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07 oct. 2010 18:09

fab a écrit :
Comme la plupart des gens qui parcourent le forum, je suis un néophyte en la matière et en lisant vos posts, il me vient la réflexion suivante : J'avais déjà bien compris que les origines avaient une certaine importance, mais je n'imaginais pas qu'il suffisait d'avoir le plus grand nombre de points possibles au pédigrée pour avoir un champion (vec un peu de travail derrière bien entendu).
Je ne sais pas si j'ai bien compris, mais si c'est le cas, je trouve ça chouette et plutôt facile je vais peut-être me lancer dans l'élevage d'ailleurs

07 oct. 2010 18:52

c'est énorme :mrgreen:

07 oct. 2010 19:29

Fab, t'as réussi à garder ton sérieux en écrivant ton post ? ;;mdr;;

07 oct. 2010 21:06

Oui Pétou, je sais rester sérieux en toute circonstance :wink:

L'emballage peut être drole et le contenu très sérieux non :?:

le gaulois · 07 oct. 2010 21:17

Pas mal, pas mal du tout Fab.

08 oct. 2010 10:48

fab a écrit :
Je ne sais pas si j'ai bien compris, mais si c'est le cas, je trouve ça chouette et plutôt facile je vais peut-être me lancer dans l'élevage d'ailleurs

je pense que tu à compris, mais que tu plaisante et sa donne un peu de gaieté au forum.
soyons sérieux: choisir un chiot en choisissant des parents champions dans la chasse que tu aimes, est déjà la première chose à faire, pour avoir peut être la chance d'avoir un bon chien. malheureusement ça n'est pas obligatoire bien que les chances soient plus élevées que si tu choisi 2 géniteurs tocards.
J'ai moi même choisi il y à 5 ans (déjà) un chiot de oural de l'écho de la fôrêt ( clochette d'or) et d'une fille de izard des rives du haou, beaucoup de points au pédigrée, et en finale même si elle à eu le tan,je n'aurais jamais un bon chien, moyen tout au plus,et je le dit en voulant me faire plaisir. Donc bien que tu mettes toutes les chances de ton côté, la génétique ne sera jamais une science infuse.
:se:

08 oct. 2010 11:30

fab a écrit :
Comme la plupart des gens qui parcourent le forum, je suis un néophyte en la matière et en lisant vos posts, il me vient la réflexion suivante : J'avais déjà bien compris que les origines avaient une certaine importance, mais je n'imaginais pas qu'il suffisait d'avoir le plus grand nombre de points possibles au pédigrée pour avoir un champion (vec un peu de travail derrière bien entendu).
Je ne sais pas si j'ai bien compris, mais si c'est le cas, je trouve ça chouette et plutôt facile je vais peut-être me lancer dans l'élevage d'ailleurs

attention fab eleveur n est pas un métier facile... :wink:

08 oct. 2010 12:00

si il y a des field et expo c pour tenter d’améliorer le chien
la réussite d'un grand croisement est aussi l’esprit visionnaire de l’éleveur pro ou non moi comme tout le monde je cherche de grand papier ,mais
il faut avoir la chance de choisir au milieu de la portée de choisir le meilleur, admet ont qu'ils soit étiquetés tu prend le meilleur ::yes::

tu a l'avion de tes rêves et tu le conduit chez ton dresseur preferé :roll:

,et la c pas encore gagné il lui faut supporter le dressage au départ tu a un avion et il devient une peugeot 103 ;;o;;

,aller j'admet il supporte ::yes::

c la vitrine qui cache le magasin , quand un gars réussi avec son chien il peut dire il est bon mais quel papier il avait ,plein plein de points ,et quel est le nombre qui passeront a la trappe
moralité :quand tu croise une fusée avec une "Ferrari" tu peut faire naître des "skud" ;f;

ou des mobilettes ;;p;;

08 oct. 2010 12:18

vandas a écrit :
si il y a des field et expo c pour tenter d’améliorer le chien
la réussite d'un grand croisement est aussi l’esprit visionnaire de l’éleveur pro ou non moi comme tout le monde je cherche de grand papier ,mais
il faut avoir la chance de choisir au milieu de la portée de choisir le meilleur, admet ont qu'ils soit étiquetés tu prend le meilleur
tu a l'avion de tes rêves et tu le conduit chez ton dresseur preferé ,et la c pas encore gagné il lui faut supporter le dressage au départ tu a un avion et il devient une peugeot 103 ,aller j'admet il supporte
c la vitrine qui cache le magasin , quand un gars réussi avec son chien il peut dire il est bon mais quel papier il avait ,plein plein de points ,et quel est le nombre qui passeront a la trappe
moralité :quand tu croise une fusée avec une "Ferrari" tu peut faire naître des "skud" ou des mobilettes

j aime cette métaphore vandas... ;;mdr;;

tout a fait d accord avec toi !!

