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Mateva
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Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

11 févr. 2018 17:09

bonjour, je voudrais savoir si chasser la perdrix rouges sauvages dans les garrigues méditerranéennes en début de saison et ensuite de chasser la bécasse sur le même territoire n'est pas incompatible.
Je m'explique:
- Pour chasser la perdrix on demande au chien de prendre beaucoup de terrain dans des zones assez claire alors qu'a la becasse on veut que le chien visite chaque "matte" de chene vert et de ne pas perdre du temps a chercher dans la garrigues claire.
-Est ce que le fait que la perdrix est un gibier qui piete beaucoup et oblige le chien a couler pour remonter n'est pas prejudiciable pour l'arret sur becasse où le chien doit etre tres prudent pour ne pas la faire voler en coulant trop vite?
J' ai l'opportunité de pouvoir sortir mes chiens hors saison sur les perdrix mais j'ai peur que cela "dégrade" mes chiens pour chasser la becasse l'hiver.
Je sais que sur le forum il y a dans le SUD EST des chasseurs qui sont dans le même biotope que moi et leur expérience dans ce domaine m’intéresse
Merci de vos reponse
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

11 févr. 2018 18:27

Bonjour Matéva, je vais essayer de te donner mon avis.
Le comportement de ces 2 oiseaux est complètement différent. J’ai même envie de dire de ces 3 oiseaux car un perdreau sauvage et un perdreau de lâcher…ce n’est même pas comparable.
Une bécasse vole rarement d’elle-même à part si tu vas mettre le pied dessus…ce n’est pas le cas des perdreaux.
Tu dis que pour la bécasse, il faut des chiens prudents…là mes cheveux se dressent car je ne veux plus avoir de chiens prudents ! Avec un chien prudent dans notre garrigue du sud, tu verras les premières bécasses qui arrivent et tu te feras toujours bananer par les malines. Ton chien ne les fera pas voler… mais elles vont jouer avec la prudence du chien et gagner les quelques mètres qui les mettront à l’abri et qui lui permettront de partir hors de portée de ta vue et de ton fusil. Justement …il faut des chiens qui remontent vite sur l’oiseau et qui arrivent à les verrouiller de prêt. Les chiens viandards feront voler au départ de leur carrière mais une fois réglée…ils vont être meilleurs que les prudents car beaucoup plus efficaces.
Pour les perdreaux, c’est le contraire…il faudra un chien capable d’avancer avec prudence pour ne pas se laisser embarquer par ces infatigables sprinteurs qui ont tendance à utiliser les clairs et les sentiers en courant comme des lapins. C’est très difficile pour un chien d’arrêt d’arriver à bloquer des perdreaux sauvages…surtout s’ils sont en compagnie car il y a toujours les veilleurs.
J’ai envie de dire qu’il est difficile d’avoir un chien qui soit efficace sur ces 2 gibiers. Les seuls qui arrivent à bien négocier les perdreaux sauvages et les bécasses sont des grands chiens, dotés d’une grande intelligence car eux ils font la différence entre ces 2 gibiers pour les approcher avec des techniques différentes.
Aux perdreaux sauvages, il faut savoir utiliser le vent et le terrain pour les surprendre dans des zones d’abris ou ils n’auront pas pu entendre arriver le chasseur et le chien. Utiliser un seul chien au perdreau risque de moins provoquer les envols de loin.
Les rouges sauvages sont souvent très très difficiles et ils restent souvent inapprochables. C’est d’ailleurs un gibier qu’on peut chasser sans chien si on a des gros poumons et des jambes jeunes. Il ne faut pas avoir peur du dénivelé et avoir de l’expérience. Comme tous les oiseaux, au bout de quelques vols…ils vont devenir plus approchables.
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

11 févr. 2018 19:32

Je vais être bref et concis. J'ai toujours fait chasser mes chiens sur tout les oiseaux qu'il y avait sur les territoires où j'ai chassé. Après c'est sûr ils réussissent mieux sur certains oiseaux. Et comme je ne les chasse pas à la même période, les chiens se règlent assez vite.
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

11 févr. 2018 19:54

Le chien se règle tout seul concernant la longueur de la quête, je parle aujourd'hui de Girolle et Lady, elles prennent 300m en montagne ou c'est clair et elles me voient et ne prennent que 100m dans les bois. ça dépend des individus, j'ai eu Ricka qui prenait grand tous le temps.
Concernant le comportement du gibier, il se laissera plus facilement bloquer par le chien si il n'est pas trop chassé
C'est vrai que moi ce n'est pas sur le même biotope, je n'ai pas vraiment répondu à ta question
Lever un maximun et prélever un minimum, l'important c'est que le chien prenne des points
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

