Forums.bluebelton.com

tu as les arretes nationaux , mais tu peux avoir des arretes plus restricitfs au niveau departemental ou communal . mais jamais dans l'autre sens .

Le comportement d’un vrai bécassier est bien de servir le chien avec ou sans le beeper. Courir après son chien pour le servir à tout prix !! Est un geste de très grande imprudence, on ne droit jamais courir avec un arme même si cette arme n’est pas chargé. Ne venez pas me dire que le beeper est la cause. Si je te guide ici à la bécasse,et que tu ne veux pas mettre de beeper c’est ton choix et je le respecte MAIS VIENS PAS CRANÉ QUE TU AS PERDU TON CHIEN, TU AS PAYÉ POUR. Après nous passerons chez l’armurier pour t'en procurer un. Personnellement je ne chasserais jamais sans un beeper au bois.



Guy

ça fait 17 ans que je chasse la bécasse dans des bois et je n'ai jamais mis de beeper à mes chiens. Par contre je suis incapable de chasser sans clochette.
Je passe des matinées où le seul contact que j'ai c'est la clochette (mes chiennes chassent entre 50 et 150 mètres de moi).

Et tu vois Guy je n'ai jamais perdu de chien pendant la chasse.
Tout est une question de dressage :
-obéissance au rappel
- obéissance au commandement (quand le chien est à l'arrêt il doit démarrer au commandement) ça évite que le chien ne reste trop longtemps à l'arrêt quand on ne le trouve pas.

En résumé pour moi le beeper c'est un outil qui ne devrait pas être autorisé à la bécasse( après , pourquoi pas un radar, des quads,le portable,.....)
Il faut laisser sa chance au gibier.

Par contre pour ne pas perdre son chien, que l'on utilise le collier électrique, pas de problème.

Divad a écrit :

Je ne savais pas que dans certaines régions la cloche était obligatoire à partir de janvier

Je crois que c'est la règle la plus standard, elle est appliquée à peu près partout. Mais elle est départementale.

segal a écrit :

ça fait 17 ans que je chasse la bécasse dans des bois et je n'ai jamais mis de beeper à mes chiens. Par contre je suis incapable de chasser sans clochette.
Je passe des matinées où le seul contact que j'ai c'est la clochette (mes chiennes chassent entre 50 et 150 mètres de moi).

Et tu vois Guy je n'ai jamais perdu de chien pendant la chasse.
Tout est une question de dressage :
-obéissance au rappel
- obéissance au commandement (quand le chien est à l'arrêt il doit démarrer au commandement) ça évite que le chien ne reste trop longtemps à l'arrêt quand on ne le trouve pas.

En résumé pour moi le beeper c'est un outil qui ne devrait pas être autorisé à la bécasse( après , pourquoi pas un radar, des quads,le portable,.....)
Il faut laisser sa chance au gibier.

Par contre pour ne pas perdre son chien, que l'on utilise le collier électrique, pas de problème.

Non mais PUNAISE, pourquoi ne pas laisser chacun prendre du plaisir comme il le veut, avec ou sans beeper, avec une "clochette" ou avec une belle cloche en respectant la loi bien sûr?

Moi, un chien à la bécasse à 50 mètres, ça m'emmerde mais je ne critique pas ceux qui le veulent comme ça.

Un chien équipé à la chasse d'un collier électrique dont la véritable appellation est "de dressage" est un chien pas dressé. Avec un tel chien, je ne partirais pas à la chasse. Mais je ne blame pas ceux qui y ont recours.

L'objet du débat était de savoir ce que les utilisateurs de beepers trouvaient comme avantage à cet instrument et non, une demande d'intervention de moralisateurs.

Chez moi, l'année où l'ACCA a interdit le beeper, je n'ai pu chasser qu'avec un chien à la fois et ça, ça m'a gêné. Lorsque j'ai demandé la raison de la décision, on m'a parlé "d'éthique" et on m'a dit "qu'avec des chiens comme les miens, ça ne devait pas poser de problème".
Il est vrai que ceux qui ont pris cette décision sont ceux qui chassent en voiture pour approcher les remises avec des chiens munis de collier "de dressage" qui chassent à 50 m quand ils sont en sortie de main.

segal a écrit :

En résumé pour moi le beeper c'est un outil qui ne devrait pas être autorisé à la bécasse

C'est sympa pour les autres.

Au sujet de l'interdiction du Beeper par des arrêtés départementaux (modification de l'arrêté national du 15 juin 2005 ); j'ai cru mire que cela n'était pas correct, vu que celui-ci doit allé dans le sens de l'arrêté national.

bon je suis pas juriste, mais ça serait bien si quelqu'un peut donner une confirmation.

