Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
gerald30
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chienne recommandée par le csa

11 sept. 2012 18:54

que pensez vous du niveau des chiennes recommandées , est ce que les recompenses exigées sont elles suffisantes ou pensez vous qu'il faut etre plus severe pour acceder au niveau chienne recommandée par le csa , a bientot...
 
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Re: chienne recommandée par le csa

11 sept. 2012 19:30

gerald30 a écrit :
que pensez vous du niveau des chiennes recommandées , est ce que les recompenses exigées sont elles suffisantes ou pensez vous qu'il faut etre plus severe pour acceder au niveau chienne recommandée par le csa , a bientot...


Question à mon tour .. puisque tu est délégué régional Languedoc Roussillon
Faire un sondage pour le CSA ??
Question à titre personnel ?
Autre ?
Il est trés simple de formuler une question ou un sondage sur un forum public , il suffit juste tu sois clair dans sa finalité :wink:
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gerald30
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Re: chienne recommandée par le csa

11 sept. 2012 20:46

juste pour savoir se que tout le monde en pense ...
 
Hervé 67
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Re: chienne recommandée par le csa

11 sept. 2012 21:20

et toi qu'en penses tu?
 
vandas
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Re: chienne recommandée par le csa

11 sept. 2012 23:30

a mon avis non dans la mesure ou il a été possible de recommandé des chiennes dépisté D
classé une chienne trialer avec le minimum de classement n'apporte pas grand chose, un certain nombre d'excellent ou au cac donnerait un niveau acceptable pour une recommandation un éleveur passionné est a mon avis assez grand pour se faire une idée sur le niveau , encore faudrait avoir toute les info l’échelle des valeurs donnait une parti de l'info
connaitre comme avant le nombre de présentation qu'il a fallu pour y arrivé permettait de se faire une opinion plus pointu
 
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Re: chienne recommandée par le csa

12 sept. 2012 07:45

il me semble que c'est le cas a l'heure actuelle , pour etre recommande une lice Femelle doit avoir :
- CQN ou équivalent (2) (Récompense en field-trial ouvert, ou amateur, ou sélection pour la 1/2 finale de la Coupe de France des novices (CSA))
- 28 points au pedigree (4)
- Pedigree complet
de plus les résultats sont affichés sur le site dans l'onglet elevage et tapant le nom ou le n° lof on a tout un tas d'info
ce que je ne comprend pas c'est qu'il n'y a pas de diffence entre elite a et b , c'est peu etre là qu'il faudrait faire une difference sur les resultats
mais il me semble que quelques changement ont ete apportés surtout sur les titres de trialeurs

ou alors décalé d'une case 2 a la place de 1 et 3 ala place de 2 et recommandé la chienne devrait etre trialeur mini :sl:
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philippe58
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Re: chienne recommandée par le csa

17 sept. 2012 17:45

Je passe sur la partie point de pédigree (pas essentiel, pour moi), résultat en expo ("normal", pour moi) et dysplasie (essentiel, pour moi).

Faire d'une chienne, une lice recommandée pour avoir arrêté un perdreau en plastique dans les allures de sa race reste, à mes yeux, une hérésie. Que cela soit un outil de détection régionale, pas de problème, un encouragement à poursuivre, bien sûr, mais rien d'autre. De toute façon sur quelles bases pourrait-on affirmer autre chose ?

On demande à un mâle d'obtenir un CACT de printemps pour être recommandé et avec les femelles, on devrait se contenter de cet ersatz de résultat ?.

Un vrai CQN, faudra toujours mieux qu'une sélection pour une demi-finale.

La finalité d'un club de chiens est, normalement, de gérer "l'avenir" de la race. Pour cela, il n'y a qu'une seule méthode, la sélection. La sélection, c'est forcément élitiste. L'élitisme, c'est forcément impopulaire (dans le sens ou cela ne concerne qu'un petit nombre).

On connait tous la difficulté qu'il y a à trouver de bonnes lices, tant par leur morphologie, que par leurs allures et autre instinct de chasse. Celles-ci doivent être détectées au travers des épreuves de travail sur gibier naturel, dans un biotope où un "vrai" juge puisse évaluer le style de race et le potentiel de la chienne.