11 févr. 2018 20:52

merci de vos reponses
d'apres la reponse de cassaire il est possible de chasser les 2 gibiers sans que le chien soit perturbé.( je comprend qu'il lui faut un temps d'adaptation)
Je voudrais pratiquer ses 2 chasses car chez moi les bécasses commence a arriver pas avant décembre donc si je vais pas a la perdrix les chiens ne sortent que 2 mois par an :cry:
Je ne veut pas sortir les chiens pour rien ou leur lâcher des pigeons ou des cailles en attendant décembre. J'ai la chance que sur mon territoire il y est quelque perdrix donc autant essayer d'en faire profiter nos compagnons.
Le fait de sortir les chiens hors chasse sur les perdrix n'est pas gênant selon vous? je demande cela car si j'ai un jeune chien il m'est beaucoup plus facile de lui faire voir des perdrix toutes l'année que des becasses :roll:
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

11 févr. 2018 20:57

Bien sur qu'un bon chien est capable de chasser les 2, et même en même temps. je chasse en montagne dans le Sud où nous rencontrons indifféremment bécasses et perdrix (sauvages), et les chiens arrêtent les 2 bien évidemment. Et je te garantis que l'émotion est bien plus grande à l'envol d'une vraie rouge, et à fortiori d'une compagnie que celui d'une bécasses.
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

11 févr. 2018 21:19

Marc a écrit :
Bien sur qu'un bon chien est capable de chasser les 2, et même en même temps. je chasse en montagne dans le Sud où nous rencontrons indifféremment bécasses et perdrix (sauvages), et les chiens arrêtent les 2 bien évidemment. Et je te garantis que l'émotion est bien plus grande à l'envol d'une vraie rouge, et à fortiori d'une compagnie que celui d'une bécasses.


En relisant mon post je ne dis pas clairement qu'il est possible de chasser les deux gibiers avec le même chien...pourtant je le pense.
J'ai voulu dire comme le dis Christian que je pense difficile d'avoir un chien qui est aussi fort sur les perdreaux que sur les bécasses...sauf exception.
Il y a des chiens spécialistes sur l'un et l'autre des gibiers mais en tous cas, il n'y a aucune contre indication à chasser les deux.
D'ailleurs on est nombreux dans le sud à chasser comme ça. Tout le monde par contre n'a pas la chance d'avoir encore des sauvages en nombre suffisant.
Mon Flash travaille bien maintenant qu'il a de l’expérience mais au début ...il m'en a fait baver sur les perdreaux en les faisant voler de trop loin et en pétant les plombs sur les sprinteurs! Je n'avais pas le temps d'arriver.
Marc se régale bien sur les perdreaux car sur l'île de beauté ils sont encore nombreux (moins qu'avant quand même) mais perso , je préfère largement les belles rousses...d'abord il fait moins chaud pour leur courir après.
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

11 févr. 2018 21:37

Daniel, concernant la chaleur je suis entièrement d'accord avec toi, ce qui m'a d'ailleurs conduit à avoir une nouvelle race de chien à la maison, choix que je ne regrette pas du tout d'ailleurs :)

Après, comme tous les goûts sont dans la nature, moi c'est l'envol des perdreaux rouges qui me procure les plus grosses émotions. J'ai un souvenir particulier, Cannelle m'arrêtant une compagnie d'au moins 10 oiseaux en pleine montagne, une de mes plus belles émotions de chasse avec des chiens d'arrêt à ce jour.
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

11 févr. 2018 22:07

Tu as tout fait raison Marc pour le choix des chiens.Le pointer est beaucoup moins sensible à la chaleur que le setter .
Pour la corse et le perdreau en début de saison , le pointer sera mieux .
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

12 févr. 2018 07:14

Le chien qui a du contact comprendra les terrains et les oiseaux très vite ,il adapte sa quête à la densité d oiseaux et au biotope.en début de saison j ai des surfaces énormes les chiens prennent long ,on rentre au bois ils réduise....enfin presque
je tire pas, j'aime pas plumer
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

12 févr. 2018 07:46

ok donc il est possible de pratiquer les 2 chasse sans que l'une donne des défauts sur l'autre.
A votre avis il vaut mieux sortir les chiens en été sur les perdrix ou le sortir juste pour se dégourdir les jambes ou le laisser tranquillement au repos. Comment vous procédez a l'inter-saison?
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