Sinon concernant l'utilisation ou non du Beeper, que dire, continuons dans cette voie, quelques restrictions de plus ou de moins, a lire bon nombre de réponse, j'ai l'impression d'assister à un réquisitoire pour le bien être animal parfois.

De toute façon, ceux qui sont pour le tableau Beeper ou pas auront toujours une attitude pour plus de prise (chasser en groupe, en min battue, tirer pose ....), ceux qui chasse pour le plaisir du travail du chien entre autre, respecteront toujours l'animal.

Je trouve ce débat stérile, car chacun va rester sur ces positions, ce n'est pas l'accessoire qui est utile, mais la façon dont la chasse est abordée.

Pour ma part je suis tranquille, je vois deux bécasses par an depuis que j'ai mon permis, c'est à dire 3 ans, même si ma première participation à la chasse date d'une quarantaine d'année, et elles volent toujours.

Au sujet de l'interdiction du Beeper par des arrêtés départementaux (modification de l'arrêté national du 15 juin 2005 ); j'ai cru mire que cela n'était pas correct, vu que celui-ci doit allé dans le sens de l'arrêté national.

éffectivement il me semble avoir lu un article qui vas dans ce sens
un chasseur aurait eu un proces verbal car il utiliser le beeper dans une societée de chasse qui l'avais interdit( ou dept je me souviens pas bien) il aurait attaquée cette condanation et il aurait eu gain de cause apres de long mois de procédure
l'article précise que seul le parc national des cévennes qui est un organisme d'état peut contredire cet arreté et interdire le beeper en toute légalitée ce qui est le cas

C'est ce qui me semblait.

jonget frédéric a écrit :

Au sujet de l'interdiction du Beeper par des arrêtés départementaux (modification de l'arrêté national du 15 juin 2005 ); j'ai cru mire que cela n'était pas correct, vu que celui-ci doit allé dans le sens de l'arrêté national.

éffectivement il me semble avoir lu un article qui vas dans ce sens
un chasseur aurait eu un proces verbal car il utiliser le beeper dans une societée de chasse qui l'avais interdit( ou dept je me souviens pas bien) il aurait attaquée cette condanation et il aurait eu gain de cause apres de long mois de procédure
l'article précise que seul le parc national des cévennes qui est un organisme d'état peut contredire cet arreté et interdire le beeper en toute légalitée ce qui est le cas

Le gars il va pouvoir s'assoir dessus pour avoir sa carte de membre de sa société l'année suivante.

Tout depend du type de la société de chasse, je crois me rappeler que dans le cas d'une ACCA, la regle est particulière.

Chaque société de chasse a son règlement intérieur et il peut y avoir des restrictions particulières (dates d'ouverture et fermeture pour chaque gibier, jours de chasse, parking obligatoire, beeper, etc.).

Tangor a écrit :

Chaque société de chasse a son règlement intérieur et il peut y avoir des restrictions particulières (dates d'ouverture et fermeture pour chaque gibier, jours de chasse, parking obligatoire, beeper, etc.).

certe mais une societée de chasse ne peut contredire un arreté national ou départemental seul le prefet du dept peut donc interdire le beepeur sur son departement si la fédération du dept en question en fait la demande

enfin il me semble c'est du moins ce que disais l'article dont je parle plus haut

Si le réglement intérieur d'une socièté de chasse peut être plus restrictif qu'un arrêté national ou départemental. Exemple sur les dates d'ouvertures de certaines espèces....

Dom74 a écrit :

Si le réglement intérieur d'une socièté de chasse peut être plus restrictif qu'un arrêté national ou départemental. Exemple sur les dates d'ouvertures de certaines espèces....

Mais toujours dans le sens de la loi si j'ai bien compris l'explication juridique.
Enfin je crois aussi que sur une periode definie tu as le droit de faire un peu ce que tu veux, comme par exemple l'interdiction de circulation sur certain chemin, un juriste doit bien pouvoir trouver un truc pour contourner cela.


Pour les reglements des ACCAs, je parlais pour en faire partie. Le fait d'etre memebre d'une ACCA est automatique je crois pour les habitants, ce qui veut dire que l'on ne peut refuser à un habitant le fait de participer à l'ACCA, il y a eu un jugement la dessus concernant un memebre d'une ACCA qui s'est vu refusé la possibilité de participer à des battues aux sangliers. Cela a ete possible au vu du reglement particulier d'une ACCA.

jonget frédéric a écrit :

certe mais une societée de chasse ne peut contredire un arreté national ou départemental seul le prefet du dept peut donc interdire le beepeur sur son departement si la fédération du dept en question en fait la demande
enfin il me semble c'est du moins ce que disais l'article dont je parle plus haut

La société de chasse fait les restrictions qu'elle veut. L'article et l'histoire dont tu parles c'est qu'un arrêté préfectoral ne peut aller à l'encontre d'un arrêté ministériel. N'étant pas au fait de ces questions juridiques, je ne sais pas ce qui est vraiment légal ou non dans cette histoire.

