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OAVRIL a écrit :

pour le reste il ne faut pas oublier que beaucoup de gens en vivent

je vais raler une dernière fois sur ce post aprés j'arrète promis ...
je suis bien d'accord que beaucoup de gens en vivent mais c'est pas pour celà qu'il faut faire de l'ombre aux particuliers ( là je parle en général ), car si ces derniers sont deg, ils vont arrêtés les uns aprés les autres ( comme moi d'ailleurs ), je ne connais pas le devenir du club !! BASTA, j'arrète.

sinon tu as bien raison de remercier toute l'organisation, et je sais un gros bizous à ma secrétaire préférés ( pas de nom car son mari va être jaloux )

pour faire des expos il faut le voir comme tous les sports
PASSION et ambiance
pour ma part avec plus de 30 ans de passion du chien
je pense arrêter quand je pourrais plus marcher

Chris a écrit :

leo85 a écrit :

un amateur qui participe à une expo a davantage de chances de se classer, si il n'est pas en concurrence avec la classe travail si il est lui en ouverte

justement j'étais en ouvert et je ne pouvais pas tomber pire comme concurrence en travail
elle se reconnaitra, et je dois tout de même te dire félicitation car je n'ai pas eu l'occas de te le dire

Merci Chris

bonsoir à tous
je viens de lire l'ensemble des messages je ne suis pas d'accord sur le fait des pros ou amateurs un chien bien preparé et bien presenté si il le merite de gagner il gagne amateur ou pas A+christophe

christophe 85 a écrit :

bonsoir à tous
je viens de lire l'ensemble des messages je ne suis pas d'accord sur le fait des pros ou amateurs un chien bien preparé et bien presenté si il le merite de gagner il gagne amateur ou pas A+christophe

Tu ne vois pas cela, car tu est pro, et tes chiens sont toujours super bien toiletté, et bien présenté (et c'est tout à ton honneur), c'est pas facile de te mettre à la place de l'amateur
Mais je comprends Chris .

mab a écrit :

christophe 85 a écrit :

bonsoir à tous
je viens de lire l'ensemble des messages je ne suis pas d'accord sur le fait des pros ou amateurs un chien bien preparé et bien presenté si il le merite de gagner il gagne amateur ou pas A+christophe

Tu ne vois pas cela, car tu est pro, et tes chiens sont toujours super bien toiletté, et bien présenté (et c'est tout à ton honneur), c'est pas facile de te mettre à la place de l'amateur
Mais je comprends Chris .

Christophe n'a pas tort et ses chiens sont proches de la perfection du standard , la preuve dans ses résultats . Mab tu as fait suffisamment d'expos pour voir les différences notables de morphologie qu'il peut y avoir entre les chiens en expo

la préparation et le toilettage même si ça compte en expo ne font pas tout non plus. même si ça aide à mise en valeur de la morphologie .
Si le setter présenté colle au plus prés du standard tous les petits détails qui font la différence, qu'il soit amateur ou pro le jugement sera là ..

Ce sont des détails de souvent qui font que 2 chiens apparemment au même niveau pour le profane "les petit plus" feront un meilleur classement .après reste a voir l'ensemble des chiens présentés, et les différences d'appréciation selon les juges.
Mais tu n'as rien regretter un 3eme exc en classe ouverte c'est déjà pas mal du tout.

Ce n'est pas du hasard ou question de pro ou amateur
La chienne qui a gagné a Trets n'est pas a son coup d'essai en spéciale ...
Beziers 2012 cacs cacib meilleur de race juge M Dupuy
Pau 2012 cacs juge M;Cadeau
Nice 2012 cacs cacib meilleur de race juge M Poujaud
L'union 2012 cacs meilleur de race meilleur du groupe 7 juge M Le Gall
Trets 2012 cacs meilleur de race meilleur du groupe 7 juge M Salles
Tous ses résultats ont était obtenus avec 5 juges différents je ne vois pas ce que le débat amateur ou pro vient faire dans ce sujet là !

Milobre a écrit :

Ce n'est pas du hasard ou question de pro ou amateur
La chienne qui a gagné a Trets n'est pas a son coup d'essai en spéciale ...
Beziers 2012 cacs cacib meilleur de race juge M Dupuy
Pau 2012 cacs juge M;Cadeau
Nice 2012 cacs cacib meilleur de race juge M Poujaud
L'union 2012 cacs meilleur de race meilleur du groupe 7 juge M Le Gall
Trets cacs 2012 meilleur de race meilleur du groupe 7 juge M Salles
Tous ses résultats ont était obtenus avec 5 juges différents je ne vois pas ce que le débat amateur ou pro vient faire dans ce sujet là !