12 févr. 2018 10:23

Concernant l'inter saison, déjà du 15 avril au 1er juillet (de tête), tu n'as pas le droit de sortir les chiens, sauf en parc fermé.
Ensuite attention aux sorties d"été surtout dans ton département, il fait quand même très chaud, et çà peut être dangereux pour les chiens. De plus attention aux voisins, et demande l'autorisation pour sortir tes chiens, on ne sait jamais la réaction en local !!!!
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

12 févr. 2018 18:46

va sur les deux sans hésiter ,évite la période des couvées, ça ne lui fera que du bien et a toi aussi tu remarqueras que le manége est souvent le méme,tu peux faire courir ton chien et le suivre en vtt ça maintien en forme tout le monde amuse toi bien
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

12 févr. 2018 20:14

Mateva a écrit :
je voudrais savoir si chasser la perdrix rouges sauvages dans les garrigues méditerranéennes en début de saison et ensuite de chasser la bécasse sur le même territoire n'est pas incompatible.

Non seulement c'est compatible, mais c'est en plus très amusant !

Mateva a écrit :
- Pour chasser la perdrix on demande au chien de prendre beaucoup de terrain dans des zones assez claire alors qu'a la becasse on veut que le chien visite chaque "matte" de chene vert et de ne pas perdre du temps a chercher dans la garrigues claire.

Ton chien va chercher ce qu'il trouve le plus ;-) Ou ce qu'il préfère... ;-)

Mateva a écrit :
-Est ce que le fait que la perdrix est un gibier qui piete beaucoup et oblige le chien a couler pour remonter n'est pas prejudiciable pour l'arret sur becasse où le chien doit etre tres prudent pour ne pas la faire voler en coulant trop vite?

En fait on s'en fiche :mrgreen: !
Il n'y a pas de gibier sauvage meilleur qu'un autre. Ici la bécasse est reine, juste parce qu'elle est <<mystérieuse>> mais surtout parce que c'est notre dernier gibier sauvage et migrateur.
Un arrêt sur des rouges ou des grises vaut largement une bécasse. D'ailleurs c'est ce que disent ceux qui connaissent bien les deux comme Marc. En relisant certains sujets de forumeurs du sud qui se plaignent d'un manque de bécasse, implanter du faisan ou réimplanter de la rouge va leur donner bien plus de plaisir. La bécasse est loin d'être le gibier le plus difficile et le plus amusant.

Mateva a écrit :
J' ai l'opportunité de pouvoir sortir mes chiens hors saison sur les perdrix mais j'ai peur que cela "dégrade" mes chiens pour chasser la becasse l'hiver.
Je sais que sur le forum il y a dans le SUD EST des chasseurs qui sont dans le même biotope que moi et leur expérience dans ce domaine m’intéresse
Merci de vos reponse

Même réflexion que précédemment ! Une rouge ne vaut pas moins qu'une bécasse. Est-ce qu'un chien à bécasse vaut mieux qu'un chien à perdrix rouge ? Ca dépend de ce que tu as le plus autour de chez toi !
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

12 févr. 2018 21:17

Tangor a écrit
Un arrêt sur des rouges ou des grises vaut largement une bécasse. D'ailleurs c'est ce que disent ceux qui connaissent bien les deux comme Marc. En relisant certains sujets de forumeurs du sud qui se plaignent d'un manque de bécasse, implanter du faisan ou réimplanter de la rouge va leur donner bien plus de plaisir. La bécasse est loin d'être le gibier le plus difficile et le plus amusant.

Certaines sociétés font des efforts énormes pour re implanter les rouges mais depuis des dizaines d'années , personne n'y arrive !
Seul certains territoires de "la Mancha " en Espagne y arrivent grâce à beaucoup de cultures au milieu de la montagne.En France et dans le sud , le maquis a tous envahis et la souche rouge sauvage n'est plus suffisante pour avoir un bon résultat.Malgré les cultures à gibier, les résultats ne sont pas bons.
Pour les faisans sauvages ...c'est carrément IMPOSSIBLE vu le manque d'eau.Le seule endroit où on commence d'en voir en belles couvées , c'est en Camargues au milieu des marais car il y a de l'eau de partout où alors en plaine au milieu des pommiers mais ce n'est que du privé donc pas chassable.
Sinon je suis bien d'accord, le perdreau rouge et la perdrix grise sont des beaux gibiers à l'état sauvage...comme le faisan d'ailleurs mais ce sauvage là est plus que confidentiel dans le sud.
Même en Corse il n'y a plus la même densité qu'avant.Pour le côté difficile , je suis d'accord pour dire que les perdreaux sauvages sont souvent plus difficiles que les bécasses.
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

