Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
Pierre-33
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Re: cnb et bdf ?

04 avr. 2024 12:28

Je vois le coup arriver ....pour cause de maltraitance animale, la cloche va être interdite, l'interdiction du collier EDF confirmée ( je crois que la loi est toujours au Sénat...)et l'autorisation pleine et entière du collier GPS toujours pas acquise....pour peu qu'un député dépose une proposition de loi visant à interdire également le beepper, qui soit dit en passant ne doit pas faire du bien aux oreilles du chien, il n'y a pas loin !!!!! nous serons tous comme des C...s
 
pierre2a
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Re: cnb et bdf ?

04 avr. 2024 17:35

falcor21 a écrit :
Bonjour à tous

C’est bien que ce sujet ait été relancé.

Je vais clarifier les choses de suite: Je suis délégué CNB depuis 6 ans, mais adepte de l’électronique,utilisateur du beeper et fervent défenseur du GPS.
Certes on rencontre encore des opposants au beeper au Cnb et le GPS est décrié plus que de besoin par beaucoup.
Mais il ne faut pas se tromper de combat. L’optique du club est la collecte d’informations et la réalisation d’études scientifiques pour connaître au mieux l’état de la population de la bécasse des bois et défendre ça chasse.
Entre le CNB et BdF, une seule est reconnue au titre de la protection de l’environnement. Inutile de se demander qui sera écouté devant les tribunaux lorsque la chasse de la bécasse sera attaquée par LPO et consorts.
Car il s’agit bien de cela, pas d’un syndicat qui prône un dogme ou une philosophie sur la façon de chasser la bécasse. Mais faire que la chasse soit pérenne devant le législateur.
Ensuite on peut se demander pourquoi la bécasse non ESOD qui peut être chassée jusqu’au 20 février ? Pourquoi finalement le PMA n’est pas attaqué alors que toutes les chasses au migrateur l’ont plus ou moins été.
Pour faire court adhérer à l’une de ces associations de chasses spécialisées, de préférence le cnb, ce n’est pas embrasser un dogme, c’est se permettre d’abonder à la collecte de données qui ont prouvé jusqu’à présent, et il faut l’espérer encore longtemps, que l’espèce a une bonne dynamique et que l’on peut maintenir la chasse en l’état.
Il y a un énorme travail réalisé. Il faut passer outre les apparences les dogmes et autre pour se rendre à l’évidence. L’avenir de notre chasse ne peut se résoudre à 5000 adhérents répartis sur 2 associations. Il en faut beaucoup plus.

Et si votre section locale pose un réel problème de compatibilité avec votre façon de voir, vous pouvez adhérer via mon département. Vous aurez les mêmes accès aux plateformes, la même revue…


Bonjour
J’ai lu avec attention les échanges instructifs où chacun expose sa positon avec franchise .
Un seul point m’interpelle ….(au delà de la positon du cnb sur l’usage des gps ) c’est celui du PMA.
Vous dites qu’il n’a pas été attaqué …. C’est une évidence …98% des chasseurs prélève moins de 3 bécasses par saison et l’immense majorité des spécialistes moins de 30.
Au final oui avez créé un outil sans impact sur les populations puisqu’il ne restreint personne, pire vous n’êtes pas certain d’en garder la maîtrise à court ou moyen terme.
Le PMA est argument politique qui flatte l’égo de ses créateurs et fait croire aux naïfs qu’il permets de gérer les prélèvements.
Cordialement
 
Pierre-33
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Re: cnb et bdf ?

05 avr. 2024 12:17

pierre2a a écrit :
falcor21 a écrit :
Bonjour à tous

C’est bien que ce sujet ait été relancé.

Je vais clarifier les choses de suite: Je suis délégué CNB depuis 6 ans, mais adepte de l’électronique,utilisateur du beeper et fervent défenseur du GPS.
Certes on rencontre encore des opposants au beeper au Cnb et le GPS est décrié plus que de besoin par beaucoup.
Mais il ne faut pas se tromper de combat. L’optique du club est la collecte d’informations et la réalisation d’études scientifiques pour connaître au mieux l’état de la population de la bécasse des bois et défendre ça chasse.
Entre le CNB et BdF, une seule est reconnue au titre de la protection de l’environnement. Inutile de se demander qui sera écouté devant les tribunaux lorsque la chasse de la bécasse sera attaquée par LPO et consorts.
Car il s’agit bien de cela, pas d’un syndicat qui prône un dogme ou une philosophie sur la façon de chasser la bécasse. Mais faire que la chasse soit pérenne devant le législateur.
Ensuite on peut se demander pourquoi la bécasse non ESOD qui peut être chassée jusqu’au 20 février ? Pourquoi finalement le PMA n’est pas attaqué alors que toutes les chasses au migrateur l’ont plus ou moins été.
Pour faire court adhérer à l’une de ces associations de chasses spécialisées, de préférence le cnb, ce n’est pas embrasser un dogme, c’est se permettre d’abonder à la collecte de données qui ont prouvé jusqu’à présent, et il faut l’espérer encore longtemps, que l’espèce a une bonne dynamique et que l’on peut maintenir la chasse en l’état.
Il y a un énorme travail réalisé. Il faut passer outre les apparences les dogmes et autre pour se rendre à l’évidence. L’avenir de notre chasse ne peut se résoudre à 5000 adhérents répartis sur 2 associations. Il en faut beaucoup plus.

