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En me baladant sur le net je suis allée voir le site du club suisse des setters et pointers...
Et sur la page des étalons recommandés figure , outre la dysplasie bien sur la taille est aussi mentionnée...
En voilà une bonne idée .. (il manque la photo par contre ).
Voilà bien quelque chose qui ne serait pas titanesque à faire pur nous en France et qui serait pas si mal que ça ..
vos avis ??

avant ce n'etait pas mentioner systematiquement sur les papiers de confirmation , maintenant c'est obligatoire , donc ça ne serait pas tres compliqué a collecter comme info .

Ce serait tres bien, en effet.
Mais se baser sur la taille prise en Nationale d'Elevage ?

Parce que, entre plusieurs expos, la taille peut varier, et parfois de 1 ou 2 cm ...

Une taille identifiée à la confirmation, mais c'est vrai que les 1 ou 2 cm parfois comme le dit Pierre ça arrive .
Mais il me semble que ça ferait avancer un peu dans la sélection et la transparence .

pierre-inf a écrit :

Ce serait tres bien, en effet.
Mais se baser sur la taille prise en Nationale d'Elevage ?

Parce que, entre plusieurs expos, la taille peut varier, et parfois de 1 ou 2 cm ...

je confirme pierre cela nous est arrivé entre les 2 expos !
2 cm...

Mais sur le principe ??

Blue a écrit :

Mais sur le principe ??

Du même avis que toi, plus il y a de transparence, mieux cela vaut

Celà emmènerais peu être certaines personnes à ne pas emmener à l'examen de la confirmation des chiens trop tôt ...
Car a 12 mois la taille ne sera pas la même je préfère 18 mois pour les femelles et 24 mois pour les mâles...
La construction du chien non plus d'ailleurs !

Tiens en parlant des recommandés ..
Je pense qu'il est vraiment dommage de côter une femelle qui est demi finaliste ou finaliste des TAN de la même façon qu'une chienne trialer la cotation qui est 4 est identique pour les 2 !
niveller vers la bas ne remonte pas les qualités des chiens ..

pierre-inf a écrit :

Ce serait tres bien, en effet.
Mais se baser sur la taille prise en Nationale d'Elevage ?

Parce que, entre plusieurs expos, la taille peut varier, et parfois de 1 ou 2 cm ...

Voila une super idée

Milobre a écrit :

Tiens en parlant des recommandés ..
Je pense qu'il est vraiment dommage de côter une femelle qui est demi finaliste ou finaliste des TAN de la même façon qu'une chienne trialer la cotation qui est 4 est identique pour les 2 !
niveller vers la bas ne remonte pas les qualités des chiens ..

a condition d'avoir les points au pédigrée

Et sur la page des étalons recommandés

Je citais précisément les conditions dans lesquelles le club Suisse a mis ces paramètres ...

Pour moi, cela devrait être obligatoire. Et pas un truc entre copains, du genre je te confirme ta chienne par téléphone, parce que elle a de gros moyens, un père célèbre, un naisseur célèbre, un dresseur célèbre, ou on se met à trois pour tirer sur le chien pour arriver à la taille prescrite.....

1 ou 2 cm, c'est souvent la différence entre confirmable et non confirmable : cela pollue la race.

Milobre, je partage ton avis, une chienne Trialer devrait avoir une cotation supérieure à celle qui est uniquement sélectionnée pour une demi-finale des novices.

Le comble : lors de la dernière N.E, M.Legall m'a dit s'être longtemps battu pour qu'une chienne Trialer n'ayant qu'un TB en Expo puisse être recommandée !. Comme si la question se posait.....

philippe58 a écrit :

Le comble : lors de la dernière N.E, M.Legall m'a dit s'être longtemps battu pour qu'une chienne Trialer n'ayant qu'un TB en Expo puisse être recommandée !. Comme si la question se posait.....

Celà fait quelques temps que le TB suffit pour les recommandés ...
On eu le cas avec Taz un chien né à la maison qui est trialer il a été recommandé en début d'année avec un TB de spéciale d'ailleurs c'était Michel qui jugait l'expo ..

oui c est une tres bonne idee
mais je pense que la taille doit etre confirmee devant 3 juges
mais comme les juges ne sont jamais d accord sur la taille

Milobre a écrit :

Tiens en parlant des recommandés ..
Je pense qu'il est vraiment dommage de côter une femelle qui est demi finaliste ou finaliste des TAN de la même façon qu'une chienne trialer la cotation qui est 4 est identique pour les 2 !
niveller vers la bas ne remonte pas les qualités des chiens ..

Mois ma chienne a été selectionnais pour les demi et j'avoue que ce n'set pas juste d'avoir la même cotation qu'une chienne trialer car il y a quand même plus de travail a fournir

La débilité de la chose, c'est que 1 ou 2 cm n'a jamais empêché de vivre aucun chien, tout comme le prognathisme d'ailleurs mais le chien ou la chienne ne peut être confirmé. Par contre, en ce qui concerne la dysplasie, vu que rien n'est demandé lors de la confirmation, un chien atteint peut être confirmé et donc reproduire!!!
Alors qu'on arrête avec ces 1 ou 2 cm ou ce décalage dentaire!
Pour la petite histoire, je suis personnellement prognathe et j'ai reproduit... et mes deux enfants ont une bonne dentition!!!

vu comme ça évidement

bélison a écrit :

La débilité de la chose, c'est que 1 ou 2 cm n'a jamais empêché de vivre aucun chien, tout comme le prognathisme d'ailleurs mais le chien ou la chienne ne peut être confirmé. Par contre, en ce qui concerne la dysplasie, vu que rien n'est demandé lors de la confirmation, un chien atteint peut être confirmé et donc reproduire!!!
Alors qu'on arrête avec ces 1 ou 2 cm ou ce décalage dentaire!
Pour la petite histoire, je suis personnellement prognathe et j'ai reproduit... et mes deux enfants ont une bonne dentition!!!

