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aubrac48 a écrit :

Ne me parles pas de cèpes et de Gardois c'est une autre histoire....... et qu'elle histoire!!!!!
Répond plus tôt à ma question : quand tu es en nage au cul de ton chien après une recherche assidue, laborieuse, d'une grande souffrance pour tes jambes à la recherche de ton beep tu en épargnes combien de bécasses en moyenne par saison?
Moi quand une décolle hors de portée dans une pente de Bruniquel ou de St antonin dans le 82, je peste certes, mais je lui tire surtout mon chapeau!!!!!

Il n'y a pas de chez toi. Pourquoi tu viens chez moi ????

Michel

Je t'ai volé une fille il y a quelques années, maintenant je te pique tes bécasses !!!!!! J'y peux rien c'est plus fort que moi

aubrac48 a écrit :

Je t'ai volé une fille il y a quelques années, maintenant je te pique tes bécasses !!!!!! J'y peux rien c'est plus fort que moi

de toute façon t'a pas de beep t'est pas dangereux

Michel

+1000 titou avec ton dernier post

D'accord avec toi Titou, tu as bien résumé, prise de conscience, PMA, contrôle, il faudrait qu'un bilan soit fait au niveau National avec les carnets et en fonction des résultats, on garde le même ou on le baisse.

Plus sérieusement pour revenir sur le bip, comme je l'ai dit plus haut je chasse avec le beep éteint . Par contre le vieux chasseur de bécasse qui m'a donné cette passion chasse avec une clochette, il a une petite balle en mousse qu'il met dans la clochette quand il veut ne pas faire de bruit ou quand elle deviennent légères en fin de saison . Donc je pense que le moindre bruit les fait partir quand elles ne tiennent pas ( la clochette, le beep, claquer les portes de la voiture, parler, etc .... ) . C'est pour cela que l'on trouve plus de miroir que de mais je parle pour mon coin et mon vécu évidement .

Michel

Par contre ce vieux chasseur qui m'a donné cette passion m'a aussi appris à emporter un sécateur pour couper les ronces . Tout cela pour dire combien c'est salle dans certains endroits ce qui justifie le beep quelques fois . Mais je préfère chasser sans rien bien sur .

Michel

C'est sûr que sur plateau de Mespel vaut mieux avoir le sécateur voire la tronçonneuse que le fusil

aubrac48 a écrit :

C'est sûr que sur plateau de Mespel vaut mieux avoir le sécateur voire la tronçonneuse que le fusil

Je vois que tu connais bien le coin des fois on avance au coupe coupe

crabier81 a écrit :

Par contre ce vieux chasseur qui m'a donné cette passion m'a aussi appris à emporter un sécateur pour couper les ronces . Tout cela pour dire combien c'est salle dans certains endroits ce qui justifie le beep quelques fois . Mais je préfère chasser sans rien bien sur .

Michel

Idem pour moi. J'ai tjs un sécateur dans la poche du gilet derriere et mes cuissards ( qui font guère plus de 2 ans.. ) ! Je préfère oublier le fusil que ses 2 équipements.

Ce fameux chasseur qui m'a transmise cette passion m'a surtout transmise, l'éthique qui fait corps avec cette chasse et ceux qui n'ont pas cette valeur ne sont pas des "BECASSIERS" c'est des viandards comme il y en a beaucoup dans certaines chasses .

Michel

pas forcément des viandards mais des tueurs. Ils chassent et tuent des bécasses comme d'autres gibiers.
Pas de sentiments ni de " sacralisation " de l'oiseau c'est là on prend puis basta.
Faut continuer à travailler pour changer ca !

Juste une petite histoire pour comprendre comment sans prise de conscience de notre "patrimoine " on peut mettre en danger une espece :

Cela se passe il y a une bonne dizaine d'années. A l'epoque, mordu de peche, je parcourai les petits ruisseaux sauvages que tout le monde délaissait au profit des gaves. Un jour, j'ai découvert un petit ruisseau sauvage, regorgeant de magnifiques truites sauvages, toutes aussi belles les unes que les autres. Je me régalai à chaque sortie, sortant de tres gros spécimens. Pechant en no kill depuis tres longtemps, elles sont toutes reparties à l'eau , mis à part une ou deux pour faire plaisir une tante ou un papi..
J'ai gardé ce ruisseau secret pendant pas mal d'années, aucun pecheur ne daignant meme y laisser un trainer juste un oeil.