Et si votre section locale pose un réel problème de compatibilité avec votre façon de voir, vous pouvez adhérer via mon département. Vous aurez les mêmes accès aux plateformes, la même revue…


Bonjour
J’ai lu avec attention les échanges instructifs où chacun expose sa positon avec franchise .
Un seul point m’interpelle ….(au delà de la positon du cnb sur l’usage des gps ) c’est celui du PMA.
Vous dites qu’il n’a pas été attaqué …. C’est une évidence …98% des chasseurs prélève moins de 3 bécasses par saison et l’immense majorité des spécialistes moins de 30.
Au final oui avez créé un outil sans impact sur les populations puisqu’il ne restreint personne, pire vous n’êtes pas certain d’en garder la maîtrise à court ou moyen terme.
Le PMA est argument politique qui flatte l’égo de ses créateurs et fait croire aux naïfs qu’il permets de gérer les prélèvements.
Cordialement


Pierre,
Oui et non OK avec toi.....je me souviens d'une année ou la reproduction avait été problématique avec des incendies conséquents, suite à quoi le PMA avait été rabaissé à 15 oiseaux....j'ai vu un certain nombre ( pas très important, c'est vrai) de bécassiers sortir leurs chiens sans fusil.....il est bien , le PMA, s'il est rapidement adaptatif....voilà pour le pas ok avec toi.....
Pour le ok avec toi, je trouve qu'il ne va pas assez loin.....dans de nombreux départements, pas de PMA journalier, pas de notion chasse mode solo ou en groupe......je me souviens, il y a peu, un chasseur se vanter d'avoir chassé avec ses 3 fils,( chasse à 4 ....) le jour d'une tombée, et de pouvoir afficher un tableau de 12 oiseaux, et de finir en disant qu'il avait été bien raisonnable car il aurait pu en tuer 20 ( pma hebdomadaire Gironde)
à bientôt
Pierre
 
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Re: cnb et bdf ?

05 avr. 2024 12:33

Et puis, je chasse la Bécasse depuis 40 ans et je n'ai jamais subi le moindre contrôle......
 
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Re: cnb et bdf ?

05 avr. 2024 14:29

De toute façon, on s'aperçoit bien que le lobbying n'est fait uniquement pour les chasseurs français que nous sommes...
Donc on crée, on impose une vision... et on réglemente à juste titre. Je ne remet aucunement en cause l'instauration du PMA et c'est très bien ainsi...
J'aurais aimé de cette association qui se veut" d'utilité publique" d'être aussi intransigeante et uniforme sur une réglementation pas que française mais à l'échelle européenne des 27...
Quand on voit certains tableaux de chasse qui sont faits au delà de nos frontières et particulièrement en Europe du Nord dans des pays comme Estonie, Lettonie, Iles écossaises et j'en passe ou le voyage de chasse est synonyme de "tableaux", je ne pense pas que ces organisateurs "imposent " à leurs hôtes un PMA...Tout une économie tourne la-dessus, donc ...
J'ai un ami insulaire qui se rend régulièrement dans ces pays au début de la migration, je n"en dirai pas plus de ce que j'ai pu voir... mais la réalité est bien là!!!
La bien-pensance devrait naturellement s'exporter vers ces contrées... ;;r;;
Mais qu'en est il au juste....??? ;s;
Nous en connaissons malheureusement la réponse...
 
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Re: cnb et bdf ?

05 avr. 2024 18:03

Toto,
les prélèvements dans ces pays Baltes se font sur des périodes courtes.....la météo est là, et avec un nombre de "chasseurs" plutôt restreints....quant aux tableaux réalisés en GB, le passé nous a montrer que la grande île savait gérer plutôt bien ses prélèvements qui demeurent bien souvent " locaux"......nous sommes bien loin de la pression de chasse exercée chez nous, pays d'hivernage , par à peu prêt un million de fusils !!!
 
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Re: cnb et bdf ?

05 avr. 2024 21:49

Pierre-33 a écrit :
Toto,
les prélèvements dans ces pays Baltes se font sur des périodes courtes.....la météo est là, et avec un nombre de "chasseurs" plutôt restreints....quant aux tableaux réalisés en GB, le passé nous a montrer que la grande île savait gérer plutôt bien ses prélèvements qui demeurent bien souvent " locaux"......nous sommes bien loin de la pression de chasse exercée chez nous, pays d'hivernage , par à peu prêt un million de fusils !!!