Pourquoi ne pas organiser des concours pour jeunes chiennes comme cela se fait ailleurs ?. Même le Pointer Club Français l'a fait cette année.

Le niveau a obtenir ? Je laisse à des personnes plus qualifiées que moi le soin de le déterminer. N'oublions pas cependant que le club en déclarant un chien "Etalon ou Lice Recommandé" engage sa responsabilité. Responsabilité vis à vis du propriétaire de la chienne ainsi que vis à vis des futurs propriétaires des chiots issus de cette lice.

C'est une lourde responsabilité.

Pour conclure, je dirai que je suis fatigué qu'on me dise lors de mes déplacements à l'étranger : "Pour la France, cela suffira......", "En France vous n'avez qu'un setter capable de rivaliser avec les chiens Italiens, le second est...... 100 pour 100 d'origines Italiennes....".

Ils n'ont rien qu'on ne puisse obtenir en faisant preuve de sérieux et de pragmatisme dans l'orientation de notre élevage.

Même si ce n'est que mon avis, le poète l'a dit avant moi : "la femme est l'avenir de l'homme.....", ne l'oublions jamais.:wink:

Philippe.
 
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Re: chienne recommandée par le csa

19 sept. 2012 11:19

Les critères pour la cotation sont qu'ils sont et c'est pas pour les remettres en question que j'interviens sur ce post,mais comment pouvez vous êtres sure du "courant de sang raceur" qui coule dans les veines de vos chiennes tant que celle-ci n'ont jamais produit?
la chasse c'est naturel......

http://dusousboisdebalmette.chiens-de-france.com
 
vandas
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Re: chienne recommandée par le csa

19 sept. 2012 12:33

scolo38 a écrit :
Les critères pour la cotation sont qu'ils sont et c'est pas pour les remettres en question que j'interviens sur ce post,mais comment pouvez vous êtres sure du "courant de sang raceur" qui coule dans les veines de vos chiennes tant que celle-ci n'ont jamais produit?

en évitant de faire saillir des trapanelles ,il suffi de regarder se qu'il y a sur le marché ,des pseudo éleveurs ,(qui ont parfaitement le droit de faire saillir une chienne) mais qu'ils appelle " lice" pars qu'il croit avoir le top du top et quelle a trouver trois becasses dans sa vie ,la portée qui est en fait une portée alimentaire , tu la retrouve sur le b.n c..n a 150€
sans des qualités "intrinsèque" de la mère il est parfaitement inutile de produire une portée ,et même avec sa le résultat n'est pas certain alors
pour sens convaincre il suffi de regarder les gens qui sur des vidéo présente la quette et l’arrêt d'un chien qui a tout sauf d'un anglais
mon propos ne tient que pour des portées que c pseudo éleveurs voudrais produire ,c a dire d' ipotétique chiens de compétitions
valable aussi pour un chien qui a brillé sur les concours ,mais qui ne sort de nul part
les chiens qui trace peuvent avoir eut une bonne carriere sans plus, mais issu d'une lignée de chiennes qui ont tracer sur plusieurs générations et bizarrement ils viennent toujours de tres bons éleveurs , jamais d’occasionnel
 
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Re: chienne recommandée par le csa

19 sept. 2012 12:55

Pipot les chiennes recommandées avec un CQN ou bien une sélection en 1/2 finale ou un TB et 28 points !!!!!!
Cela ne veut rien dire
Il fautdrait au minimum qu'elle soit Trialer à l'EXC ,EXC en expo et A ou B en Dysplasie

Il faut chercher l'excellence car ce sont les chiennes qui sont la base de la reproduction
 
geo
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Re: chienne recommandée par le csa

19 sept. 2012 13:23

Trialer au cac ou réserve sur 2 gibiers naturels différents.
Ca prouverai qu'au moins deux fois elle ait fait une grosse prestation sur un gibier tel que becasse, tétras..., perdrix, bécassine.
Là on prend moins de risque à recommander cette lice.
Attention ! je ne dis pas qu'une chienne non recommandée ne peut pas bien reproduire.....
Vive le sport !
 