Et puis, j'ai pris sous l'aile un jeune pour le former à la peche au toc et mouche. Pourqu'il se fasse la main rapidement, tout comme on amenerai un jeune chien en Bretagne pour qu'il acquiert plus vite de l'experience sur bécasse, je lui ai montré "mon" ruisseau.

Il pechait comme moi en No KILL, y venait seul lui faisant confiance quant à relacher les belles aux points rouges.. Oui , mais voilà, un jour, il a vendu la mèche à un autre pecheur, pas mancho lui aussi.
Malheureusement, contrairement à moi, lui, tout ce qui piquait à l'hameçon finissait dans le panier en osier. A l'epoque, le "PMA truite" était de 15 poissons par jour...Mais 15 par jour lorsqu'on a le temps, on vide vite un ruisseau. En une saison, le ruisseau n'avait plus aucun salmonidé !

Pourtant, il n'a jamais dépassé son PMA....

Conclusion : meme en respectant la reglementation, ce pecheur a exterminé ce que la nature avait su creer.. Pourtant ce pecheur était dans son bon droit. Malheureusement, le bon sens lui a manqué...

Pour la bécasse, comme pour tout autre espece, le bon sens doit etre le maitre mot pour continuer à vivre notre passion. Ne prenons pas comme alibi un PMA qui ne veut rien dire.

Belle démonstration Titou, le PMA ne veut pas dire grand chose effectivement. Si sur ma commune tous les chasseurs tuent 30 bécasses (d'ailleur elles n'y sont pas), l'année suivante il n'y en restera pas une pour revenir...

Un extrait d'une étude parue menée par la fédération Nationale des chasseurs :

"Une typologie plus fine :
La combinaison du type de validation (départementale ou nationale), de la prise ou non d’un timbre gibier d’eau et du nombre annuel moyen de sorties de chasse permet une approche typologique simple, première étape vers des analyses plus complexes faisant appel à des analyses factorielles. Cette approche fournit des silhouettes sur lesquelles peut se fonder une politique de communication. Leur description précise serait trop méticuleuse pour ce document.


Cette analyse met cependant en évidence les deux axes principaux d’évolution dans la pratique cynégétique : l’équipement-consommation, tant en matériel (armes, chiens, matériels généraux ou spécialisés, déplacement, hôtellerie,…) qu’en connaissances (revues, livres, participation à des comptages ou des opérations de promotion) et la spécialisation sur certains types de gibier (gibier d’eau, petits migrateurs, cervidés).


Les silhouettes de type A : 24 à 26 sorties de chasse par an

Le traditionnel :
Représente 32 % des chasseurs de France. Il acquitte la seule validation départementale et chasse au plus à 10 km de sa résidence. Plus âgé, il est par contre un peu au dessous de la moyenne nationale pour la plupart des postes à descriptions cynégétique ou économique. Il ne va pas chasser à l’étranger.


Le connaisseur équilibré :
(10 %) acquitte en plus soit un timbre gibier d’eau, soit une validation nationale. Il va chasser jusqu’à 25 km de sa résidence. Son équipement est important. On chasse beaucoup le sanglier dans ce groupe, d’où des dépenses chez le vétérinaire plus élevées.


Le connaisseur perfectionniste :

(2 %) acquitte une validation nationale et un timbre gibier d’eau mais ne se déplace pas en moyenne, à plus de 50 km. Cependant, il est l’un des clients importants pour l’hôtellerie cynégétique. Il chasse tout type de gibier mais avec assez peu d’intensité. Il participe à toutes les activités possibles et son équipement est complet.

Les silhouettes de type B : 11 à 13 sorties de chasse par an

L’occasionnel :
(25 %), soit le quart des chasseurs de France, comprend en partie de nouveaux chasseurs mais aussi des chasseurs fragiles quant à leur implication dans la chasse. C’est cette population de pratiquement 400.000 chasseurs qui pose les plus graves problèmes en terme d’érosion démographique. Evidemment, on ne rencontre pas l’occasionnel à l’étranger.