12 févr. 2018 21:50

dan84 a écrit :
Certaines sociétés font des efforts énormes pour re implanter les rouges mais depuis des dizaines d'années , personne n'y arrive !
Pour les faisans sauvages ...c'est carrément IMPOSSIBLE vu le manque d'eau.Le seule endroit où on commence d'en voir en belles couvées , c'est en Camargues au milieu des marais car il y a de l'eau de partout où alors en plaine au milieu des pommiers mais ce n'est que du privé donc pas chassable.

Impossible... Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça. Je pense que le jour où il y aura une réelle volonté de réimplanter du sauvage ça marchera, mais ce ne sera pas à l'échelle d'une société de chasse.
dan84 a écrit :
Même en Corse il n'y a plus la même densité qu'avant.Pour le côté difficile , je suis d'accord pour dire que les perdreaux sauvages sont souvent plus difficiles que les bécasses.
!
Ca reste un superbe terrain de jeu où il y a encore beaucoup d'oiseaux ;-) . D'ailleurs Marc s'y amuse bien et moi aussi !
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

13 févr. 2018 06:30

Pour ce qui est des Rouge en Provence, je suis pessimiste. Il leur faut un milieu assez ouvert et chez nous à part dans les vignes, le milieu se referme. Pas loin de chez moi il y avait un GIC Perdrix, malgré de bons résultats, avec le milieu qui se ferme faute de culture, donc d’entretien, ça a fini par vivoter.

Il. Y a jamais autant de perdreau qu’ap les grands feux, si une souche sauvage résiste. C’est le retour d’expérience malheureux d’une société de chasse du Sud-Est.

Pour le faisan, comme le dit Dan, sans eau pas d’espoir.
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

13 févr. 2018 08:08

Pour les efforts a faire sur les populations c'est tres compliqué et il, n'y a pas que le "facteur humain" qui est important
Je m'occupe dans mon ACCA en partenariat avec les ACCA voisine et la fédé de la perdrix.
On effectue des comptages de couples en mars avec une baffle un lecteur mp3 pour reproduire le son et compter les coqs qui rappelle. Ensuite nous faisons un passage sur la commune en fin juillet/aout pour compter les petits par rapport aux couples recensés et ensuite nous decidont du nombre de prelevement possible pendant la saison de chasse.
Le travail sur les nuisibles est primordial avec les pie bavardes ( en surabondance chez nous) qui font beaucoup de mal sur les oeufs et les renards qui font mal sur les petits perdreaux. Je ne parle pas des buse,eperviers et corneilles qui sont proteger et pourtant qui font beaucoup de dégats.Sur les communes où le maraichage et l'arboricultures est present il est plus facile d'obtenir des resultats positif car l'eau et la nourriture est plus abondante et ses parcelles sont des "reserve" car les perdreaux s'y cantonnent comme la chasse y est interdite.

Dans le secteur garrigues et piedmont le probleme est beaucoup plus difficile:
En plus d'avoir les memes problemes qu'en plaine sur les nuisibles il y a le gibier roi de nos communes:LE SANGLIER
La surpopulation de cet animal l'oblige a devorer tout sur un territoire. Nous avons retrouver sur une commune de 1000ha 5nid de perdrix manger et défoncer par les sangliers. L'incompatibilité de toutes les autres especes sedentaires de petit gibier ( perdrix, lapin,) avec ces populations en surnombre et un large majorité de chasseur de sanglier dans les ACCA ( si ils sont majoritaire dans le bureau de l'ACCA" alors là c'est le drame" ;;p;; ) pose enormément de probléme pour faire des efforts dans le bon sens
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

