Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
Avatar de l’utilisateur
gilles3364
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Sujet Auteur
Messages : 2192
Inscription : 15 avr. 2009 11:33

quête et chasse de la bécasse coup de gueule

27 nov. 2009 19:03

Au risque d'être un peu lourds, je reviens sur le sujet de l'étendu de quête au bois.
Sur l'AICA ou je chasse on commence à avoir un peu d'info sur cette saison bizarre. J'ai plusieurs témoignage de chasseurs qui ont des chiens avec des quêtes étendues comme les miens qui ne captent pas un oiseau.

Alors que d'autres, que je rencontre dans la forêt au grés de mes sorties, avec des setters qui quêtent court (50 -80m max) mais besogneux trouvent régulièrement des oiseaux.
Mon sentiment c'est que cette année il y a peu d'oiseaux très légers et tous les chiens qui arrivent à fond de cale sur les bécasse n'en bloque pas une.
Ca n'est pas un problème de compétence du chien, naty jusqu'à cette année levait entre 70 et 100 bécasses différentes par saison ce qui représente au moins 150 points de pris.

Un éleveur de setter, juge local qui a eu jusqu'à il y a peu de temps des chiens premier sur l'échelle de valeur automne gibier tiré, n'arrive pas à coincer un oiseau cette année.

Je vais attendre un peu pour être certain de ce que je pense mais je suis de plus en plus convaincu que la sélection field c'est de la daube pour la chasse. Ca sélectionne des gallopeurs beaux à voir courrir en terrain dégagé point barre.

Pour l'instant, Eiko ne chasse pas il court comme un taré.
Dès qu'il trouve un layon marqué ou un vieux chemin il prend 300m comme un innocent sans mettre un coup de nez sur les côté.
Un ami de mon frère a un jeune mâle un peu plus de 12 mois qui vient de vendée fils ou petit fils de vaillant.
Superbe chien mais comme Eïko un gros courreur taré qui touche pas un oiseau y compris sur la chasse privé où il est actionnaire est pourtant c'est un poulailler à faisan.

Parallèlement, un ami à moi spécialiste de la chasse à la bécasse se trouvant subitement sans chiens s'est procurer une petite setter sans papier.
Elle a 11 mois, quête avec avidité et méthode naturellement, à 60m. En 6 sorties seule, sans vieux chien, elle a trouvé et bloqué 5 oiseaux dont deux ont pu être prélevés.
Aucun travail de dressage avant les sorties au bois même pas de vérification de l'arrêt et bien les premiers oiseaux elle les à bloqué comme une statue.
Expliquez moi pourquoi tous les chiens que j'ai eu provenant d'élevages réputés n'arrêtent pas naturellement mais on besoin que l'arrêt soit beaucoup travaillé pour le stabiliser.
J'ai encore un notre exemple avec un fils de volf chez un autre ami bécassier qui avait toujours eu des chiens sans papier avec des quêtes raisonnable il a du faire chauffer le collier électrique et attendre la 30 ou 40 bécasses explosées en pleine course pour avoir enfin un arrêt propre.
On dit que le setter a un arrêt naturel, une quête croisée naturelle, pas les miens jamais, ce qu'ils ont de naturel c'est de prendre 300m à fond la caisse dés qu'ils ont une petite passe un peu rectiligne.
Par contre s'est vrai que j'ai toujours de beaux chiens sympas à la maison.
Voilà pourquoi je suis de plus en plus persuadé que la sélection pour le field axe trop sur le galop, la vitesse, les allures l'amplitude de quête sans doute le nez parce qu'avec une telle vitesse il vaut mieux avoir un peu de nez.
En fait avec ces chiens on est maintenant quasi obligé de passer par un pro pour les canaliser un peu pour arriver à chasser avec. Voilà, je suis un peu colère alors comme je suis pas rancunier je vais être patient de toute façon je n'ai pas le choix et s'il faut je ferai dresser mais bon un peu raz le bol.
je suis vraiment un amoureux des setters mais à la maison et en plaine au bois je commence à avoir des doutes.
Si je n'arrive pas à le canaliser, Eïko finalement aura sans doute des aptitudes pour la montagne, les pelades et la perdrix on se consolera comme ça.
 