L’éclectique :
(6 %) à validation départementale ou nationale, avec ou sans timbre gibier d’eau, a un tableau de chasse très diversifié (du pigeon au renard, des grives au chevreuil). Il peut être rural ou urbain. Il a aussi les cotisations les plus élevées, soit pour des sociétés communales, soit pour des actions, soit aussi pour des associations spécialisées. Il se déplace parfois très loin de sa résidence.


Le perfectionniste occupé :
(1 %) est une variante du précédent. Il habite toujours une ville assez importante. Ses déplacements par sortie sont importants. Il chasse peu mais se tient au courant. C’est un consommateur de nombreux types d’équipements (il a le plus haut taux d’équipements en jumelles !). C’est lui qui fréquente le plus les sociétés de chasse organisées. C’est aussi le second meilleur client de l’hôtellerie cynégétique. Son tableau sanglier est élevé.


Les silhouettes de type C : 50 à 65 sorties de chasse par an
Ce sont d’une manière générale des spécialistes. Tous ont nettement plus de chiens que la moyenne nationale.

Le spécialiste petit migrateur :
(18 %) est un chasseur de type traditionnel mais spécialisé, en particulier sur la chasse aux grives. Il se déplace moins souvent en voiture (à moins de 7 km). C’est par contre un important consommateur de cartouches. Il est aussi plus âgé que la moyenne nationale.

Le sauvaginier :
(3 %) est un spécialiste du gibier d’eau. Il a donc le plus fort taux d’achats d’appelants, de bottes. Il a presque toujours un véhicule spécialisé. Moins rural, il est aussi nettement plus jeune que le chasseur moyen (presque deux ans). C’est pratiquement le seul à présenter un tableau de chasse avec d’autres canards que le colvert. Il ignore le sanglier.

Le veneur :
(2 %) a toujours une validation nationale mais ses principales chasses sont proches (moins de 30 km de sa résidence). C’est lui qui a le plus grand nombre de chiens (5.3). Il a acheté apparemment moins de jumelles et de lunettes dans les trois dernières années,… parce que ce sont des équipements qu’il possède depuis longtemps. Evidemment cerf et chevreuil caractérisent sont tableau de chasse, dans lequel les faisans sont presque absents.

Le passionné :
(1 %) a le tableau de chasse le plus important. Il se donne les moyens de l’obtenir par ses armes (le taux le plus élevé d’utilisation), sa consommation de munitions, son équipement, ses chiens (en moyenne 2.8), ses locations, ses déplacements en France (premier client de l’hôtellerie cynégétique) ou à l’étranger (là aussi premier rang mais à égalité avec le connaisseur perfectionniste). C’est aussi l’un des plus assidus au comptages ou aux aménagements. Bref, un chasseur qui ne compte ni sa peine, ni sans doute son budget.

La proportion des différents postes de dépense :
En 1992, le loisir chasse entraînait une dépense individuelle annuelle de 1.204 euros."


Les bécassiers nous sommes dans la dernière catégorie, LE TABLEAU DE CHASSE LE PLUS IMPORTANT....

L'étude complète, même si elle ne parle pas de bécasse; est là http://www.chasseurdefrance.com/decouvrir-la-chasse-en-france/qui-sont-les-chasseurs/profil-sociologique-des-chasseurs/

Ci dessous extrait issus de ce lien ETUDE DE 2009. http://www.ecosociosystemes.fr/becasse.html

En France, la bécasse est le scolopacidé qui paie le plus lourd tribut à la chasse. Selon les statistiques de l'ONC (Office National de la Chasse), le nombre d'oiseaux tués chaque année, en France s'élèverait à plus de 1 500 000 ! Ce chiffre considérable représente 40 % des prélèvements effectués sur l'Europe toute entière (non compris la Russie). Plus de la moitié de ces oiseaux est tuée dans les départements qui bordent les côtes françaises.



Carte de pression de chasse à la bécasse :
En rouge, les deux département bretons (Finistère et Morbihan) totalisentplus de 300 000 oiseaux tués par an.
En orangé : les départements où l'on tue jusqu'à 80 000 oiseaux/an/dépt.
En violet, lesdépartements où l'on tue jusqu'à 35 000 oiseaux/an/dépt.