08 oct. 2010 12:34

Completement d'accord avec Vandas

Il suffit de lire ou d'écouter ce qui se dit, pour se rendre compte que des avions, il y en a la pelle :!:

Des fois, ils n'ont pas encore une semaine qu'ils sont déjà super prometteurs et qu'on envisage la compétition! D'ailleurs on est tellement motivé qu'on demande aux clubs organisateurs de se débrouiler a faire des concours plus proches de la maison! Faut pas exagérer quand même :arrow:

ce sont tout le temps les mêmes les mieux servis

Cela dure environ jusqu'aux 18 mois ou les 2 ans du chien, c'est après que ça se gate :oops:

(manque de temps, manque d'argent, dresseur incompétent....etc....) le chien lui est toujours aussi brillant, lui . :wink:

D'ailleurs il va falloir songer à le faire reproduire, car il a énormément de choses à apporter à la race (et accessoirement un peu d'oseille au propriétaire :wink:

). Mais comme, il n'est pas titré, ses descendants ne feront automatiquement pas le plein, (ce fameux plein) de points au pedigrée :sl:

Seront ils alors a classer dans la catégorie des planeurs plutot que des avions de chasse. Je laisse a chacun le soin d'y réfléchir :!:

S'il est normal d'être très exigeant lorsque l'on achete un chiot, et d'ensuite être fier d'avoir un pédigrée lourd, il devrait en être tout autant lorsque l'on élève des chiots que l'on va vendre :wink:

Malheureusement... :sl:

08 oct. 2010 12:52

juste une question..... fab tu es sur le forum pour tjs être médisant ou sérieusement pour partager... a dire que l'on comprend bien toute ta motivation sur ce forum....
c'est ta science de la contradiction que tu veux nous monter???

allez un peu d'humour et bon courage pour ton élevage avec ton "savoir-contredire" tu devrait être un éleveur de renon trés vite......lol

08 oct. 2010 13:02

oula !!! on arrive sur un terrain glissant ... :evil:

08 oct. 2010 13:17

je regarde les origines des chiens italien que la plupart vénère leurs papiers ont souvant plein de trou ,
dans un premier tant il font reproduire les lices sans les tester en field ,mais les gardent pour leurs papiers et les allures
pour les mâles il y a des reproducteurs qui n'ont jamais fait de compétition ,part contre il ont toujours de grand ascendant
pour faire de la grande cavalerie c peut être un bonne solution mais,
pour moi et sa n'engage que moi il est préférable de choisir sur les souches femelles pas forcement de très très grand papier mais des lices qui ont tracer et marquer l'elevage et pas avec une seule portée

08 oct. 2010 13:19

Swoop a écrit :
oula !!! on arrive sur un terrain glissant ...

comme d hab... :cry:

08 oct. 2010 13:22

fab a écrit :
Comme la plupart des gens qui parcourent le forum, je suis un néophyte en la matière et en lisant vos posts, il me vient la réflexion suivante : J'avais déjà bien compris que les origines avaient une certaine importance, mais je n'imaginais pas qu'il suffisait d'avoir le plus grand nombre de points possibles au pédigrée pour avoir un champion (vec un peu de travail derrière bien entendu).
Je ne sais pas si j'ai bien compris, mais si c'est le cas, je trouve ça chouette et plutôt facile je vais peut-être me lancer dans l'élevage d'ailleurs

Ne me fait pas dire ce que je n'est pas voulu dire fab, tu le sait aussi bien que moi qu'il ne suffit pas d'avoir un pédigrée bien fournis pour faire un champion, mais il faut quand même que tu reconnaisse que tu met un petit peu plus de chance de ton coté quand c'est le cas. bien sur que si cela suffisait tout le monde n'aurai que des champions dans son chenil.

mais si un champion engendre un autre champion, qui lui même engendre un champion ect, ect c'est quand même pas par le plus pur des hasard quand même ?????

08 oct. 2010 13:24

Personnellement, je pense que la majorité des acquéreurs de setter anglais est à côté de la plaque mais ne sont pas fautifs! Tout le système est basé sur la médiatisation et le paraître. Sur ce forum, par exemple, je n'entends parler que de chiens dont soit le dresseur, soit les origines, soit l'épreuve remportée sont médiatiques, voire bling-bling!!!
Pour ma part, j'ai bien souvent été déçu en voyant au travail certains chiens pourtant très en vue!
Une seule vérité, se déplacer et aller voir par soi-même l'objet de son désir!