Pierre,
Je ne suis pas de ton avis... les un million de chasseurs ne chassent pas tous la plume car je pense qu'il y a beaucoup plus de chasseurs de gros gibier!!!
Pour mon département, il n'y a qu'à regarder l'édito de la Fédération pour comprendre l'importance du sanglier... la plume passe au second plan avec pourtant une tradition très ancrée sur les turdidés!!!
Quant aux pays Baltes , il ne faut pas que se fier aux reportages de la chaîne seasons pour se faire une idée de la chasse à la bécasse dans ces contrées et d'être vertueux sur la gestion et le nombre de prélèvements....
Surtout quand tu sais que là-bas, tu tournes en moyenne journalière à plusieurs dizaine de levées...
Il ne faut pas se leurrer, tu pars en voyage dans ces pays, c'est bien pour une cause ou l'éthique passe au second plan et que tu en aies pour ton argent...
Donc... ;;p;;
Le chemin de l'uniformisation de la réglementation européenne est encore long... ;s;
 
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Re: cnb et bdf ?

06 avr. 2024 18:17

Toto,
j'aimerais bien connaître l'opinion que peuvent bien avoir les intéressés situés au delà de notre pays, zone nord, nord/est sur la chasse de la Bécasse en zone d'hivernage......chez nous.......
 
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Re: cnb et bdf ?

07 avr. 2024 07:57

Comme Toto, je suis persuadé que la protection et la gestion d'une espèce n'est viable qu'au niveau de son aire de répartition. Pour moi tout le reste est une vertueuse initiative qui n'est que masturbation intellectuelles.b ;hh;;

surtout qu'avec les modifications du climat, les bécasses stationnent de plus en plus dans des coins où elles ne faisaient que passer.
Team des Kilouptout sans poêmes.
 
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Re: cnb et bdf ?

07 avr. 2024 12:24

cassaire a écrit :
Comme Toto, je suis persuadé que la protection et la gestion d'une espèce n'est viable qu'au niveau de son aire de répartition. Pour moi tout le reste est une vertueuse initiative qui n'est que masturbation intellectuelles.b ;hh;;

surtout qu'avec les modifications du climat, les bécasses stationnent de plus en plus dans des coins où elles ne faisaient que passer.


C’est exactement ça ….on gère une espèce migratrice sur l’ensemble de son aire de répartition…un PMA aurait tout son sens s’il s’étendait sur cette aire .
Le PMA français n’est que de la poudre de perlinpinpin qui flatte l’ego de son créateur sans réel impact sur les populations de bécasses .
 
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Re: cnb et bdf ?

07 avr. 2024 17:04

pierre2a a écrit :
cassaire a écrit :
Comme Toto, je suis persuadé que la protection et la gestion d'une espèce n'est viable qu'au niveau de son aire de répartition. Pour moi tout le reste est une vertueuse initiative qui n'est que masturbation intellectuelles.b ;hh;;

surtout qu'avec les modifications du climat, les bécasses stationnent de plus en plus dans des coins où elles ne faisaient que passer.


C’est exactement ça ….on gère une espèce migratrice sur l’ensemble de son aire de répartition…un PMA aurait tout son sens s’il s’étendait sur cette aire .
Le PMA français n’est que de la poudre de perlinpinpin qui flatte l’ego de son créateur sans réel impact sur les populations de bécasses .


bonjour Pierre,
je ne suis pas d'accord avec toi.....il me semble que nous sommes le principal pays d'hivernage.......le seul reproche que je me crois capable de formuler serait qu'il me semble qu'il aille plus loin ( pma journalier, chasse en groupe...) mais j'en connais plus d'un que la limite fixée à 5 oiseaux par semaine a déjà fait réfléchir.......
 
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Re: cnb et bdf ?

07 avr. 2024 17:23

cassaire a écrit :
Comme Toto, je suis persuadé que la protection et la gestion d'une espèce n'est viable qu'au niveau de son aire de répartition. Pour moi tout le reste est une vertueuse initiative qui n'est que masturbation intellectuelles.b ;hh;;

surtout qu'avec les modifications du climat, les bécasses stationnent de plus en plus dans des coins où elles ne faisaient que passer.


Cassaire,
tu ne peux pas gérer les prélèvements de la même maniéré dans un pays ou l'oiseau n'y passe que pendant 3 ou 4 semaines et un autre ou il pose ses fesses pendant 4 mois.....
 
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cassaire
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Re: cnb et bdf ?

07 avr. 2024 18:05

Pierre-33 a écrit :
cassaire a écrit :

Cassaire,
tu ne peux pas gérer les prélèvements de la même maniéré dans un pays ou l'oiseau n'y passe que pendant 3 ou 4 semaines et un autre ou il pose ses fesses pendant 4 mois.....