Merci à Titou et Cassaire pour ces belles démonstrations
Des explications "sages" et pleines de bon sens!

merci pour cette explication et je serai un bien heureux que l'on baisse les prélèvements sur les carnets a 20 oiseaux par ans et meme moins mais,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Et encore l'étude date, à l'heure actuelle beaucoup de départements doivent etre de la meme couleur que les départements cotiers niveau pression de chasse exercée. Et c'est loin d' etre fini

coureur des bois a écrit :

Et encore l'étude date, à l'heure actuelle beaucoup de départements doivent etre de la meme couleur que les départements cotiers niveau pression de chasse exercée. Et c'est loin d' etre fini

C'est sûr que la pression depuis cette étude n'a pas baissée, bien au contraire....

Un copain m'a rapporté qu'il avait entendu sur rtl que les étaient en danger car avec le réchauffement climatique elles naissaient avec le bec plus court et du fait avaient du mal à se nourrir . En avait vous entendu parler ????

Michel

crabier81 a écrit :

;hell; Un copain m'a rapporté qu'il avait entendu sur rtl que les étaient en danger car avec le réchauffement climatique elles naissaient avec le bec plus court et du fait avaient du mal à se nourrir . En avait vous entendu parler ???? Michel

Les hypothèses que l'on trouvent le plus souvent sont celles-ci : "Enfin dans les surprises de l’année, dans le courant de la première quinzaine de décembre, une bécasse des bois « brévirostre » a été capturé et équipée d’une bague. Ce terme de « brévirostre » s’applique aux bécasses dont le bec est bien plus court que la moyenne puisqu’il n’excède par 50 mm (normalement compris entre 63 et 75 mm). Ce type d’oiseau est extrêmement rare et plusieurs théories s’affrontent sur l’origine de ce bec court : sous-espèce pour les un, mutation due aux pesticides organophosphorés, carbonatés utilisés dans les pays du nord-est de l’Europe pour les autres, ce seraient même pour certains un virus transmit par la mère atteinte de cette malformation, au jeune, lors de sa conception."
Source :http://station-baguage-fortvert.blogspot.fr/2014/02/becasse-des-bois.html http://www.scolopaxrusticola.com/francia/scolopaxfra_morf.shtml http://www.syndicatdelachasse.com/htm/la-becasse.htm

d'après les experts de la bécasse de l'office national de la chasse (et lu dans un livre sorti récemment) préconiserait si je me rappelle bien de limiter le prélèvements à 5 oiseaux/an par chasseurs pour l'avenir de la population , il faut garder à l'idée que les bécasses de nos contrées sont celles qui ont survécues à la prédation, aux accidents....et à la disparition des milieux
à bons entendeurs les bécasses ne poussent pas comme les cèpes...(à mes débuts c’était un peu ça quand j'y repense)

L'ONCFS est en train de plancher sur une nouvelle méthode de calcul de l'ica car il y a un " blème " .....
yves ferrand prenant sa retraite, c'est son remplaçant ( me rappelle plus son nom mais il chasse ) au réseau bécasse qui prend le dossier en main.

je suis bien d'accord avec la Grive si l'on limite le prélèvement a 5 ou 10 oiseaux maxi par an et que l'on controle aussi on aura fait un grand pas mais meme au sein du CNB dont je fais parti???????

Le successeur d'Yves Ferrand se nomme Damien Coreau.
A ce jour il n'y a rien qui se profile en matière de gestion de la bécasse, uniquement des hypothèses et des bruits de couloir qui émanent de pseudo scientifiques....
Pour le moment l'espèce fait face ....

la limitation , c est comme pisser dans un violon , et on veut limiter qui ? , les spécialistes encore et encore , appliquons ce qui est déjà en vigueur , combien de carnet bécasses sont perforer de 30 points ? , messieurs ne nous tiront pas une balle dans le pieds , il y a d autres choses a faire avant d appliquer encore une restriction , combien allons nous perdre de permis si les prélèvements autoriser sont de 5 parmis nos membres vieillissant , commençons par un retour de carnet obligatoire , des études approfondis , des réserves dédiés a l oiseaux avec possibilités de comptages , un pouvoir et des moyens supplémentaires de contrôles des bracos , après on pourras parler de restrictions si il y a danger pour l espèces , nos amis tout vert de l autre bords attendent que ça ,et travaille en cela la baisse des effectifs de chasseurs pour nous coller de véritables restrictions celle la; irrémédiable