Je pense que nous avons tous le plus beau chien du monde, et c'est normal.
Après c'est vrai que savoir présenter permet de gommer certain défaut connus. Mais un(e) chien(ne) qui engrange les CACS/CACIB/MR, il y a autre chose.
Mais sans être un pro de la présentation, il faut aussi savoir reconnaître sa place. Perso avec Vaco j'ai 4 RCACS sous 4 juges différents, des EXC à la NE. Je sais que mon chien est à sa place, et cela me suffit.
J’accepte aussi les TBs, même si le premier a eu beaucoup de mal à passer, et pour le second avec une juge all-round, quand je lit ses commentaires par rapport au standard, ça me fait vraiment beaucoup rire. Il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre, sinon j'aurai mis mon chien à la poubelle à ma première expo (3eme TB), alors que deux semaines après il faisait une RCACS.

J'ai souvenir d’une expo ou le même propriétaire présentait 2 chiens de la même race. Le présentateur à tout fait pour mal présenter un des chiens, et pourtant c'est celui la qui à gagner.

mab a écrit :

christophe 85 a écrit :

bonsoir à tous
je viens de lire l'ensemble des messages je ne suis pas d'accord sur le fait des pros ou amateurs un chien bien preparé et bien presenté si il le merite de gagner il gagne amateur ou pas A+christophe

Tu ne vois pas cela, car tu est pro, et tes chiens sont toujours super bien toiletté, et bien présenté (et c'est tout à ton honneur), c'est pas facile de te mettre à la place de l'amateur
Mais je comprends Chris .

Mon chien a gagné la nationale l'année dernière et pourtant je ne suis qu'un très très petit amateur..je ne sais pas présenter(c'est rien de le dire ) et mon chien n'a eu comme toilettage , qu'un bon shampoing...donc tout est possible ce n'est pas moi qui ai mis mon chien en valeur , c'est lui seul ,et ça donne d'autant plus de valeur au résultat ne pas se décourager , regarder et apprendre , et un jour (peut etre !!!) la cerise sur le gateau

Je crois que Milobre a tout dit et sa chienne est superbe, je l'ai vu a Trest, par contre se que je n'ai pas aimè du tout c'est qu'a 14h il n'y avait plus aucun setter, tous partis(information de mr Salles)
a part Milobre(je ne me suis pas présenté a elle )mais bon je n'aime pas déranger.
Enfin merci aux exposants(absents) pour les visiteurs en mal de Setters.

le gaulois a écrit :

Je crois que Milobre a tout dit et sa chienne est superbe, je l'ai vu a Trest, par contre se que je n'ai pas aimè du tout c'est qu'a 14h il n'y avait plus aucun setter, tous partis(information de mr Salles)
a part Milobre(je ne me suis pas présenté a elle )mais bon je n'aime pas déranger.
Enfin merci aux exposants(absents) pour les visiteurs en mal de Setters.

je ne regrette rien mimi, un CACS servira plus à quelqu'un d'autre qu'à moi, j'en ai assez pour m'amuser à la bécasse et c'est bien là le principal pour moi , je voulais juste dire ce que je pensais perso, pas de quoi faire un foin, j'ai d'autres choses à penser....

le Gaulois: également perso l'expo setter a terminée relativement "bonne heure", Engy en avait marre de rester en place ( je suis loin de mettre la faute sur ma chienne ), et de plus il faisait relativement bon.... , je suis parti aprés avoir bu un coup car entre nous je n'aime que les setters, le reste je m'en fou, alors je ne vais pas rester l'aprem pour faire voir un setter qui ne fait qu'un 3eme EXC ( OHHH je rigole !!!! MODE HUMOUR ULTA ON...)

le problème avec ces expos ,il me semble c'est qu'à qualité de chien identique a un amateur il lui faudra 3 fois plus d'expo pour arriver au même résultat qu'un pro .

pat47 a écrit :

le problème avec ces expos ,il me semble c'est qu'à qualité de chien identique a un amateur il lui faudra 3 fois plus d'expo pour arriver au même résultat qu'un pro .

Alors ça tu ne peux pas l'affirmer...allons il faut être réaliste aussi, expo de beauté avec des critères précis , ça dépend aussi de l'appréciation du juge ça oui, les visions sont différentes forcement puisque c'est un humain qui juge . et parfois pas un spécialiste de la race !!... on voit bien parfois les mêmes pro avec les mêmes chiens avoir des jugements différents.
Un autre critère entre en ligne de compte c'est la qualité du plateau (de setters !!) proposé .
Mais pas du fait qu'il soit pro ou pas je ne suis pas d'accord...

merci blue 100% pour 100% d'accord christophe

Blue a écrit :

pat47 a écrit :

le problème avec ces expos ,il me semble c'est qu'à qualité de chien identique a un amateur il lui faudra 3 fois plus d'expo pour arriver au même résultat qu'un pro .