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Re: chienne recommandée par le csa

19 sept. 2012 13:24

Sur ce sujet là j'ai emis une proposition.... :wink:
concours-automne-concours-becasses-becassines-f75/compains-saint-front-2012-t19426.html#p328717

Blue a écrit :
j'ai juste fait une récap des principaux résultat du 17 ..juste pour voir la proportion M etF ... puisque quelque part sur le forum l'accent est mis sur les femelles en concours ...
Et toutes races confondues sur ce jours la ...sauf erreurs de ma part .... 6 ou 7 femelles présentées sur une soixantaine de chiens...
et classées: 3 anglaises et une gordon...

Voilà juste pour info .... :D et non représentatif sur 1 seul concours , mais si d'aucuns ont un plaisir particulier à faire des stats...voilà une piste intéressante de réflexion basée sur des résultats ... 'bien entendu la même choses serait à faire sur toutes les disciplines de concours..
Quelqu'un est partant pour faire ce genre de truc ??
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Re: chienne recommandée par le csa

19 sept. 2012 18:53

Donc si je lis bien certains,ici n'auraient ou n'oseront jamais faire reproduire une chienne qui n'a pas le potentiel pour devenir Élite... ?
la chasse c'est naturel......

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Re: chienne recommandée par le csa

24 sept. 2012 11:16

Ou la personne qui a la chienne (je n'emploi pas le mot lice car cela blesse certains) qui a un gros potentiel mais qui par manque de moyens ou autres n'a pas la possibilité de la présenter en field.
Si je comprend bien Il vaut mieux recommander une LICE dressée et calée au petits oignons qui devient Trialer avec deux TB en Gt avec X présentations avec des "papiers" sans quelquonque interet. A j'oubliais cette dernière peu également avoir été présentée au TAN sans avoir été sélectionnée a la CDFN car loin de se qu'on attend d'une Setter. Et la on met toutes les chances de son coté quant on fait saillir cette lice avec un mâle avec le même potentiel.
Je pense qu'il faut savoir ce que l'on etend par le mot recommandée et ce que l'on attend de cette Lice.
 
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Re: chienne recommandée par le csa

24 sept. 2012 13:34

Fanfan 16 a écrit :
Ou la personne qui a la chienne (je n'emploi pas le mot lice car cela blesse certains) qui a un gros potentiel mais qui par manque de moyens ou autres n'a pas la possibilité de la présenter en field.
Si je comprend bien Il vaut mieux recommander une LICE dressée et calée au petits oignons qui devient Trialer avec deux TB en Gt avec X présentations avec des "papiers" sans quelquonque interet. A j'oubliais cette dernière peu également avoir été présentée au TAN sans avoir été sélectionnée a la CDFN car loin de se qu'on attend d'une Setter. Et la on met toutes les chances de son coté quant on fait saillir cette lice avec un mâle avec le même potentiel.
Je pense qu'il faut savoir ce que l'on etend par le mot recommandée et ce que l'on attend de cette Lice.

il faut pas tout mélanger et comprendre ,une qualité intrinsèque par définition est une chose exceptionnel que peut détenir une chienne qui fera que l'ont peut la faire reproduire ,quand je choisi un chiot je ne me préoccupe pas de savoir si la saillie est recommandée .

je préfère un chien avec des CQN par manque de dressage mais par passion et des EL pour sortie de mains, pace que celui la peut avoir du potentiel , plutôt qu'une chienne qui est devenu trialer avec deux tb
,Ce ce que j'appelle des trapanelles qui ne valent pas le coût de faire reproduire ,il y a des chasseurs qui ne sont pas intéressé par field pour X raison mais qui n’enlève rien aux qualités de leurs chiennes et chiens
?tout le monde peut faire se que bon leurs semble et faire reproduire mais le faire pour tirer vers le haut et produire de meilleurs setter
 
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Re: chienne recommandée par le csa

24 sept. 2012 13:39

Fanfan 16 a écrit :
je n'emploi pas le mot lice car cela blesse certains
::gn::
Lice n'est pas un mot grossier, négatif ou dévalorisant ! La définition est simple : "femelle d'un chien de chasse".
 