Avatar de l’utilisateur
falcor21
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 2329
Inscription : 06 sept. 2009 20:26
age : 41
Affixe : Du Col de Belluny
localisation : Plaine de la Norges

27 nov. 2009 19:29

Je comprends ton coup de gueule.

Il ne faut surement pas généraliser, mais le setter étant une machine très sensible, une dérive est possible et parfois elle est génétique.
Un gars de ma chasse m'a dit:"ne prend pas de Setter, tout ceux que je connais courrent à 300 m et pas un n'arrête fermement"
Un autre m'a dit:"Le setter est un super chien avec un nez d'enfer, pour celui qui arrive à l'avoir sous le fusil"
J'en ai pris un setter car je crois que la vérité se situe au milieu, avec des chiens passionnés de chasse, et que l'on ne doit pas brider.

Bonne chance avec tes chiens
Never give up!
 
titou64
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 3613
Inscription : 14 mai 2007 19:38
age : 42
Affixe : rien...
localisation : chez moi

27 nov. 2009 19:29

Je comprend ce que tu veux dire et ce que tu ressens, j'ai la même chienne à la maison..elle aime chasser, traquer, rechercher les oiseaux tout ce qu'il faut, oui ... mais .... elle va trop vite ..
Parfois, je suis obligé de la faire courir 1h voire 1h30 avant de canaliser sa fougue, son exces de passion avant d'attaquer des chantiers où se trouvent des oiseaux difficiles à négocier.
Certes, avec un chien moins rapide et une quete moins étendue, tu bloqueras plus d'oiseaux méfiants, mais en contrepartie, tu explorera moins de territoire.
Alors, vaut il mieux un chien qui va loin ou un chien qui quete à 50 mètres ..Moi, je n'ai pas trouvé la solution.. alors j'ai 2 chiennes : une qui va là le vent la porte et une autre qui va tranquilou ..
Quant à la selection de la lignée bécassière faite par un chasseur et la selection field, un topic a déjà été ouvert sur ce sujet et a fait pas mal tapoter sur le clavier.. je me demande même s'il n'est pas vérrouiller ..
 
Avatar de l’utilisateur
Tangor
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 5942
Inscription : 20 août 2006 11:05
age : 99
Affixe : des Blues Brothers
localisation : à la chasse
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 19:30

Coup de gueule ? Parce qu'un chien de moins d'un an ne travaille pas comme un champion ?
 
Avatar de l’utilisateur
gilles3364
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Sujet Auteur
Messages : 2192
Inscription : 15 avr. 2009 11:33

27 nov. 2009 19:45

Tangor a écrit :
Coup de gueule ? Parce qu'un chien de moins d'un an ne travaille pas comme un champion ?


Non Tangor pas pour ça, parce qu'il n'a pas l'arrêt naturel, parce qu'à 10 mois il prend 300m et qu'avec l'expérience je sais que ca ne se raccouci pas avec le temps, des chiens comme ça c'est pas le premier, ca n'adapte jamais ca quête au terrain ca va toujours à fond parce que ca se grise de vitesse et de liberté et ca se calme quand c'est près de la fin. Eh jusqu'à preuve du contraire au bois, ça n'est pas plus efficace, en plaine ou en montagne oui et encore pas sur tout gibier. Sur le grand têtras ma chienne en 10 ans n'a réussi à en bloquer qu'un seul. Pas assez prudente pour un oiseau aussi méfiant et il a été gracié pourtant elle l'avait bien bloqué je pouvais le tirer au sol. Peut-être ca serait un bon chien de field, peut-être il sera un bon chien de chasse mais il faudra dépenser énormément d'énergie et sans doute faire appel à un pro.
 