Il est à noter ce n'est pas le préfet tout seul dans son bureau d'énarque qui prend la décision d'interdire le beeper. Ce sont des demandes faites par les instances qui régissent la chasse (fédérations et associations de chasseurs et ONCFS). A la question précédente "est-ce que ceux qui prennent les décisions savent ce qu'est un beeper", la réponse est évidement "oui".
Il n'y a d'ailleurs pas de fédérations départementales qui s'opposent à ces décisions.

sans vouloir relancer une polémique sur l'utilisation du beeper , je vous précise qu'en matière juridique il y a normalement ce que l'on appelle :la préeminence de la loi ou de l' arrêté ministériel et normalement même le Préfet qui dans un département représente l'état ne peut aller à l'encontre de la loi en question,dans Bécasse Passion de ce mois lire l'éditorial du rédacteur en chef au sujet de certaines interdictions et notamment du beeper, c'est intéressant.
De plus en effet il y a eu une affaire portée devant les tribunaux ayant trait à l'utilisation du beeper dans le département des Landes où le chasseur fut verbalisé à tort en raison d'arrêté ou de réglement particulier . En premiere comparution au tribunal de Police de Lesparre en Gironde en date du 09/06/05 ,l'audience à été reportée au 13/10/05 où la personne verbalisé aurait obtenu gain de cause.
Autre précision, pour vous rappeler la demande d'abrogation de l'arrêté ministériel autorisant l'utilisation du sonnaillon électronique déposée en 2005 par l'ANCER dont tout le monde cynégétique est d'accord sur son intention de supprimer la chasse au même titre que le ROC et autres associations,ils ont été déboutés à ce jour. A méditer
Pour ma part chacun doit pouvoir chasser comme bon lui semble avec le beeper ou sanscela relève de la liberté ,et est une affaire personnelle dans la mesure ou l'interessé chasse comme les lois le lui permettent.
Le beeper n'a jamais tué de bécasse , sinon il faut supprimer les chiens de grande quête , les bons tireurs, les cartouches et fusils dits spéciaux , les bons chiens etc etc ..quand on veut se débarrasser de son chien ,on dit qu'il a la rage: excusez moi d'avoir été un peu long :Hasta la vista

Dom74 a écrit :

Si le réglement intérieur d'une socièté de chasse peut être plus restrictif qu'un arrêté national ou départemental. Exemple sur les dates d'ouvertures de certaines espèces....

en regle générale les societées de chasse font voter leurs réglements interieur en assemblée générale donc en pricinpe tout le monde est d'accord ou du moins la majoritée des chasseurs
je ne suis pas un spécialiste des lois moi non plus mais je pose une question excusé moi de rabacher un peut
est ce que légalement une societée de chasse peut interdire quelque chose qui est autorisée au niveau national voir départemental

C'est vrai, notamment si dans une ACCA où il y a 50 chasseurs de gros gibiers et 2 de petits, en AG ils peuvent t'interdire de chasser quand il y a une battue, c'est à dire tous les jours de chasse, c'est ainsi quand la majorité s'est exprimée. Il y a de plus en plus de cas de ce type, les présidents de Fédé sont, tous les ans , sollicités pour cela. Ces cas de figure existent de plus en plus. J'ai été interpellé pour un cas dont le règlement de l'ACCA stipulait qu'il était interdit d'utiliser des chiens pour chasser le gibier migrateur......Voilà jusqu'où peut aller la connerie de certains.

éffectivement on arrette pas la connerie

jonget frédéric a écrit :

Dom74 a écrit :

Si le réglement intérieur d'une socièté de chasse peut être plus restrictif qu'un arrêté national ou départemental. Exemple sur les dates d'ouvertures de certaines espèces....

en regle générale les societées de chasse font voter leurs réglements interieur en assemblée générale donc en pricinpe tout le monde est d'accord ou du moins la majoritée des chasseurs
je ne suis pas un spécialiste des lois moi non plus mais je pose une question excusé moi de rabacher un peut
est ce que légalement une societée de chasse peut interdire quelque chose qui est autorisée au niveau national voir départemental

Ben en gros je vais te dire oui, vu que si tu ne te plis pas au reglement interieur meme hors la loi, meme non ecrit, il n'y a aucune raison pour qu'ils t'acceptent l'année suivante, et la tous les moyens sont bon à mon avis. Et de toute facon chasser dans de tel condition, je ne vois vraiement pas l'interet. La chasse reste un moment de detente avec mon chien, et un moment de dialogue avec les autres chasseurs rencontrés.

