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Setterland a écrit :

Voilà un sujet concerné par cette nouvelle réglementation ,je n'ai rien contre ce naisseur mais il fallait bien citer un exemple ...

Bien joué ! Car il n'y en a pas beaucoup de concernés chez le setter anglais ;-) et ils ne sont pas faciles à trouver !

je pense que le setter en particulier n as plus besoin de faire ni de la retrempe ,ni de la consanguinité . il y a bien assez de sujet dispo en europe pour essayer de faire quelques chose de correct sans forcer une génétique contrarier , il est évident que les transalpins par exemple on ;a quelques moment user de telles méthodes ,sans réelle apport d ailleurs aux vu des problèmes quelle peut apporter ,je parle de consanguinité serrer , car oui il peut sortir un chien très bon ,mais le reste on en fait quoi ; faudrait regarder sur tous les champions combien sont issue directement de mariage serrer . faut pas se leurrer on c est comment travaille les serbes et autres sur les portées ,ils vont pas s emmerder a ce rajouter du boulot et des frets .

Tangor a écrit :

Bien joué ! Car il n'y en a pas beaucoup de concernés chez le setter anglais ;-) et ils ne sont pas faciles à trouver !

Il y en a pas beaucoup mais j'en connais d'autres présents dans la base

Setterland a écrit :

Tangor a écrit :

Bien joué ! Car il n'y en a pas beaucoup de concernés chez le setter anglais ;-) et ils ne sont pas faciles à trouver !

Il y en a pas beaucoup mais j'en connais d'autres présents dans la base

Je vais fouiller dans la base cette semaine ;-)

NERAC DU GRAND VALY ch A P T IT et le plus grand reproducteur chez les gordons !!!

Dans la base j'ai 448 chiens concernés par l'inbreeding.
226 sont issus d'une portée père/fille, 103 mère/fils, 119 frère/soeur.
La pratique a pratiquement disparu. La base n'est pas exhaustive mais ça donne quand même une idée.
Je vais sortir une liste des portées. On voit que l'inbreeding est fait parfois sur de grands champions mais aussi certainement par erreur dans des chenils de chasseurs...

J'ai eu le cas mère/fils accidentellement chez moi; et les chiots n'etaient vraiment pas tout net!!

Tangor a écrit :

Dans la base j'ai 448 chiens concernés par l'inbreeding.
226 sont issus d'une portée père/fille, 103 mère/fils, 119 frère/soeur.
La pratique a pratiquement disparu. La base n'est pas exhaustive mais ça donne quand même une idée.
Je vais sortir une liste des portées. On voit que l'inbreeding est fait parfois sur de grands champions mais aussi certainement par erreur dans des chenils de chasseurs...

Hâte de voir cette liste !!!

Tangor a écrit :

Dans la base j'ai 448 chiens concernés par l'inbreeding.
226 sont issus d'une portée père/fille, 103 mère/fils, 119 frère/soeur.
La pratique a pratiquement disparu. La base n'est pas exhaustive mais ça donne quand même une idée.
Je vais sortir une liste des portées. On voit que l'inbreeding est fait parfois sur de grands champions mais aussi certainement par erreur dans des chenils de chasseurs...

448 sur 47 000 = +/- 1% ...
Des vieux pedigrees ou bien des rescents ?

Des anciens essentiellement. La pratique a presque disparue.

Chez les Braques Allemands en France :
1 portée en 2016, 3 en 2015 (dont une du même éleveur), 1 en 2014, 1 en 2013, 1 en 2012, 1 en 2011, 2 en 2010. Un éleveur a fait 3 fois la même portée (2010, 2011, 2012).
Une seule portée est faite avec un champion. Le compte est fait sur toutes les données du club.

Chez les Setters Gordon en France :
Depuis Nérac (né il y a 20 ans), je compte une douzaine de portées avec de l'inbreeding. 1 en 2009 par Condado avec le CHGQ Olso de l'Enclos des Jonquilles. 2 au Gourg d'Enfer (2010, 2012). Les 2 dernières (2015, 2016) sont faites sur une CHCS (on est en plein dans les lignées d'expo).

Année, nombre de portées avec de l'inbreeding, liste des élevages. Si le chien est titré il y a son nom et ses titres. Si il n'y a pas d'info les chiens n'ont pas de titres.

