerons encore tout avec un de ses fils....
Car eux " et c'est certain " vont l'utiliser.
Un chien qui fait une saison comme cela,il n'y en a pas 3 tous les ans.
Après nous parlerons encore et encore....

un éleveur Français a utilisé NOLO ont verra dans un ans ou 2 si les produits sont top !!!

pat47 a écrit :

David12 a écrit :

pat47 a écrit :

Bernal Julien a écrit :

Nolo est un chien extraordinaire, et un plaisir pour les yeux, l'énorme problème c'est qu'avec ce genre de chien on se retrouve avec des dents bizarres ou des dysplasies à coup sur ! On ne peut pas continuer à passer l'éponge sur de tels défauts comme on la déja fait avec de grands champions Italiens, sous couvert qu'ils ont des allures .Est ce qu'en faisant ça on améliore vraiment la race? Tout nos chiens sont issus de chien Italiens, est ce qu'on est vraiment ravi du résultat au niveau santé, morphologie, comportement et défauts, sur quasiment une portée sur deux on a des problèmes . D'aprés moi lorsqu'on achète un chien LOF cela devrait être un gage de sécurité et ce n'est malheureusement pas le cas .

1+++ et là encore d'accord ne fermons pas les yeux sous prétexte de belles allures ,si cela par derrière nous amène tout un tas de soucis
c'est bien pour cela que j'ai employé des paroles execives plus haut sous couvert du beau papier d'emballage ,on se retrouve avec des ennuis par la suite

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Pat, vu que le sang italien n'apporte que des saloperies, peux-tu nous dire pourquoi "nous" sommes allés chercher en masse du sang italien il y a quelques décennies ?

rien a rajouter a ce que j'ai déjà dit ,je préfère privilégié les hommes sérieux et honnête au tricheur même s'il on le meilleur chien du monde ,question de conviction et d'honneur pour ma part le débat est clos

C'est facile ça !!!
Tu critiques sans savoir et après tu tapes en touche !!!!

qu'il ai des faux papier personne en a la preuve absolu sa reste que des présomptions et supputations, avant le jugement qui serai le test ADN ont est pas coupable
dans hypothèse qu'il ne soit n'y dyspepsique n'y prognathe , il a l'air de ressembler a un setter non ?
il a de l'allure de l’énergie du style il a un squelette sacrément bien fabriquer pour faire fonctionner tout le bazar et de l'intelligence
qu'il ai de faux papier ou pas si il transmettait toutes c qualités pourquoi ne pas l'essayer ?

pour ma part j'essayerais l'etranger
après les empêcheur de tourner en rond pourraient me reprocher d'avoir produit des grand chien ,avec un chien a faux papier
quel garanti en faisant saillir un chien champion franco-italien avec le test adn et un papier reconnu de produire un grand chien ou un rossignol dans la portée ,aucune
les italiens que ont le veuillent ou non ont apporté pleins de qualités et bien sur des Defaults personne a été obligé de les utiliser

David12 a écrit :

pat47 a écrit :

David12 a écrit :

pat47 a écrit :

Bernal Julien a écrit :

Nolo est un chien extraordinaire, et un plaisir pour les yeux, l'énorme problème c'est qu'avec ce genre de chien on se retrouve avec des dents bizarres ou des dysplasies à coup sur ! On ne peut pas continuer à passer l'éponge sur de tels défauts comme on la déja fait avec de grands champions Italiens, sous couvert qu'ils ont des allures .Est ce qu'en faisant ça on améliore vraiment la race? Tout nos chiens sont issus de chien Italiens, est ce qu'on est vraiment ravi du résultat au niveau santé, morphologie, comportement et défauts, sur quasiment une portée sur deux on a des problèmes . D'aprés moi lorsqu'on achète un chien LOF cela devrait être un gage de sécurité et ce n'est malheureusement pas le cas .

1+++ et là encore d'accord ne fermons pas les yeux sous prétexte de belles allures ,si cela par derrière nous amène tout un tas de soucis
c'est bien pour cela que j'ai employé des paroles execives plus haut sous couvert du beau papier d'emballage ,on se retrouve avec des ennuis par la suite

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Pat, vu que le sang italien n'apporte que des saloperies, peux-tu nous dire pourquoi "nous" sommes allés chercher en masse du sang italien il y a quelques décennies ?

rien a rajouter a ce que j'ai déjà dit ,je préfère privilégié les hommes sérieux et honnête au tricheur même s'il on le meilleur chien du monde ,question de conviction et d'honneur pour ma part le débat est clos

C'est facile ça !!!
Tu critiques sans savoir et après tu tapes en touche !!!!

pour le moment pas de tricheur, juste des paroles et jugements...je suis st thomas...quand j aurais vu les parents de NOLO je serais...

Et tu ne les verras jamais !!!

alors arretons de supposer

De supposer quoi ?

Je ne me souviens plus qui dans les échanges précédents a parlé du bon encadrement pour la repro en France, ça me fait un peu rire, quand on voit le nombre de chiens prognathes (dont certains très connus) qui sont confirmés au cul des camions et qui ensuite font des saillies ou des portées, idem pour ceux qui ne sont pas à la maille question taille et je ne parle pas des club qui acceptent les premiers stades de DCF pour valider les titres des futurs géniteurs.
Comment dit-on? C'est la paille qu'on voit dans l’œil du voisin italien? Et la poutre où est-elle?