cassaire a écrit :Dan, je dois être obtus. Que le chien soit à 50m ou à 500m, il doit revenir te voir et surtout tourner au sifflet, sinon c’est sortie main.
Pour moi un chien qui farfouille à 20m sans jamais te regarder est aussi en sortie de main, il chasse pour lui, il est juste sous le fusil. Ce chien s’il part un jour à 500m et fait la même chose, c’est le drame pour son chasseur...
H va loin, mais il n’y va pas tout droit, en avançant, il contrôle les endroits qui lui semblent propices, ou les odeurs qui traînent. Il le fait vite, mais il le fait. Arrivé au bout de sa boucle, il revient en faisant la même chose. Au retour, dés qu’il me voit, il repart, ça veut dire que parfois il passe dans mes jambes et parfois c’est assez loin, ça dépend du biotope.
Quand il lui arrive de sauter un vallon ou de devenir sourd au sifflet, c’est sortie de main.
Donc, NON Petit Monsieur ne passe pas plus de temps à une distance qu’a Une autre. Par contre, c’est vrai que je suis plus longtemps sans chien qu’avec un chien.
Après il suffit d’aller dans une chasse commerciale pour voir combien de chiens sont en sortie de main à 10m de leur chasseur....
Un dernier point, dans une région où il y a plus de chasseurs que de gibier, si avec Ness, nous avons beaucoup d’arrêts c’est parce que nos chiens vont là où les autres chiens ne vont pas.
Je le rappelle à tous les participants , nos discussions ici ne sont pas de critiques mais des réflexions ou des analyses et en aucun cas je ne me permettrai de dire "c'est bien ou c'est mal " car je conçois tout à fait qu'il faut que ça plaise à celui qui le fait ou qui le vit avec son chien.
Je vais donc essayer de te répondre .
Déjà ne comparons pas les façons de faire dans les chasses commerciales pour plein de raisons qu'il serait trop long d'évoquer.
Pour moi un chien qui chasse en dessous de 50 m (c'est ton exemple) ne sera jamais en sortie de main car même s'il est sans éducation et sans contrôle ou même sans contact...il est quand même à portée de voix de sifflet de son maitre qui n'a pas fait ce qu'il faut pour le maitriser ou qu'il a un con de chien qui chasse pour lui ...et je suis d'accord...ça arrive.
Je voudrai qu'on m'explique comment un chien peut réagir au sifflet dans un bois, souvent valoné quand il est à 500 m.C'est impossible d'entendre ou de localiser des coups de sifflets.
Le contact d'un chien, c'est sa capacité à repasser voir le maitre avec un fréquence qui doit plaire au maitre du chien.Il y a des chiens qui ont ce contact naturel...c'est un besoin chez eux et ils arrivent à se régler pour déclencher le demi tour à un moment X qui leur appartient.Ces chiens là n'ont pas besoin d'être rappelé à l'ordre par le sifflet du maitre.Avec ces chiens là , il se cré rapidement une formidable complicité qui est très agréable car tout se fait naturellement sans avoir besoin de siffler le rappel.
Après il y a aussi des chiens qui ont toujours besoin d'être rappelé à l'ordre du rappel...parce qu'il sont passionnés...à fond dans leur quête et qu'ils oublient de revenir tout seul. Ils ont moins de contact même si le dressage est acquit et qui réponde bien au rappel.C'est ce que j'appelle un contact forcé mais qui a ses limites dans la portée de la voix et du sifflet.
Bien sûr qu'un chien et petit Monsieur aussi ne fait rien en linéaire, je n'en doute pas et d'ailleurs au bois c'est impossible.
Je suis content que tu conviennes qu'un chien qui est souvent à 500 ou 600 m est rarement au contact puisqu'il met beaucoup de temps à revenir (c'est mathématique et logique.)
Pour la capacité à trouver , je suis entièrement d'accord avec toi ...un chien comme le tien va trouver plus d'oiseaux par des temps difficiles comme ceux que l'on vit qu'un autre avec une quête classique. Mais je l'ai dit dès le départ il faut accepter de décorréler 2 notions
LE PLAISIR de voir trouver son chien a des distances astronomiques et en même temps accepter de ne pas pouvoir ...ou de ne pas vouloir aller servir son chien.
Je conçois vraiment qu'on puisse être dans cet état d'esprit et quand de temps en temps tu arrives au chien qui attend depuis très longtemps...ce soit le sommet du plaisir.C'est ton cas et personne n'a le droit de te le reprocher...surtout pas moi.
L EFFICACITÉ est une autre notion qui est d'ailleurs retenue par le juges de fields bécasse.Pour eux , quand un chien est trop loin, il est hors contrôle ou "en sortie de main" Ils te disent de récupérer le chien et souvent rajoute ..."manque de contact" .Pourquoi font ils cela ?
Et bien parce que pour eux , un chien de bécasse doit trouver vite et bien dans un temps court et dans une limite de distance raisonnable limitée par les capacités d'un tireur à aller aux chiens sans y mettre 15 minutes et pouvoir approcher le chien qui a bloqué l'oiseau pour le présenter au chasseur ou au tireur dans les meilleures conditions.
Là encore je respecte tout ceux qui voient dans la recherche de l'efficacité une notion incontournable...obligatoire qui sont les bases de la chasse et qui mènent à des prélèvements importants (évidemment! ) ...et ceux que je respecte aussi qui voient en l'efficacité une notion ringarde...dépassée vu le nombre d'oiseaux que nous avons dans certaines régions et d'autres beaucoup mieux pourvues en particulier.
En fonction de ces 2 notions opposées , chaque chasseur va choisir des races qui vont mieux correspondre à sa notion de plaisir ou d'efficacité.
On sait tous aussi qu'on peut réguler l'efficacité avec des chiens qui seraient très très efficaces...on fait du NO KILL ou ou tire dans les chênes verts au 410.
Là encore , je ne juge pas mais par contre celui qui comme toi a choisi la notion de plaisir , se fout complètement de l'efficacité.Je trouve ça génial et je te l'ai diot , j'adore ceux qui comme toi , l'assume en totalité.
Pour que ce débat très amical ne débouche pas sur la conclusion ridicule qui dirait que l'efficacité est pour les viandards et le plaisir pour les gens bien.
Chacun met ces notions ou il le désire et ne doit pas être jugé...ni condamné.