08 oct. 2010 13:28

balisto33 a écrit :
Swoop a écrit :
oula !!! on arrive sur un terrain glissant ...

comme d hab...

comme tu le connais bien tu peux peut-etre lui expliquer :wink:

Pour échanger, il faut avoir quelque chose à apporter et on ne peut pas dire que le post d'avril apporte quoi que ce soit :!:

J'ai tout le temps dit les choses telles que je le pensais, et je respecte les gens qui ne sont pas d'accord avec moi a condition qu'ils argumentent un minimum :sl:

Il devrait trouver sa place aisément en cynophilie, car il a déjà chopé la maladie.

08 oct. 2010 13:41

A val du lac, et aux autres qui auraient pris mon message pour eux :

Je dis que les points au pédigrée sont une chose mais que c'est très schématisé, sans doute pour aider un néophyte à pouvoir juger du potentiel génétique d'un chien! C'est tout!

Pour ma part, je pense comme Bélison et quand je vais chercher une saillie, j'irais chercher un chien que j'ai vu sur le terrain et dont j'ai pu constater les qualités et les éventuels défauts.

Un chien qui va être présenté pendant 5 saisons en GT peut-être un jour champion sans pour autant être un foudre de guerre (encore faut il être capable d'être champion c'est vrai) et apportera un certain nombre de points au pédigrée.
Un autre présenté par son propriétaire, amateur, sera présenté en GQ par exemple, aura peutêtre des qualités bien supérieures au premier mais pour autant ne sera pas champion, parcequ'il sera entrainé un peu moins, ou parceque son proprio n'a pas la dextérité dans la conduite d'un pro ou pour plein d'autres raisons... Il apportera moins de points au pédigrée, mais apportera t'il pour autant moins à sa descendance :?:

Voilà simplement ce que je voulais dire :!:

Désolé d'avoir froisser la susceptibilité de certains, car ce n'était vraiment pas le but :sl:

08 oct. 2010 13:52

pas la pour regler les problemes mais sur le forum certain prennent les réponses comme des agressions qui porterait atteinte a leurs connaissances ,le plus judicieux est d'argumenter en aillant la pensser de repondre a un pote , et les reponses devienderont plus cool et constructive ,
avril quant tu repond pense que tu est en train de ;;t;;

avec fab

08 oct. 2010 14:52

fab a écrit :
A val du lac, et aux autres qui auraient pris mon message pour eux :

Je dis que les points au pédigrée sont une chose mais que c'est très schématisé, sans doute pour aider un néophyte à pouvoir juger du potentiel génétique d'un chien! C'est tout!

Pour ma part, je pense comme Bélison et quand je vais chercher une saillie, j'irais chercher un chien que j'ai vu sur le terrain et dont j'ai pu constater les qualités et les éventuels défauts.

Un chien qui va être présenté pendant 5 saisons en GT peut-être un jour champion sans pour autant être un foudre de guerre (encore faut il être capable d'être champion c'est vrai) et apportera un certain nombre de points au pédigrée.
Un autre présenté par son propriétaire, amateur, sera présenté en GQ par exemple, aura peutêtre des qualités bien supérieures au premier mais pour autant ne sera pas champion, parcequ'il sera entrainé un peu moins, ou parceque son proprio n'a pas la dextérité dans la conduite d'un pro ou pour plein d'autres raisons... Il apportera moins de points au pédigrée, mais apportera t'il pour autant moins à sa descendance
Voilà simplement ce que je voulais dire
Désolé d'avoir froisser la susceptibilité de certains, car ce n'était vraiment pas le but

Quand tu choisis ussan et brando , tu réduit quand meme beaucoups les "éventuels defauts"...
::yes::

Je pourrais prendre tes dires comme une offense au GT ...mais je suis (presque) sur qu'il n’en est rien. .. :wink:

D’accord avec toi pour le reste...

08 oct. 2010 15:01

fab a écrit :
A val du lac, et aux autres qui auraient pris mon message pour eux :

Je dis que les points au pédigrée sont une chose mais que c'est très schématisé, sans doute pour aider un néophyte à pouvoir juger du potentiel génétique d'un chien! C'est tout!

Pour ma part, je pense comme Bélison et quand je vais chercher une saillie, j'irais chercher un chien que j'ai vu sur le terrain et dont j'ai pu constater les qualités et les éventuels défauts.