Avatar de l’utilisateur
fab
Setters'adict
Setters'adict
Messages : 1402
Inscription : 06 janv. 2007 15:41
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 20:39

gilles3364 a écrit :
Tangor a écrit :
Coup de gueule ? Parce qu'un chien de moins d'un an ne travaille pas comme un champion ?


Non Tangor pas pour ça, parce qu'il n'a pas l'arrêt naturel, parce qu'à 10 mois il prend 300m et qu'avec l'expérience je sais que ca ne se raccouci pas avec le temps, des chiens comme ça c'est pas le premier, ca n'adapte jamais ca quête au terrain ca va toujours à fond parce que ca se grise de vitesse et de liberté et ca se calme quand c'est près de la fin. Eh jusqu'à preuve du contraire au bois, ça n'est pas plus efficace, en plaine ou en montagne oui et encore pas sur tout gibier. Sur le grand têtras ma chienne en 10 ans n'a réussi à en bloquer qu'un seul. Pas assez prudente pour un oiseau aussi méfiant et il a été gracié pourtant elle l'avait bien bloqué je pouvais le tirer au sol. Peut-être ca serait un bon chien de field, peut-être il sera un bon chien de chasse mais il faudra dépenser énormément d'énergie et sans doute faire appel à un pro.


Ce n'est parcequ'il n'arrete pas à 10 mois qu'il na pas l'arrêt naturel :!:

Quand au reste de tes conclusions, je préfère ne même pas en parler :!:
 
max33650
Juste débourré
Juste débourré
Messages : 39
Inscription : 08 nov. 2008 14:27
age : 43
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 20:42

;hell; Patience patience Gilles Aura vient aussi du field Louts du ratounet, rhades de la passée de l'éperon , au début j'étais très inquiet aussi car elle prennait beaucoup de terrain, mais avec de la patience et du dressage on arrive à tout. Elle prend toujours autant de terrain mais lorsque elle prend un point l'arrêt est ferme . Allez prend ta ferrari en main et dans quelques mois ton discour changera si tu fais ce qu'il faut.
Moi de même je trouve peu d'oiseaux en Gironde .
 
Avatar de l’utilisateur
Swoop
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 6487
Inscription : 05 janv. 2007 19:56
age : 35
Affixe : de la Combe de Borderant
localisation : chez moi
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 20:50

ce qui est dommage c'est que tu en sois mecontent . moi je rêve de retrouver ce chien . j'ai Cash dans ce style . il n'a pas 3 ans et c'est lui qui me trouve les oiseaux , toujours a fond , souvent invisible . mais il les trouve et les bloque .a 9 mois il m'arretait les faisans comme un grand sans n'avoir eu aucun dressage . puis ça c'est un peu gâter . mais en travaillant on arrive a un resultat .
il court et ne cherche pas ? combien d'oiseaux lui as tu montré ? ( que ça soit faisans , perdrix , cailles ... )

cette année il y a tres peu de becasses chez moi , et bien j'en lève regulirement car mon chien va vite et loin , les deux autres qui sont bien plus près de moi , n'en ont encore pas levé une .
attend que ton chien grandisse et prenne de la maturité .
 
Avatar de l’utilisateur
etoile
Fieldman
Fieldman
Messages : 737
Inscription : 25 nov. 2009 23:57
age : 41
Affixe : DE LA HAIE BECASSES
localisation : Finistère

27 nov. 2009 21:18

Salut! Je pense qu'un setter chasse comme son propriétaire veut qu'il chasse. Un chien s'éduque et se dresse 12 mois sur 12. Pour ton chien, il est trop jeune pour en tirer des conclusions. :se:
 
Avatar de l’utilisateur
Swoop
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 6487
Inscription : 05 janv. 2007 19:56
age : 35
Affixe : de la Combe de Borderant
localisation : chez moi
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 21:19

sauf qu'un setter n'est pas fait pour chasser a 50 m de toi .
 