Setter Anglais France :
2016 : 2 - du rêve d'alice, du rio parana (Cabana CHA CHP)
2015 : 2 - des monts d'occitanie, des saulaies du helles
2014 : 2 - du laure and laye, vai nel vento (Capo CHIT)
2013 : 7 - du laure and laye, des contes de la bécasse, du vallon d'armor, de la lande vallée, de l'oyat des dunes (Vaillant CHCS CHP), de l'oyat des dunes (Vaillant CHCS CHP+Balie CHCS), de la brande de la lienne (Verdi CHT)
2012 : 3 - olympiakos, du laure and laye, de hair
2011 : 7 - de la foret des reves bleus, della cruismany, de castel-nevez (Upan TRGQ), du val du ruth (Kapo+Chavee TRGQ), du domaine du gibier, du bois de la marzeliere (Ajax CHCS), du bois de l'épicier
2010 : 8 - de kerisis, du fief de la garenne (Didji CHIB+Mara CHIB), vai nel vento (Diamant TRGQ), des bords de la varèze (Pryzia CHP), de l'écho de la vallée (Olso CHCS CH APT), della cruismany, de madolly's, della cruismany (Aquarelle CHCS).

A l'étranger, j'ai Grèce 2016 Besino's Panthos CHGQ, 2014 Besino's Panthos CH GQ (fils de Kapo)
Espagne 2015 Notala (CHGQ Champ. Eur. GQ)
Italie 2016 sans affixe, 2015 sans affixe, 2014 del palissandro

Sur l'étranger les données sont très partielles mais donnent une idée sur ce que recherchent les éleveurs, sachant que la base contient tous les grands champions.

Ca vous laisse muet de voir ça !!!

Je ne pensais qu'il y en avait tant et en analysant ces unions ,il ne semble pas en ressortir grand chose visiblement, on retrouve très peu de chiens sur les terrains de field ...

dans ce sujet que je me régale a lire on parle de consanguinité "flash "un coup pour voir si d'aventure il ne sortirai pas un ou le super héro ,un peu flippant
je suis à l'inverse très admiratif de la consanguinité faites d'intelligence d'hommes qui ont réussi à posé leur affixe depuis des dizaines d'années ou vous pouvez chasser toute une carrière et une deuxième vie en utilisant que leur production ,ça c'est fort ,mas d...',fougere a...,echo de ..,ect ,on aime des choses chez les uns ,on accroche pas a d'autres mais peu importe la régularité au fil du temps grâce a la consanguinité

Je suis le sujet avec intérêt mais je n'ai pas de compétences pour y participer ...je m’abstiens car je ne comprends même pas tout .
Je ne pense pas qu'on puisse bêtement je suis pour...ou je suis contre .
C'est formateur de lire vos avis .

Pas facile de donner un avis sans avoir vu de chiens
issus d'une grande consanguinité
Et surtout sans avoir jamais fait de portée.....
Pour les connaisseurs , l'idéal est :
-de croiser deux courants de sang
bien fixés avec peu de consanguinité
-ou faut-il retrouver de grand reproducteur tel Fiero, Ussan, Magic.......
dans la lignée des deux parents ????
Je sais on va me répondre : la génétique n'est pas une science exacte mais
qu'elles sont vos critères de choix pour réaliser vos mariages........

la consanguinité ne permet pas de sortir le sujet hors norme ,mais son but dans l'idée est de produire une chienne qui permettra par la suite de construire une lignée ,c'est pour cela quelle doit rester entre les mains de professionnels ,d'ailleurs les sujets issus de tel mariage sont rarement mis sur le marché !

Setterland a écrit :

Je ne pensais qu'il y en avait tant et en analysant ces unions ,il ne semble pas en ressortir grand chose visiblement, on retrouve très peu de chiens sur les terrains de field ...

Je trouve qu'il y en a vraiment très peu (ce qui ne m'étonne pas), j'en attendais un peu plus. On retrouve comme prévu des lignées expo et un grand nombre d'inconnus. Côté lignées field, même les propriétaires de grands champions ne le font pas. Comme quoi le monde du setter anglais dans son ensemble a devancé le courrier de la SCC ! Pour les braques allemands et les setters gordons c'est le même constat.

ne soyons pas naif ,ne le font pas ou ne le dises pas? si l'identification ADN POUR LES REPRODUCTEUR S tarde à se généraliser il y a peut etre une explication,quand il s'est agit de taxer les éleveurs amateurs cela à beaucoup moins trainé!!!!

Article sur la consanguinité.
https://khalibisnya.com/la-consanguinit ... ce/#valeur

une directive de 2017 sur la consanguinité
https://www.centrale-canine.fr/sites/de ... UINITE.pdf

ceci dit la consanguinité réfléchi a du bon a partir du moment ou certaines réflexions sont faites :
les défauts ou faiblesses de certains géniteurs a ne pas accumulés "dysplasie moyenne - nez faible - taille - couleurs de yeux - sensibilité au arrêts "" difficile a faire coulés - faux arrêteur "
pour cela il est nécessaire d'essayer de voire la farterie ou d avoir des infos etc , de voir les géniteur sur le terrain ...
ne pas s'attacher a une seule discipline sur les reproducteurs quand cela est possible et pour les étalons voir le ratio présentation / classement et non pas les titres uniquement...etc