Un chien qui va être présenté pendant 5 saisons en GT peut-être un jour champion sans pour autant être un foudre de guerre (encore faut il être capable d'être champion c'est vrai) et apportera un certain nombre de points au pédigrée.
Un autre présenté par son propriétaire, amateur, sera présenté en GQ par exemple, aura peutêtre des qualités bien supérieures au premier mais pour autant ne sera pas champion, parcequ'il sera entrainé un peu moins, ou parceque son proprio n'a pas la dextérité dans la conduite d'un pro ou pour plein d'autres raisons... Il apportera moins de points au pédigrée, mais apportera t'il pour autant moins à sa descendance
Voilà simplement ce que je voulais dire
Désolé d'avoir froisser la susceptibilité de certains, car ce n'était vraiment pas le but

ne t'inquiète pas Fab, je ne me suis aucunement froissé et je n'est pas non plus pris la remarque spécialement pour moi.
il est vrai que beaucoup de paramètres rentrent en compte notamment la possibilité de présentation et la compétence du conducteur pour pouvoir classer un chien mais comme je le disais, le nombre de points au pédigrée n'est pas une finalité en soit mais c'est tout de même un bon indicatif de l'éventuel potentiel du chien.

et comme tu as put le voir, j'argumente toujours mes réponses.

08 oct. 2010 15:19

A balisto33, concernant le GT, tu peux être TOTALEMENT sur que ce n'était pas une offense :!:

Pour le reste, quand j'ai été chercher Ussan, il n'était pas encore champion et je n'avais pas la certitude absolue qu'il le devienne un jour donc pas que pour les points au pédigrée :wink:

Vad par exemple n'a jamais été CH et son père non plus, pour autant c'était selon moi un chien très intéressant :!:

Concernant Brando, je ne l'ai jamais utilisé. J'ai choisi son frère Banjo qui lui n'est pour l'instant "que" trialer et n'avait encore jamais sailli lorsque j'ai été le chercher!
J'ai utilisé une fois Ciano du val du ruth qui n'avait jamais été présenté en compétition, il est devenu depuis trialer
Et dernièrement j'ai utilisé Cyclone qui lui aussi n'est que trialer pour l'instant :!:

Si j'avais couru après les points au pédigrée, je n'aurai pas fait ces choix là où en tous les cas pas à ces moments là!

Maintenant si vous voulez dire, qu'il vaut mieux choisir un chiot dans une lignée "travaillée" et qui a démontré sur les terrains de field ses capacités plutôt que dans une lignée d'illustres inconnus, bien sur que vous avez raison :!:

En résumé, les points oui, mais pas pour les points :wink:

08 oct. 2010 15:28

fab a écrit :
A balisto33, concernant le GT, tu peux être TOTALEMENT sur que ce n'était pas une offense

Pour le reste, quand j'ai été chercher Ussan, il n'était pas encore champion et je n'avais pas la certitude absolue qu'il le devienne un jour donc pas que pour les points au pédigrée Vad par exemple n'a jamais été CH et son père non plus, pour autant c'était selon moi un chien très intéressant
Concernant Brando, je ne l'ai jamais utilisé. J'ai choisi son frère Banjo qui lui n'est pour l'instant "que" trialer et n'avait encore jamais sailli lorsque j'ai été le chercher!
J'ai utilisé une fois Ciano du val du ruth qui n'avait jamais été présenté en compétition, il est devenu depuis trialer
Et dernièrement j'ai utilisé Cyclone qui lui aussi n'est que trialer pour l'instant

Si j'avais couru après les points au pédigrée, je n'aurai pas fait ces choix là où en tous les cas pas à ces moments là!

et pour Val du lac

Maintenant si vous voulez dire, qu'il vaut mieux choisir un chiot dans une lignée "travaillée" et qui a démontré sur les terrains de field ses capacités plutôt que dans une lignée d'illustres inconnus, bien sur que vous avez raison

En résumé, les points oui, mais pas les points pour les points

08 oct. 2010 16:07

se qui illustre bien qu'il faut aller voir les chien sur le terrain un chien de GT peut être bien supérieur a chien de printemps et vis versa ,
quand ont ne fait que lire la revue il y a de la part des juges des petits commentaire qui peuvent etre assassin et flinguer la réputation du chien comme le glorifier , genre il aurait put avoir le cac mais je le trouve pas assez fléchi sur son arrêt (bien qu'il soit sur une butte), et pour l'autre rarement vue une aussi grande prestation ,et bon nombre s'engouffre dans la brèche et crée une rumeur calomnieuse et une super réputation subjective

08 oct. 2010 16:49

fab a écrit :
Un chien qui va être présenté pendant 5 saisons en GT peut-être un jour champion sans pour autant être un foudre de guerre (encore faut il être capable d'être champion c'est vrai) et apportera un certain nombre de points au pédigrée.
Un autre présenté par son propriétaire, amateur, sera présenté en GQ par exemple, aura peutêtre des qualités bien supérieures au premier mais pour autant ne sera pas champion, parcequ'il sera entrainé un peu moins, ou parceque son proprio n'a pas la dextérité dans la conduite d'un pro ou pour plein d'autres raisons... Il apportera moins de points au pédigrée, mais apportera t'il pour autant moins à sa descendance

c'est ben vrrrai çà !!!! ( merci mère denis )

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