Avatar de l’utilisateur
Tangor
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 5942
Inscription : 20 août 2006 11:05
age : 99
Affixe : des Blues Brothers
localisation : à la chasse
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 21:20

fab a écrit :
Ce n'est parcequ'il n'arrete pas à 10 mois qu'il na pas l'arrêt naturel :!:
Quand au reste de tes conclusions, je préfère ne même pas en parler :!:

Quand on ne sait pas conduire, il vaut mieux une Clio qu'une Porsche :mrgreen: !!!!
 
Avatar de l’utilisateur
bertrand26
Juste débourré
Juste débourré
Messages : 125
Inscription : 04 nov. 2007 20:45

27 nov. 2009 21:20

bonsoir a tous, j'apporte ma modeste contribution au sujet,
Je pense par ma petite experience que le setter reste quand même un chien qui est trés alése au bois et qui traque merveilleusement bien dés qu'il comprend ou il va trouver des oiseaux ! Le mental est quelquechose de capital chez ce chien et il trouvera des oiseaux dés qu 'il aura un peu d'experience.
J'ai eu la chance d'avoir une GRANDE chienne dont j'ai encore du mal a faire le deuil aujourd'hui, sans aucun papier et bien qu'elle soit de lignée de chasse et avec une quete moyenne, (50-80 m) qui a pu me faire voir grace a son extreme prudence au bas mot une quinzaine d'oiseaux au sol !
c'était un vrai régal a voir d'autant qu'elle savait pousser sa quete beaucoup plus loin si son nez l'y entrainait...
je crois qu'il n'y a que l'experience qui fait progresser un chien et aujourd'hui avec ma chienne qui a les papiers en bonne et due forme, bourrée de talent mais encore brouillon parce que c'est une "machine a chasser" et ne connait pas encore toutes les réalités du terrain ...
Je pense que les setters sont des chiens intelligents et qu'il se rendent compte vite qu'il y a mieux a faire dans les sous bois que sur les chemins. :D
:se:
@ plus
 
Avatar de l’utilisateur
gilles3364
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Sujet Auteur
Messages : 2192
Inscription : 15 avr. 2009 11:33

27 nov. 2009 21:21

Swoop a écrit :
ce qui est dommage c'est que tu en sois mecontent . moi je rêve de retrouver ce chien

Sans doute on a pas le même rêve moi j'ai un simple rêve de chasseur je ne suis pas vraiment tenté par le field mais peut-être que cette fois ci j'irai au bout du dressage jusqu'au dressage field (j'ai deux dresseurs très réputés à moins de 30 km de chez moi) pour voir, bien sur si le dresseur me dit qu'il a les capacités.
Après, tu sais chez moi les anciens sont un peu bourrins mais ils ont la sagesse des années alors ils me disent un chien comme ça tu le sors 5 h tous les jours et au bout d'une semaine quand il est cramé il chasse bien. Mais bon voilà c'est pas ma philosophie, moi si le chien est fatigué et bien il se repose et rattaque quand il a récupéré.
Ce que vous semblez un peu tous avoir oublié c'est qu'il y a quelques années de ça un chien d'arrêt ca arrêté, de manière innée, dés le premier contact avec un oiseau et qu'il ne fallait pas acheter 40 perdreaux ou caille pour caler un arrêt. Pour moi un Tan c'est un chien qui réussi naturellement à quêter méthodiquement avec assez d'avidité autour de son conducteur et qui arrête sans avoir passé 50h sur du gibier de lâché pour caler un arrêt parce que sinon ca s'appelle plus un chien d'arrêt mais un chien dressé. L'oncle de ma belle soeur qui est un eleveur dresseur de setter Irlandais m'avait dit il y a pas mal de temps pour mon premier chiens qui était un springer laisse me le 1 mois et je lui met l'arrêt. Ca veut tout dire.
Pas de problème avec 1 mois de dressage et 1000€ un chien il arrête.
 
