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denios
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Re: Généalogie et reproduction

03 mai 2018 20:43

Nash sort d'une famille nombreuse !!! Beau travail
 
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francke
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Re: Généalogie et reproduction

03 mai 2018 22:16

Bravo Diwal pour cet énorme travail !!!
 
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thierry
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Re: Généalogie et reproduction

04 mai 2018 10:16

BRAVO ET MERCI :wink: POUR TOUTES CETTE RECHERCHE C'EST TRES INTERESSANT :shock: :D :D
 
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Diwal
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Re: Généalogie et reproduction

04 mai 2018 15:54

Un Grand merci à vous :D

cela m'encourage a poursuivre mes recherches et à continuer d'enregistrer dans la base des données :se:
 
dan84
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Re: Généalogie et reproduction

06 mai 2018 21:39

Diwal a écrit :
Un Grand merci à vous :D

cela m'encourage a poursuivre mes recherches et à continuer d'enregistrer dans la base des données :se:


C'est surtout toi qu'il faut remercier . ;;t;;
 
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thierry
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Re: Généalogie et reproduction

07 mai 2018 09:01

c'est SURTOUT TOI qu'il faut remercier ;;t;;
 
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Diwal
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Re: Généalogie et reproduction

09 mai 2018 09:48

Un peu de lecture pour JB :D
j'ai recherché tous les frères et sœurs de Nella

26 portées et 168 chiots

je vais me souvenir d' Écaille (une fiancée à Elvis ) il a fallu remonter en 1975 et créer 7 générations ;;s;;
voici le résultat

https://pedigree.setter-anglais.fr/gene ... p?id=17582
 
JBF
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Re: Généalogie et reproduction

09 mai 2018 14:24

qu 'elle boulot ......
merci Denise
a+jb
 
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cassaire
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Re: Généalogie et reproduction

10 mai 2018 08:17

Bravo Denise, quel boulot. :D
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Re: Généalogie et reproduction

03 nov. 2018 21:37

Bonsoir j'ai une petite question qui me trote dans la tète. Voila j'ai une chienne jispy du mas des vernets et j'aimerais la faire reproduire pour me garde une femelle. Voila hésite entre gun de la lande de mouchon et ernee des sept provinces. Si je pouvais avoir quelques conseil pour faire mon choix. Je vous remercie d'avance. Bonne soirée a bientôt
 
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Re: Généalogie et reproduction

04 nov. 2018 11:10

 
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Re: Généalogie et reproduction

04 nov. 2018 11:13

 
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Re: Généalogie et reproduction

04 nov. 2018 11:20

cassaire a écrit :
Bravo Denise, quel boulot. :D


Bonjour Christian :D

https://pedigree.setter-anglais.fr/gene ... p?id=22410
 
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Re: Généalogie et reproduction

04 nov. 2018 14:44

bonjour denis 33
pour t'aider dans tes choix ,dis nous ce que tu cherches à apporter à ta chienne ,ainsi que c'est défaut .
je connais des produits de ernée , et ai présenté apache en field ...
 
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cassaire
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Re: Généalogie et reproduction

04 nov. 2018 16:39

Diwal a écrit :
cassaire a écrit :
Bravo Denise, quel boulot. :D


Bonjour Christian :D

https://pedigree.setter-anglais.fr/gene ... p?id=22410


Oh, Denise, tu as rentré les petits. je n'avais pas encore pris le temps de faire. Merci :wink:
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cassaire
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Re: Généalogie et reproduction

04 nov. 2018 16:44

JBF a écrit :
bonjour denis 33
pour t'aider dans tes choix ,dis nous ce que tu cherches à apporter à ta chienne ,ainsi que c'est défaut .
je connais des produits de ernée , et ai présenté apache en field ...


C'est La question à se poser pour choisir un étalon. Puis voir les étalons qui transmettent ce que l'on cherche. Puis jeter une pièce en l'air!!
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Re: Généalogie et reproduction

04 nov. 2018 17:09

de toute façon ,si on ne fait pas un minimum de consanguinité la part de loterie et toujours supérieur à la probabilité d'amener ce que l'ont veux à sa chienne ....
a+jb
 
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Re: Généalogie et reproduction

04 nov. 2018 17:44

Merci beaucoup denise . Comme défaut jispy fouaille j aimerais enleve se defaut,un peu plus et de style dans les arrêts et de mentale. Sinon elle et dans le standard 55 displacie a calme a la maison et bien dans sa tête. Et merci a tous ceux qui me réponde.
 
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Re: Généalogie et reproduction

06 nov. 2018 17:31

Ces histoire de minimum de consanguinité j'aimerai bien arriver à y voir plus clair.
J'ai regardé deux champion qui ont reproduit bcp de champion : Cham du val de ruth et Ussan du mas d'Eyraud
Cham quasi tous ses enfants CH sont quasi sans consanguinité 9 avec moins de 2% et 2 avec 7.2 % sur Rosen pour 1 et 13.4 % sur Kapo pour l'autre.

Ussan c'est différent 11 enfants CH avec de la consanguinité 5 sur Fiero/Arno, 5 sur GEX du val de Ruth et 1 sur lassie de malause mais ça vient aussi du travail et des pratiques de l'éleveur parce que maudet semble faire un minimum de consanguinité les 11 ou au moins 10 des 11 ont été produits par Maudet.