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Re: chienne recommandée par le csa

24 sept. 2012 15:45

vandas a écrit :
je préfère un chien avec des CQN par manque de dressage mais par passion et des EL pour sortie de mains, pace que celui la peut avoir du potentiel , plutôt qu'une chienne qui est devenu trialer avec deux tb
,Ce ce que j'appelle des trapanelles qui ne valent pas le coût de faire reproduire ,il y a des chasseurs qui ne sont pas intéressé par field pour X raison mais qui n’enlève rien aux qualités de leurs chiennes et chiens
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Re: chienne recommandée par le csa

24 sept. 2012 18:14

vandas a écrit :
..... plutôt qu'une chienne qui est devenu trialer avec deux tb .... ce que j'appelle des trapanelles qui ne valent pas le coût de faire reproduire


Merci Vandas, pour les TRAPANELLES :wink: qui sont trialer et recommandées avec deux TB : Féli a deux TB sur bécassine, ce qui a fait qu'elle est trialer...plus un CQN en GT.... présentée pas mes soins sur 4 concours (en tout)...
 
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Re: chienne recommandée par le csa

24 sept. 2012 19:27

pierre-inf a écrit :
vandas a écrit :
..... plutôt qu'une chienne qui est devenu trialer avec deux tb .... ce que j'appelle des trapanelles qui ne valent pas le coût de faire reproduire


Merci Vandas, pour les TRAPANELLES :wink: qui sont trialer et recommandées avec deux TB : Féli a deux TB sur bécassine, ce qui a fait qu'elle est trialer...plus un CQN en GT.... présentée pas mes soins sur 4 concours (en tout)...

il y un océan de différence entre les tb sur becassine avec une chienne de deux ans et les tb en gt avec 25 présentations a 6 ans
 
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chartron
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Re: chienne recommandée par le csa

22 oct. 2013 21:34

QUELQU'UN PARMI VOUS, PEUT-IL ME DIRE, POUR AVOIR UNE LICE RECOMMANDEE, SI LE 1ER EXCELENT EN EXPO, PEUT OU DOIT ÊTRE EN CLASSE JEUNE, INTERMEDIAIRE, OUVERTE OU TRAVAIL, SACHANT QUE TOUS LES AUTRES CRITERES SONT OK, MERCI
 
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Re: chienne recommandée par le csa

22 oct. 2013 21:49

chartron a écrit :
QUELQU'UN PARMI VOUS, PEUT-IL ME DIRE, POUR AVOIR UNE LICE RECOMMANDEE, SI LE 1ER EXCELENT EN EXPO, PEUT OU DOIT ÊTRE EN CLASSE JEUNE, INTERMEDIAIRE, OUVERTE OU TRAVAIL, SACHANT QUE TOUS LES AUTRES CRITERES SONT OK, MERCI

Si mes sources sont bonnes,logiquement un EXC en classe jeune suffit.
Et il en va de soit que les classes intermediaires,ouverte et travail valide aussi le titre de lice recommandée. :wink:
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Re: chienne recommandée par le csa

23 oct. 2013 12:32

la classe jeune ne compte pas.c'est as partir de la classe intermédiaire
les histoires d'amour sont comme les histoires de chasse:si le gibier entendait!
 
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Re: chienne recommandée par le csa

23 oct. 2013 17:52

comme on parle d un chien de sport,chez les etres humains les homùmes et les femmes ne concourent pas ensembles.alors on ne peut pas etre aussi exigeant en terme de resultat pour les lices.
je ne suis pas un specialiste mais chez les chevaux, n ont ils pas le meme probleme?(poucentage de femelle et de male dans les resultats)
 
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Re: chienne recommandée par le csa

27 oct. 2013 22:20

fredy12 a écrit :
la classe jeune ne compte pas.c'est as partir de la classe intermédiaire

HA! Et c'est stipulé ou ?
la chasse c'est naturel......

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gerald30
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Re: chienne recommandée par le csa

28 oct. 2013 07:04

scolo38 a écrit :
fredy12 a écrit :
la classe jeune ne compte pas.c'est as partir de la classe intermédiaire

HA! Et c'est stipulé ou ?

la classe jeune compte , c'est la classe puppy qui ne compte pas ...