Avatar de l’utilisateur
fab
Setters'adict
Setters'adict
Messages : 1402
Inscription : 06 janv. 2007 15:41
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 21:22

Tangor a écrit :
fab a écrit :
Ce n'est parcequ'il n'arrete pas à 10 mois qu'il na pas l'arrêt naturel :!:
Quand au reste de tes conclusions, je préfère ne même pas en parler :!:

Quand on ne sait pas conduire, il vaut mieux une Clio qu'une Porsche :mrgreen: !!!!


C'est très imagé mais aussi proche de la réalité :wink:
 
Avatar de l’utilisateur
scolo38
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 1646
Inscription : 06 avr. 2008 16:50
age : 42
Affixe : Du sous bois de Balmette
localisation : Dauphiné
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 21:24

Swoop a écrit :
il court et ne cherche pas ? combien d'oiseaux lui as tu montré ? ( que ça soit faisans , perdrix , cailles ... )
cette année il y a tres peu de becasses chez moi , et bien j'en lève regulirement car mon chien va vite et loin , les deux autres qui sont bien plus près de moi , n'en ont encore pas levé une .
attend que ton chien grandisse et prenne de la maturité .


Voila....tout est dit :wink:
la chasse c'est naturel......

http://dusousboisdebalmette.chiens-de-france.com
 
Avatar de l’utilisateur
fab
Setters'adict
Setters'adict
Messages : 1402
Inscription : 06 janv. 2007 15:41
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 21:32

gilles3364 a écrit :
Swoop a écrit :
ce qui est dommage c'est que tu en sois mecontent . moi je rêve de retrouver ce chien

Sans doute on a pas le même rêve moi j'ai un simple rêve de chasseur je ne suis pas vraiment tenté par le field mais peut-être que cette fois ci j'irai au bout du dressage jusqu'au dressage field (j'ai deux dresseurs très réputés à moins de 30 km de chez moi) pour voir, bien sur si le dresseur me dit qu'il a les capacités.
Après, tu sais chez moi les anciens sont un peu bourrins mais ils ont la sagesse des années alors ils me disent un chien comme ça tu le sors 5 h tous les jours et au bout d'une semaine quand il est cramé il chasse bien. Mais bon voilà c'est pas ma philosophie, moi si le chien est fatigué et bien il se repose et rattaque quand il a récupéré.
Ce que vous semblez un peu tous avoir oublié c'est qu'il y a quelques années de ça un chien d'arrêt ca arrêté, de manière innée, dés le premier contact avec un oiseau et qu'il ne fallait pas acheter 40 perdreaux ou caille pour caler un arrêt. Pour moi un Tan c'est un chien qui réussi naturellement à quêter méthodiquement avec assez d'avidité autour de son conducteur et qui arrête sans avoir passé 50h sur du gibier de lâché pour caler un arrêt parce que sinon ca s'appelle plus un chien d'arrêt mais un chien dressé. L'oncle de ma belle soeur qui est un eleveur dresseur de setter Irlandais m'avait dit il y a pas mal de temps pour mon premier chiens qui était un springer laisse me le 1 mois et je lui met l'arrêt. Ca veut tout dire.
Pas de problème avec 1 mois de dressage et 1000€ un chien il arrête.


Un berger allemand aussi peut arreter avec le dressage, je suis d'accord :!:

Pour le reste, TOUS les chiens avec des origines correctes ont l'instinct d'arret face a leurs premiers gibiers mais pas forçément le fermeté :!:

Ce sont 2 notions complètement différentes :!:

Pour les chiens d'il ya quelques dizaines d'années, on n'avait pas besoin d'acheter 40 pièces de gibier car il y avait du gibier sauvage en quantité suffisante :wink:
Donc on compense en leur montrant du gibier d'élevage, qui par son comportement n'aide pas toujours le chien a bien assimiler ce que l'on attend de lui :sl:
 