Tout a fait, mais si je parle de gestion au niveau de l'aire de répartition, ça implique forcément de prendre en compte le passage, la nidification, l'hivernage et les aires de repos.
Les prélèvements doivent être adaptés en fonction. Puis la chasse commerciale doit être sérieusement encadré. C'est les efforts modestes qui multipliés par le nombre feront du résultat.
Du coup je viens de faire un petit calcul. En 46 ans de chasse je me limite a maximum 10 oiseaux. En fait j'arrête de tirer entre 6 et 10. Je pourrais en tuer, faisons une moyenne, 17. Donc j'ai gracié environs 400 oiseaux. Si on fait tous pareil tu vois ce que ça donne et si on ramène cet effort a l'aire de répartition, au bout de 5 ans la bécasse est déclarée nuisible ;;mdr;; ;;mdr;;
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Re: cnb et bdf ?

07 avr. 2024 20:40

Pierre-33 a écrit :
pierre2a a écrit :
cassaire a écrit :
Comme Toto, je suis persuadé que la protection et la gestion d'une espèce n'est viable qu'au niveau de son aire de répartition. Pour moi tout le reste est une vertueuse initiative qui n'est que masturbation intellectuelles.b ;hh;;

surtout qu'avec les modifications du climat, les bécasses stationnent de plus en plus dans des coins où elles ne faisaient que passer.


C’est exactement ça ….on gère une espèce migratrice sur l’ensemble de son aire de répartition…un PMA aurait tout son sens s’il s’étendait sur cette aire .
Le PMA français n’est que de la poudre de perlinpinpin qui flatte l’ego de son créateur sans réel impact sur les populations de bécasses .


bonjour Pierre,
je ne suis pas d'accord avec toi.....il me semble que nous sommes le principal pays d'hivernage.......le seul reproche que je me crois capable de formuler serait qu'il me semble qu'il aille plus loin ( pma journalier, chasse en groupe...) mais j'en connais plus d'un que la limite fixée à 5 oiseaux par semaine a déjà fait réfléchir.......


Bonsoir
La vraie question est de savoir si l’instauration du PMA a un réel impact sur les populations de bécasses .
La réponse la voici en photo elle est issue de l’analyse des chiffres provenant des retours de carnets bécasses ….la source est donc l’OFB et facile à trouver sur internet .
C’est très très clair ….en 2016 la « limite de 30 becasses n’a été atteinte que par 179 chasseurs sur 71 600 carnets retournés », ce qui veut qui veut dire que sur le million que nous sommes (un peu moins en réalité) une infime partie des chasseurs tue UNE bécasse dans la saison
c’est donc mathématique et limpide le PMA annuel ne sert à rien .
Mais allons plus loin …pour les chasseurs ayant prélevé au moins une bécasse dans la saison , ces prélèvement se situe entre 2,3 et 6,8 oiseaux par saison!
Personnellement ça me laisse rêveur.
Alors oui bien entendu on entends des scores délirants au bar et les braconniers qui en flingue la nuit des dizaines….mais pour ceux là aussi le PMA ne sert à rien !
Alors il faut rester sérieux une minute en se parlant avec franchise et se dire les choses clairement car ça fait du bien et puis les chiffres eux ne mentent pas notamment quand ils sont sourcés comme ici .
Chaque spécialiste de la bécasse reste libre de limiter le nombre d’oiseaux qu’il souhaite tuer, de tirer avec un 12 rayé ou une sarbacane pour les épargner , de prendre un setter ou un bichon …tant qu’il y trouve son plaisir à chaque sortie ..nous sommes tous différents et trouvons des émotions comme nous l’entendons mais l’essentiel est de ne pas se mentir et ne pas tomber dans une pseudo éthique baveuse qui au final ne mène à rien ….le sujet a dévié un peu …mais le CNB est l’instaurateur de cet outil qui dans l’état est inutile et sans impact sauf celui de flatter l’ego de son créateur .
Amitiés
Pièces jointes
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Re: cnb et bdf ?

08 avr. 2024 11:39

Pierre,
les moyennes, comme bien souvent, ne veulent pas dire grand chose.....retenons au passage que le tableau moyen annuel du bécassier Breton se situe autour de 6 oiseaux.......;)))))
je ne trouve pas le PMA trés adapté dans son principe actuel, mais je trouve bien qu'il existe
Nous sommes pas d'accord....ce n'est pas grave et c'est même cela qui rend les discussions intéressantes .....
bonne journée
 
Pierre-33
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Re: cnb et bdf ?

08 avr. 2024 12:48

en attendant, je continue a me régaler en lisant les comptes rendus des voyages des bécasses équipées de GPS publiés par le CNB.....