Reste le cas de l'ACCA, j'ai bien trouvé un truc mais pas tres clair non plus sauf que les ACCA sont sous l'autorité du prefet.

http://www.chasseurdefrance.com/documen ... e_acca.pdf

et mis a part a appeller au gens d'etre raisonable on ne peut rien faire contre ca ?

Salut a tous
Le beeper Segal me dit sa fait 17 ans que je chasse la bécasse encore toute jeune. Moi sa fait plus que trente ans et j’ai guidé plusieurs de vos compatriotes Français. J’ai vue plusieurs habitat de la bécasse et ici la forêt assez dense. L’herbe,la fougère et les verges d’or des aulnières, qui te donne une misère noir a passé au travers pour servir le chien. Si je regarde les photos des chasses à la bécasse chez-vous. Vous êtes dans de la soie une habitat très ouvert dans des densités faibles d’arbres et d’arbustes.
Un setter au bois comme chez vous 50 mètres de distance est un liche bottes chez nous, ok pour un griffon ou épagneul français ,mais pour un setter je veux un vrai setter. Un bon setter va rapetissé sa quête dans une densité haute d’oiseaux et si les oiseaux sont rares, il va élargir pour faire du terrain et là le beeper est indispensable.
Les aulnières très denses, que tu prend vingt minute pour faire 60 mètres pour servir ton chien, tu auras intérêt de localisé bien ton chien.
J’ai des questions pourquoi on ne permet pas l’utilisation du beeper? Quel est le besoin de se règlementé et qui la demandé?
La quantité de bécasse abattu est plus une question de chance, d’avoir de bonne habitat productive de bécasses, habilité du tireur avec de bourre grasse,croissions et canon rayé et la qualité du chien.
Je vois que il y a des jaloux qui veux mettre des bâtons dans les roues des autres. Un beeper est une question de choix, pourquoi règlementé se sujet. Au lieu de tout les autres choses qui peut nous permette augmenté nos pris quotidiennes. Si c’est juste le beeper, cet un peu discriminatoire!!
Guy

Guy, il a y du vrai et du faux dans ce que tu dis.
Souvent les photos sont prises dans des terrains clairs, justement pour prendre les photos... Les autres ne donnent pas grand chose.
En France il y a une diversité de territoire bien plus grande qu'au Québec. Il y a du sale et du clair. Mais là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que les seuls endroits où je n'ai pas mis de cuissard pour chasser la bécasse étaient au Québec ! Et il n'y a qu'au Québec que j'ai chassé en manches courtes !
Pour la distance de quête, plus c'est sale plus ton chien doit restreindre sa quête et sa vitesse, sinon il va en laisser derrière... Pour l'anectode, la première fois que je suis allé au Québec en pourvoirie, le chien local (qui connaissait le terrain) "envoyait" loin et vite. Bien sûr ça en jette pour les touristes... Mais les deux premières bécasses bloquées l'ont été par mon lèche-botte... Ca, ça jette un froid chez le pourvoyeur !

Je partage ton point de vue sur le beeper, surtout pour le Québec. En France nous sommes nombreux à chasser, et il faut trouver des moyens de limiter les prises. Je parle pour la Bretagne - le premier de ces moyens est le PMA hebdomadaire et annuel. Le deuxième est la limitation des jours de chasse (5 par semaine). Le dernier en date est le beeper. C'est à mon avis le moins efficace et il gêne pas mal de gens sans pour autant faire baisser la prédation.
Des bons coins comme les Monts d'Arrées sont sur-chassés. Il se met à y avoir des chasses privées sur lesquelles viennent des gens de toute la France. Il est clair qu'au rythme de 5 jours par semaine les terrains sont "nettoyés".
La politique mise en place n'est pas simple : protéger les oiseaux sans casser le tourisme, contenter les locaux.
J'ai l'impression que l'interdiction du beeper est faite pour limiter les touristes, bien que mécontentant pas mal les locaux sans restreindre leurs prises.

Tangor,

Attention, ici aussi dans certains coins et bois les cuissardes sont absolument nécessaires et ce n'est pas partout que tu pourras chasser en manches courtes. De la ronce, cela existe et les bécasses aiment se cacher dedans aussi.

Pour limiter les prises en France, il n'y a pas un paroissien, qui va arriver à me faire croire que l'absence de beeper peut aider. Ici on est moins nombreux, d'accord, mais la saison est beaucoup plus courte qu'en France à cause du climat.

Un bon moyen de réduire les prises, c'est de raccourcir le temps de chasse.....masi qu'est-ce que vous aller râler....

Et pour la Bretagne, vous avez un avantage, au nord, la partie flamande de la Belgique, la bécasse est fermée.