Avatar de l’utilisateur
gilles3364
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Sujet Auteur
Messages : 2192
Inscription : 15 avr. 2009 11:33

27 nov. 2009 21:35

Alors moi tout ca je suis pas d'accord.
Si tu fais chasser un chien qui prend 200m avec des chiens qui prennent 80m effectivement il a une plus forte proba que pour que ce soit le chien qui va loin qui trouve l'oiseau en premier mais si le chien qui va loin n'était pas là est ce que les autres n'auraient pas trouvé l'oiseau quand même, pas sur du tout.
Naty qui pour moi est une excellente bécassière, plusieurs fois par saison va me chercher un oiseau dans un endroit impossible, là je suis admiratif mais je n'oublie pas aussi qu'elle me laisse pas mal d'oiseaux dans lesquels je tape tout seul comme un con alors qu'elle est passé à 10m comme un V 1.
Eh bien avec les années mon sentiments est qu'elle n'a pas inventé ces oiseaux impossibles toute seule elle a simplement tapé dedans en pleine course sur une remise classique et comme elle est expérimentée et maligne elle l'a chopé à la remise et moi à 200m de l'action je n'ai pas vu tout ça.
 
Avatar de l’utilisateur
fab
Setters'adict
Setters'adict
Messages : 1402
Inscription : 06 janv. 2007 15:41
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 21:37

gilles3364 a écrit :
Alors moi tout ca je suis pas d'accord.
Si tu fais chasser un chien qui prend 200m avec des chiens qui prennent 80m effectivement il a une plus forte proba que pour que ce soit le chien qui va loin qui trouve l'oiseau en premier mais si le chien qui va loin n'était pas là est ce que les autres n'auraient pas trouvé l'oiseau quand même, pas sur du tout.
Naty qui pour moi est une excellente bécassière, plusieurs fois par saison va me chercher un oiseau dans un endroit impossible, là je suis admiratif mais je n'oublie pas aussi qu'elle me laisse pas mal d'oiseaux dans lesquels je tape tout seul comme un con alors qu'elle est passé à 10m comme un V 1.
Eh bien avec les années mon sentiments est qu'elle n'a pas inventé ces oiseaux impossibles toute seule elle a simplement tapé dedans en pleine course sur une remise classique et comme elle est expérimentée et maligne elle l'a chopé à la remise et moi à 200m de l'action je n'ai pas vu tout ça.



C'est plus de la chasse, c'est des maths :wink:

Un chien qui va vite et loing va battre plus de terrain qu'un chien qui va doucement et pas loin :sl:

Maintenant, il y a des gens qui n'aiment les chiens qui prennent des risques, qui vont vite qui vont loin...pour ces gens là, il y a des races beaucoup mieux adaptées a leur mode de chasse qu'un setter :sl:
Et dernier petit point : Est ce que parceque Naty passait des oiseaux, tous ceux qui vont vite et loin en font forçément autant :?:
Dernière édition par fab le 27 nov. 2009 21:42, édité 1 fois.
 
Avatar de l’utilisateur
Etché
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 2197
Inscription : 15 mai 2008 20:13
age : 99
Affixe : De Bébalan
localisation : Pyrénées

27 nov. 2009 21:40

Tu sais Gilles je crois que la vérité est dure à trouver.
J'ai 2 chiennes, l'une LOF issue de lignée fields qui a 9 ans, certes qui m'a fait batailler dur pour la dresser et la canaliser, mais qui avec du temps m'a fait tué un max de gibier.

L'autre, qui n'a que 20 mois non-LOF issue de vieux cabots bécassiers, certes elle n'est pas très compliquée à dresser vue qu'eel m'a arrêtée son 1er faisan à sa deuxième sortie sans jamais l'avoir mise en présence, mais elle chasse quand même à fond la caisse dans les bois!!