Je vais prendre le classement 2018, garder seulement les SA et juste récupérer les % de consanguinité parce qu'en première lecture j'ai l'impression qu'il y a plutôt plus de chiens classés en travail avec une faible consanguinité. je vais essayer de rendre ça plus lisible en fixant des classes et en traitant ces données sous forme d'histogramme de fréquence.
je pense faire trois classes une pour les valeurs 0 % à 4 % une autre classe pour 4 % à 10 % et une troisième plus de 10 %.
Si parmi vous certains plus habitués que moi à ces niveaux de consanguinité pensent que les classes que je propose sont mauvaises alors, je corrigerai sans problème.
 
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Re: Généalogie et reproduction

07 nov. 2018 10:11

Finalement j'ai un peu changé les classes et j'ai gardé 0 % à 3,6 % pas de consanguinité ou très éloignée on ne voit pas le chien sur laquelle porte les 3,6 % dans les 4 dernières génération ou alors seulement d'un côté à la 4eme ligne.
3.7 % à 8 % consanguinité classe 1
+ de 8 % consanguinité classe 2
Ca donne l'histo de fréquence suivant sur les 110 premier chiens du classement 2018
SA.JPG
SA.JPG (211.49 Kio) Consulté 249 fois

Si on somme consanguinité classe 1 et 2 et qu'on compare à la classe sans consanguinité ben on a 64 chiens pour sans consanguinité et 50 chiens pour consanguinité classe1 et 2 ce qui fait qu'on est proche de 50/50. Après la consanguinité apporte peut-être plus d'homogénéité dans les portées mais ça aussi pas certain puisque en regardant les données on voit qu'on peut retrouver plusieurs chiens issues de la même portée dans ce classement 2018, preuve d'homogénéité et on a aussi le cas pour des portées avec 0% que sur des portées avec 16 %. Donc on est pas plus avancé.
 
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Re: Généalogie et reproduction

07 nov. 2018 10:40

salut à tous .
très intéressant merci pour avoir pris le temps de faire ces graphiques .
a+jb
 
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Re: Généalogie et reproduction

07 nov. 2018 14:33

Un petit complément qui a son importance. Pour être précis, le % de consanguinité que j'ai traité et qui apparait dans la base est calculé sur les deux branches et zéro ne veut pas dire qu'il n'y a pas de la consanguinité on sein de chaque branche, utilisée pour fixer des qualités. Ca veut juste dire qu'il n'y a pas ou que de très lointains parents communs.
Mais ça veut pas dire qu'on mélange une branche ou rien n'est fixé avec une autre ou rien n'est fixé non plus. Donc tout au hasard.
A première vu je dirai, mais je suis pas du tout spécialiste, que ce qui semble fonctionner aussi bien que de faire reproduire deux chiens proches plein de qualité pour essayer d'avoir un cador, c'est de prendre une femelle ou un mâle avec des qualités fixées par de la consanguinité sur 2 ou 3 générations et lui associer un mâle ou une femelle pour lequel la consanguinité est aussi fixée mais qui apporte des qualités complémentaires. J'imagine que pour pas mal d'entre vous tout ça n'est qu"évidence et que je découvre la machine à cintrer les bananes.
En tout cas, il me semble que je comprend mieux certaines choses et du coup je vais regarder les portées constituées par 2 courants de qualité complémentaires d'un autre oeil et pas faire une fixette sur la consanguinité de deux branches sur un cador si les qualités de chaque branche ont déjà été fixées.
 
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Re: Généalogie et reproduction

07 nov. 2018 14:55

salut à tous
en effet gilles 3364 tu a compris , et expliqué ,ce que je voulais dire en disant qu'il faut une part de consanguinité car c'est elle qui aide à fixer les lignées et en les utilisant ont a beaucoup plus de chance d'apporter a notre femelle ce qui a déjà était fixé plutôt que d'utiliser un étalon , même le meilleur , si rien n'est fixer dans sa lignée .
je crois que JM PILARD dit choisir la lignée plutôt que l'individu ....
a+jb
 
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Re: Généalogie et reproduction

07 nov. 2018 16:00

pour envisager la consanguinité ,il faut des sujets avec un minimum de défaut et qui ont déjà reproduit leurs qualités sur des portées précédentes,on peut alors espérer fixer du style ou le modèle pour les qualités chasse c'est lié au caractère et beaucoup plus difficile à fixer il me semble!
j'envisage de faire reproduire LOVE DU BOIS DE LA FEUILLARDE avec JUPITERE du meme affixe dans le but de fixer les génes de DUNE DU PARC DES CHAUMES et de sa mère l'excellente reproductrice TOPAZE DE L'ECHO DE LA FORET seul l'avenir sera juge!
 
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cassaire
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Re: Généalogie et reproduction

07 nov. 2018 17:47

JBF a écrit :
salut à tous
en effet gilles 3364 tu a compris , et expliqué ,ce que je voulais dire en disant qu'il faut une part de consanguinité car c'est elle qui aide à fixer les lignées et en les utilisant ont a beaucoup plus de chance d'apporter a notre femelle ce qui a déjà était fixé plutôt que d'utiliser un étalon , même le meilleur , si rien n'est fixer dans sa lignée .
je crois que JM PILARD dit choisir la lignée plutôt que l'individu ....
a+jb


Le revers de la médaille, c'est que la consanguinité fixe aussi bien les défauts et qu'elle contribue du coup à l'appauvrissement génétique.
Je pense peut-être à tord, que ce qu'il faut chercher c'est trouver deux chiens qui apportent des qualités complémentaires.
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