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dan84 a écrit :

On est nombreux ici à avoir fait une carrière de chasseur avec différents chiens de chasse .
Je fais ce sujet , en espérant qu'il n'existe pas déjà, car j'en ai parlé récemment avec mon ami Pierre 2 A.
Pour avoir eu une pléiade de très bons chiens , Pierre me disait récemment que certains chiens donnent un plaisir maximum grâce à une véritable complicité qui s'installe au fil du temps et d'autres pourtant très bons deviennent quelques fois exaspérants !
Cette complicité peut même devenir une véritable fusion en formant un duo chien et maitre chasseur ..un vrai binôme .
Certains chiens, pourtant très bons, peuvent provoquer chez le maitre chasseur des réactions épidermiques, car il ne se cré pas cette fameuse complicité.
J'étais vraiment en accord avec lui parce que, comme dans un vieux couple , on peut s'aimer , s'apprécier , se comprendre , avancer ensembles sans jamais se dire un mot (plus haut que l'autre bien sûr! )
Il y a des chiens de grandes qualités, mais avec qui on est toujours obligé de jouer sur un rapport de force ! C'est même pénible de le vivre, car on ne chasse pas de façon apaisée, mais sous tension permanente.
L'un veut prendre le dessus sur l'autre et avec les animaux, c'est quand c'est le chien qui veut prendre le dessus sur le maitre .
Quel sont d'après vous les raisons de cette complicité ou à l'inverse de cette tension qui peut se créer ? en premier lieu, chez certains jeunes chiens, la passion de la chasse peut être " excessive" , "débordante" le jeune se trouve là pour chasser à tous prix et puis ils y a ceux qui ne sont pas particulièrement passionnés mais qui sont rebelles de nature....
Parmi ces facteurs, je dirai souvent en premier , l'intelligence du chien qui doit comprendre qu'il est là pour se faire plaisir, mais aussi pour en donner à son maitre. je ne crois pas, j'ai eu un bleu de Picardie, pas du tout rebelle, moyennement passionné , gentil à l’extrême mais pas très très malin mais qui entretenait une relation fusionnelle avec moi.....jamais une sortie de main....
Sans une intelligence très développée, le chien aura du mal à faire cette analyse-là . je ne crois pas, une relation forte chien/maitre n'est pas signe d'intelligence
Un autre facteur est la force de caractère qu'il faut au bon niveau , ni en dessous , ni trop haut ! aujourd'hui je préfère les gros caractères.....
Je ne pense pas trop me tromper en disant aussi qu'un chien peut donner beaucoup plus qu'un autre par AMOUR de son maitre .
La capacité qu'à un chien à assimiler le dressage et à assimiler ce qu'on attend de lui.a la limite, je préfère un chien plus basique, je pense qu'une relation trop fusionnelle, notamment sur un chien un peu sensible, peut fausser les choses....je reviens sur mon bleue de Picardie, si par hasard je me levais soucieux ou un peu grognon, le chien le sentait et il ne chassait pas !!!
Un chien fonctionne avec un maitre et pas avec un autre, on voit fréquemment cela à la sortie du dressage quand le chien revient avec son maitre. le fait que le chien teste le maitre en sortie de dressage est un grand classique.....mais cela ne m'a jamais empêcher de "prêter "un chien , bien dans sa peau, à un copain démuni
Le contact est aussi un facteur qui cré la complicité, savoir que le chien et le chasseur sont en soucis de se trouver l'un l'autre, sans que ce soit un défaut.
Quels sont vos avis pour réussir à former une équipe gagnante ou il n'y a que du plaisir à chasser ensemble ?
Du temps passé ensemble, une compatibilité de caractère ( mets un chien un peu trop timide avec un maitre un peu trop rude, ça ne passera pas..) et il y a chez les chiens comme chez les humains des grands " indépendants", des "gros caractères" et là ça devient plus compliqué

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cassaire a écrit :

Vaste sujet, qui amène autant de réponses qu'il y a de chasseurs.


J'ai passé de longues heures avec un copain dresseur, il me disait : Il faut dresser le chien et surtout le maître. Un chien quel qu'il soit, à moins d'être une carne fini, chasse avec son dresseur. Donc, un chien s'il aime chasser chasse avec n'importe qui, à condition qu'il soit compris et connaisse assez le conducteur pour lui obéir, sinon il chasse pour lui.
Donc il faut un chien intelligent et un conducteur qui le comprenne (intelligent). Le chien ne doit en aucun cas s'adapter à nous, ses capacités d'adaptations sont plus limitées que les notres, c'est plutôt à nous de nous adapter pour trouver notre compte. c'est bien à cela que je pensais lorsque je parlais de compatibilité de caractère....nous avons, normalement ( pas tous...) une faculté d'adaptation et de compréhension plus grande que celles du toutou.....
Dans toutes les races que j'ai eu j'ai toujours eu un chien fusionnel. Mais à la chasse, ils chassaient avant tout. D'autres plus indépendants chassaient aussi. mais au final, je ne crois pas, même avec un chien avec nous entretenons une relation fusionnelle, que le toutou chasse " par amour du maitre"....je pense que dans le meilleurs des cas se développe une " association de malfaiteurs" ayant pour finalité la capture de la proie.....c'est bien pour celà qu'il est important que le chien doive comprendre qu'il doit faire correctement sa part du job ( arrêt, par exemple..) pour que nous fassions la notre ( mise à mort du gibier)....n
c'est de l'opportunisme, sans nous, il n'y a pas de mise a mort....le chien doit donc accepter les règles...que nous donnons!!

Pour finir, un chien qui va me faire vibrer, laissera froid, voire fera enrager un autre chasseur et certains chiens décris comme des machines par leur propriétaires me laisse froid. Surtout des grands chiens de concours qui étaient incapables de dépasser leur dressage. X mètres à droite, X mètres à gauche par exemple.

dan84 a écrit :

Il revient souvent le mot " dominant " . C'est vrai qu'un chien , mâle ou femelle qui est vraiment un dominant peut poser des problèmes avec un autre congénère qui se veut aussi domainant .
Il y a une hierarchie qui est remise en cause et ça finit souvent en bagarre qui peut être sanglante.
vous semblez pour beaucoup avoir assez souvent connus des chiens dominants alors que moi qui n'est eu que des mâles , je n'en ai jamais eu un qui le soit vraiment.
Certains ont tendance à dire qu'un dominant sera plus fort à la chasse et si c'est vrai , je n'aurai eu que des mauvais
Peut être que ça vient aussi de ma façon de faire . J'essaye toujours de faire moi le mâle dominant en grognant dès les plus jeunes âges avec les jeunes qui arrivent chez moi .
Je n'ai jamais accepté qu'un de mes chiens grogne sur un autre chien et chaque fois c'est moi qui lui ait fait voir que le chef ...c'était moi .
J'ai peut être eu de la chance car je ne pense pas qu'on puisse changer un vrai mâle dominant .
Pour revenir au binome et à la complicité entre chien chasseur, le fait de prendre le dessus sur le chien m'a souvent vallut des rapports fusionnels avec mes chiens et aucun ne m'en a voulu...enfin je crois .