On peut donc dire que j'ai les 2 styles de chiens dont tu parles, mais ni l'une ni l'autre ne m'ont levées des bécasses cette année, je pense juste que cela sera une saison bécassière compliquée pour mettre les jeunes chiens en présence d'oiseaux!!!

Après c'est un style de chasse, certes il faut que le chien soit trouveur et sache explorer les moindres recoins et ne pas partir tout droit comme un flèche, mais je déteste le chien qui te regarde et t'attends pour avancer dans le bois.

Enfin, je te comprends ces chiens sont quand même durs à dresser et il faut du temps pour arriver à ses fins... patience...
jamais sans mes chiens!!!
 
Avatar de l’utilisateur
gilles3364
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Sujet Auteur
Messages : 2192
Inscription : 15 avr. 2009 11:33

27 nov. 2009 21:55

L'objet du coup de gueule est uniquement sur le sélection. Le chien il chassera, je me ferai aider par un pro et il chassera et comme j'aime mes chiens qu'il est déjà très proche de moi et que j'ai la chance de sortir 40 ou 50 fois par an à la bécaasse, on arrivera à faire équipe.
Ce que je veut dire c'est que sur mon setter précédent (Naty) il a fallu batailler comme un fou pour canaliser et pour finir le faire passer entre les mains d'un pro. Après ca a été et à presque 10 ans maintenant c'est nickel.
Je suis parti chercher un chien à 500km de chez moi en espérant une sélection plus soft et je tombe sur le même tempéramment. Soit pas de bol, soit c'est une constante de la sélection field, soit ca vient de moi et c'est vrai que je ne suis pas un matraqueur de chien, pas adepte du collier de dressage et que serrer un chien comme un malade pour lui faire comprendre quelque chose ca me gave.
Après j'avais ouvert un post conseil réglage de quête. Le chien il a 10 mois on le temps de faire les choses bien, personne ne m'a donné de tuyau hormis celui de laisser courrir et d'attendre, ca ca marche pas. Je suis pas fermé au contraire et je suis un bon maître au petit soin pour ses chiens. Quelles erreurs je répète de chien en chien, allez y donnez moi des conseils, je suis réceptif à tout.
 
Avatar de l’utilisateur
Swoop
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 6487
Inscription : 05 janv. 2007 19:56
age : 35
Affixe : de la Combe de Borderant
localisation : chez moi
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 21:58

gilles laisse le temps a ton chien , peut être voit il plus de becasses que tu ne le croit et le jour où il va comprendre comment les bloquer tu auras peut-être un tres grand chien .
tu as aussi le meme souçis que moi , quand tu as un chien qui te conviens bien devant , la comparaison avec ceux qui arrivent est souvent au desavantage de ces derniers .
de plus tu n'as pas beaucoup de becasses a lui montrer ça rend son apprentissage encore plus difficile .
je sais aussi combien c'est rageant de sortir du bois en pensant laisser une becasse dans chaque remise a cause de ce chien dont on ignore les capacités . laissez vous le temps a tout les deux , et un jour peut-être il detronera Naty , en tout cas je te le souhaite .
 
Avatar de l’utilisateur
gilles3364
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Sujet Auteur
Messages : 2192
Inscription : 15 avr. 2009 11:33

27 nov. 2009 22:10

fab a écrit :
Est ce que parceque Naty passait des oiseaux, tous ceux qui vont vite et loin en font forçément autant :?:


Bien sur que non !
Je connais mes chiens et je suis lucide. Naty est brillante en milieu ouvert ou les émanations circulent bien typiquement perdreaux gris de montagne. Au bois elle se loupe assez souvent parce qu'elle a trop de vitesse par rapport à son nez. Peut être que dans la sélection on récupère plus la vitesse et l'amplitude que la puissance de nez et l'intelligence par rapport au terrain. Quand au discours sur la race de chien, le setter n'était pas un chien qui chassait à 300 ou 400m j'ai des vieux chasseurs dans ma famille toujours avec des setters et les bluebelton qu'on appelait il y a 30 ans Laverack, chassaient à 50m.
Alors bien sur c'est peut-être génial d'avoir un chien qui va vite et loin avec un nez ultra puissant et une intelligence qui le fait s'adapter au biotope mais il faut combien de chien pour espérer tomber sur un comme ça. Moi, un chien qui entre chez moi, il y meurt de vieillesse et bien soigné donc j'aurai pas 25 chiens dans ma vie alors pas beaucoup de chance de tomber sur la perle rare. Certains prennent un chien, si ca va pas le vende et en choisissent un autre. C'est pas mon mode de fonctionnement, alors je m'adapte ne ronchonnant et en me disant que la prochaine fois il faudra que je réfléchisse plus.
 
Avatar de l’utilisateur
Dom74
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Messages : 3233
Inscription : 05 janv. 2005 14:40
age : 48
Affixe : Lyres du Laudon
Contact : Envoyer un message

27 nov. 2009 22:11

Swoop a raison.......Désolé mais il a complètement raison !
Setters et montagnes, y'a pas plus beau !
http://lyresdulaudon.chiens-de-france.com/
 
Avatar de l’utilisateur
gilles3364
Bluebelton'adict
Bluebelton'adict
Sujet Auteur
Messages : 2192
Inscription : 15 avr. 2009 11:33

27 nov. 2009 22:18

Swoop a écrit :
laissez vous le temps a tout les deux , et un jour peut-être il detronera Naty , en tout cas je te le souhaite .

Je suis sur que c'est un chien qui chassera bien mais il va falloir beaucoup travailler et dans l'amplitude de quête un truc qui me gêne beaucoup ce sont les routes. A l'époque ou j'avais le spaniel je chassais une petit semi de pin de 1kmX1km au bord du route à grande circulation semi dans lequel il n'était pas rare de trouver 3 ou 4 oiseaux parfois plus avec mes setters je n'y met même pas les pieds beaucoup trop stressant et comme peu de gens savaient qu'il y avait tant d'oiseaux là cet endroit, maintenant elles y sont tranquilles.
 
Avatar de l’utilisateur
mimi 40
Setterman
Setterman
Messages : 264
Inscription : 06 oct. 2009 23:08

Quête et chasse de la bécasse coup de guelle

27 nov. 2009 22:32

;hell;

Oui, vaste sujet, il ne faut pas se tromper quand on choisit un chiot, surtout quand on a possédé un setter formidable pour chasser au bois et qui nous adonné beaucoup de bonheur.

Mon setter a 8 ans et déjà je pense à la relève future dans un ou deux ans mais je me pose justement beaucoup de questions sur l'origine du prochain, quelle lignée prendre ???

Dans une revue consacrée à la bécasse, j'ai lu un article écrit par un éleveur - dresseur professionnel qu'il fallait pour chasser la belle des bois fuir comme la peste les lignées provenant uniquement des fields de printemps mais choisir des jeunes provenant de parents issus uniquement des concours d'automne, afin d'éviter justement des quêtes trop profondes et en fait inexploitable en chasse pratique

Mais aujourd'hui difficile de trouver des chiots issues uniquement de parents et grands parents n'ayant que des titres de champion d'automne!!

Oui sans doute trop de vitesse pure chez nos poilus, il en faut mais sans trop, il faudrait peut être donner plus de place et surtout d'aura aux lignées provenant de quête de chasse pratique.

Pour ma part on dirait qu'il y a de plus en plus une fracture entre le monde des fields et la chasse pratique celle de notre passion sur nos ACCA par exemple

Tout en sauvegardant les qualités intrinsèques de nos setters : vivacité, passion de la recherche des oiseaux et sureté de l'arrêt!!!

Peut être je me trompe, je ne suis qu'un modeste utilisateur de setter!!!Quen pensez vous, vous, les forumeurs du blue belton.

:se: :se: :se:
toujours mon setter à mes côtés, à la maison et à la chasse