Je pense que tu n'as rien compris à la sélection; celle-ci étant la base de la progression de la race.
Les critéres sont tous trés importants
-la dysplasie
-le prognatisme
-la taille
-le caractere
-l'aptitude sur le terrain.....etc

Le malheur dans notre race, est le suivant:
beaucoup trop de chiens non confirmés reproduisent de facon anarchique

Consequense:
On retrouve des chiots soit disant SA à vendre à partir de 150€, ce qui dévalorise notre belle race.

Le malheur dans notre race, c'est que l'on continue à faire reproduire des lignées de beauté en ignorant les aptitudes de travail du setter anglais, du vrai setter anglais! Le malheur dans notre race est que personne n'ose dire, sous l'influence du politiquement correct, quel chien peut apporter quelque chose à la race et quel chien est commun donc sans interet. Le malheur dans notre race est que l'on profite de la méconnaissance du grand public pour lui faire avaler n'importe quoi à grand renfort de photos et textes élogieux...

bélison a écrit :

Le malheur dans notre race, c'est que l'on continue à faire reproduire des lignées de beauté en ignorant les aptitudes de travail du setter anglais, du vrai setter anglais!
Le malheur dans notre race est que personne n'ose dire, sous l'influence du politiquement correct, quel chien peut apporter quelque chose à la race et quel chien est commun donc sans interet. Le malheur dans notre race est que l'on profite de la méconnaissance du grand public pour lui faire avaler n'importe quoi à grand renfort de photos et textes élogieux...

Voilà qui est une déclaration péremptoire
Les lignées de beauté ou hypertypées que je sache ne sont quand même pas légion de toutes façons en France de même que les uns et les autres toi ou d'autres vont aussi chercher des ascendances espagnoles ou italiennes pour apporter en plus des qualités de travail un peu de soie et de type ..
et dans les lignées pur travail on voit quand même des mochetés excusez moi du terme mais pour parler vrai ....Ce n'est pas toi ou d'autres habitués des circuits qui vont me dire le contraire .. ça court vite et bien mais ce n'est plus des setters!!

Après la méconnaissance du grand public certes , mais de moins en moins du moins dans ceux qui fréquentent nos forums puisque y sont présentés AUSSI de beaux et bons chiens ..
N'oublies pas non plus que la majorité des clients (et qui payent .. )de vos élevage veut un chien de chasse et ne le fait même pas confirmer.

Après je le dis encore une fois tel que je le lis ici et là ce qui m'agace moi ce sont les portées amateur faites de grand n'importe quoi .. et Et on en voit de plus en plus.

Maintenant le prognathe le museau de fouine et le hors taille n'ont jamais empêché de chasser et il y en plein les campagnes.. Mais la n'est pas la question!!
Les listes de grands reproducteurs ??? (et lices alors ??)
Chacun y va de la sienne de toute façon .. le résultat c'est les produits sur les terrains et les points que prennent les descendants !!! et la régularité des qualités reproduites .
Les chiens vraiment raceurs il y en a peu effectivement .
le politiquement correct n'existe pas au comptoir !! et ce n'est pas forcement sur les forums que les choses se passent !!

Bref on est loin du début du sujet...!!!

Milobre a écrit :

Tiens en parlant des recommandés ..
Je pense qu'il est vraiment dommage de côter une femelle qui est demi finaliste ou finaliste des TAN de la même façon qu'une chienne trialer la cotation qui est 4 est identique pour les 2 !
niveller vers la bas ne remonte pas les qualités des chiens ..

tous les chiens ne vont pas en finale a beville par accident et c'est le seul endroit ou un petit amateur qui n'a que des moyens limités peut soit disant classer.
il n'y a pas que la nomenklatura qui niveleraient par le haut
de plus certain trialers recommander ne sont pas du niveau des finalistes ,pour la raison que pour faire une saison il te faut plus ou moins 3000€

vandas a écrit :

Milobre a écrit :

Tiens en parlant des recommandés ..
Je pense qu'il est vraiment dommage de côter une femelle qui est demi finaliste ou finaliste des TAN de la même façon qu'une chienne trialer la cotation qui est 4 est identique pour les 2 !
niveller vers la bas ne remonte pas les qualités des chiens ..

tous les chiens ne vont pas en finale a beville par accident et c'est le seul endroit ou un petit amateur qui n'a que des moyens limités peut soit disant classer.
il n'y a pas que la nomenklatura qui niveleraient par le haut
de plus certain trialers recommander ne sont pas du niveau des finalistes ,pour la raison que pour faire une saison il te faut plus ou moins 3000€

Tu n'as pas compris le sens de mon post faut pas tout mélanger ...
il ne s'agit ni d'argent , ni de pro , ni de particulier , ni de valeur plus ou moins grande d'un chien mais simplement de cotation !
Je trouve que ce n'est pas normal qu'une femelle trialer soit coté de la même façon que celle qui aura réussi a la finale du TAN ou en demi finale .. pour moi sa dévalorise la cotation des femelles trialer
Puisque à l'arrivée les 2 auront la cotation 4 !

vu le nombre de naissance
quel est le nombre de chien comfirme du moins emener devant un juge
vous pouvez mettre n importe quel chien sur votre chienne
le futur client du chiot
il a rien a foutre de l effort financier que vous avez mis sur la sallie pourvu que sa chasse

la cotterie a écrit :

il a rien a foutre de l effort financier que vous avez mis sur la sallie pourvu que sa chasse

ça c'est ton problème !! mais avec des paroles comme ça au comptoir d'un forum tu ne va pas t'attirer des clients

on peut revenir au sujet ?? merci