Alors ça tu ne peux pas l'affirmer...allons il faut être réaliste aussi, expo de beauté avec des critères précis , ça dépend aussi de l'appréciation du juge ça oui, les visions sont différentes forcement puisque c'est un humain qui juge . et parfois pas un spécialiste de la race !!... on voit bien parfois les mêmes pro avec les mêmes chiens avoir des jugements différents.
Un autre critère entre en ligne de compte c'est la qualité du plateau (de setters !!) proposé .
Mais pas du fait qu'il soit pro ou pas je ne suis pas d'accord...

sauf ton respect blue tu as la mèmoire courte,nous nous sommes retrouvé sur une expo il n'y pas très longtemps , je reste donc sur mes propos,sans pour autan diminué le travail fait par les pros qui pour beaucoup est long et difficile.quant au jugement de certains juges ils est de temps en bien complaisant avec certains, mais cela n'est pas toujours le cas ;cela dit ces propos n'engagent que moi

Depuis le temps... Pat, des expos j'en ai vu de toutes les sortes
et je maintiens mon avis sur le fait que somme toute sur le nombre d'expo ou j'ai pu assister (et souvent de près ) à chiens égaux (si toutefois c'est possible ..) chacun a ses chances selon le nombre de chiens dans la classe présentée, si c'est une spéciale ou pas .
De toutes façons plusieurs avis valent mieux qu'un et s'arrêter à 1 expo n'est pas forcement une bonne idée
Après il faut être objectifs en face de son propre chien et ça ce n'est pas toujours facile!!

j'ai envie de relever deux choses dans tes propos, Mireille.....à chiens égaux(si toutefois c'est possible) évidemment ce n'est pas possible, certains détails quelquefois tout petits les distinguent, relevés ou non par un oeil expérimenté par rapport au standard de la race! Après c'est un homme qui juge et il a aussi sa propre interprétation du standard et des points auxquels il attache plus d'importance qu'à d'autres, il faut savoir l'accepter!

Après il faut être objectif en face de son propre chien et ça ce n'est pas toujours facile!! ça c'est le plus difficile, reconnaître les défauts de son chien, c'est pourtant comme ça qu'on peut arriver à améliorer sa vision d'un beau setter anglais
cela a été dit, mais il est vrai qu'un pro saura mettre tous les atouts de son côté, toilettage du chien, des trésors de patience pour entraîner ses chiens aux expos, présentation professionnelle qui sait masquer quelques petites imperfections qu'il a su remarquer!

L'amateur arrive souvent les mains dans les poches, surtout quand il débute et ne sait pas mettre son chien dans les meilleures conditions possibles!

certains vous le diront, c'est un métier

N'étant pas PRO,Je suis du meme avis que MILOBRE et CHRISTOPHE.
Les expo se preparent, en travaillant la présentation et le déplacement.
Moi je travaille la présentation 3 soirs par semaine, avant les expos et le résultat n'est pas toujours au rendez vous.
Et le jour ou ca ne marche pas,les juges savent le faire savoir avec plus ou moins d'élégance .

Et encore que tu te débrouille trés bien Daniel , mais bon il y a du travail et de la préparation a la base, et puis on connait le chien que l'on a entre les mains, qualitées et défauts et on fait avec

là c'est charrier un peu jeune homme , pro de la présentation ne jouons pas sur les mots
Bon de toutes façons c'est sûr qu'il faut de tout pour faire une expo et si quelques uns des habitués des expos veulent faire un petit didacticiel sur la bonne façon de présenter en expo et surtout de préparer son chien et pas qu'en toilettage...
Ce serait une bonne idée pour notre futur magazine ....
Quand j'ai une idée dans la tête....

chien 1:
62+cm. Modèle de type expositionnel. Exc tête. Encolure chargée. Exc dessus. La poitrine, haute, présente une côte plate. Exc angulations. Soies abondantes mais légèrement ondulées. Mouvement souple. Fouet gai. Se présente timidement.


chien 2:
58 cm, TB tête, Exc sortie d?encolure. Exc dessus et dessous. Exc qualité de soies. Mouvement souple mais ouvre derrière

à votre avis avis lequel est 1er lequel est 2ème ?

Tu as les jugements ,donc tu as le classement .
Tu desires polemiquer sur le classement Je ne te suis pas sur ce terrain

c etait juste pour confirmer les dire de christophe !!!

Sur l'exposition de Trets aucun chien mesurait 62 cm ......

c pas à trets c etait une autre expo en speciale de race !!