13 févr. 2018 08:40

C'est vrai que les incendies ont un effet positif sur les perdreaux sauvages mais juste quelques années malheureusement !
La première année il y a beaucoup d'herbe qui pousse sur le brulé si la pluie a été suffisante mais très rapidement le milieu se referme car il n'y a plus de paysans pour cultiver la colline et la montagne.5 ans après les petits chênes kermes ont tout envahis et on ne peut plus passer.ça ne plait pas du tout aux perdreaux. Il faudrait ouvrir et entretenir d'immenses parcelles plantées en semences adaptés aux perdreaux et adaptées aux insectes comme les petites sauterelles qui contribuent a donner aux perdreaux un apport nutritif riche en protéine.
Dans la Mancha, c'est le cas mais en Provence c'est fini et on ne verra jamais plus la montagne de Pagnol ou la montagne était aménagée par les petits paysans.
Même s'il faut penser à l'échelon régional, il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir...Si tu penses réellement ça Tangor, c'est que tu ne connais pas bien notre région.
Même en Lozère ou pourtant le milieu est bien plus ouvert grâce aux éleveurs qui entretiennent encore ...il manque énormément de perdreaux et pourtant il n'y a pas les constructions que nous avons partout en colline de Provence.
Pourquoi l'écosse possède encore de belles populations de grouses ...c'est parce qu'il n'y a aucune construction...que le milieu est très ouvert avec des bruyères à perte de vue...que les graminées poussent de partout et que les oiseaux peuvent boire de partout.
OUI Marc voit encore des perdreaux en Corse ...mais demande lui de te parler de notre ami commun, un corse de souche qui chasse depuis sa plus tendre enfance les perdreaux et les bécasses.Il a toujours eu des supers chiens d'arrêt et pourtant il se désole de voir la baisse des populations de perdreaux rouges en Corse.
 
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

13 févr. 2018 08:56

C'est pas compliqué, comme tu l'as dit Mateva, tant que sur un territoire il y aura, sangliers, pies, corneilles, buses, crécerelles, il n'y aura plus de petits gibiers. Je ne dis pas qu'il faut exterminer les nuisibles, mais il faudrait pouvoir les réguler. Ce que faisaient les vieux à l'époque quand ils allaient à la vigne avec le fusil sur la charrette.
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

13 févr. 2018 09:21

Je pense malheureusement que si il n'y avait qu'un facteur il y a longtemps que nous aurions trouvé des solutions sur la gestion du petit gibier sédentaire.

Tout d'abord, je pense que si nous n'avons pas une souche locale qui est encore implantée sur place c'est mort, et c'est malheureusement le cas dans beaucoup de secteurs. Ensuite je croie que la fermeture des milieux conditionne tout le reste. En effet, c’est bien grâce à la fermeture des milieux que les sangliers prolifèrent, ainsi que les prédateurs.

Comme vous l'avez compris j'ai la chance de chasser en Corse où nous avons encore quelques souches de perdrix sauvages. Nous les trouvons essentiellement en bordure de pacage, ou en montagne, donc dans les 2 cas sur des milieux assez ouverts, j'en ai trouvé quelques unes en plein maquis, mais c'est relativement rare. Je ne suis pas plus surpris que cela lorsque Mateva dit qu'à la suite des incendies il voit plus d'oiseaux, là encore incendie = ouverture du milieu, certes pas de la meilleure manière, mais c'est un fait.

Comme le dit Daniel, nous avons 1 ami commun chassant également en Corse qui de désespère de voir baisser les populations, mais je ne croie pas à une disparition sans cause des oiseaux. Tout d'abord les chasseurs, à mon avis chassent moins le perdreau qu'avant, tout d'abord il y en a moins qu'avant, et 85% des chasseurs chassent exclusivement le sanglier. Lorsque l'on chasse, on voit très bine la fermeture du milieu, je pense que si on pouvait voir des photos datant de l'après guerre, nous serions surpris de voir le nombre de pacages qui à aujourd'hui ont totalement disparu, et qui permettent donc aux populations de sangliers de littéralement explosé.

Voilà mon avis sur le sujet.
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Re: Chasser perdrix rouges et bécasses en garrigues

13 févr. 2018 12:41

Je vois que l'on est presque tous d'accord, fermeture du milieu par disparition des cultures, disparition des souches sauvages locale, prolifération des sangliers et des prédateurs... La mise en place d'eau et de cultures à gibiers n'aboutit pas car les sangliers se chargent de tout ça avec joie et bonne humeur!!!!

Le seul endroit où les perdreaux reviennent un peu chez moi, c'est dans les vignes car l'herbe n'est plus systématiquement arrachée, le goutte à goutte amène un peu d'eau aux pieds et la chasse y est interdite. Mais les prédateurs régulent ça de façon drastique. Les quelques couvées que l'on y trouve sont harcelée et peu de petits sont menés à leur terme.
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