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Il a donc raison de "lancer ce vibrant appel à ses potes du comité".

Je l'ai reçue hier matin et j'ai commencé à la lire dans le détail hier soir. Esthétiquement, je partage l'avis de Mireille: moi je la trouve pas mal cette revue! Elle est assez belle Allez, peut être un petit manque de photos, pas très présentes à mon gout. J'ai lu quelques critiques dessus sur le ratio chiens d'expo (ou l'ambiance serait parait il détestable?) et les chiens de field. A mon avis de minuscule amateur qui me suit rendu dans quelques fields à l’occasion et qui à fréquenté parfois quelques expos de beauté l'ambiance est toute aussi détestable en field, et le nombrilisme tout aussi aussi présents. L'amateur s'en fout de tout ça, il veut les résultats, les classements (ils y sont et c'est la l'essentiel), de belles photos: C'est un devoir car dans quelques années il ne restera plus comme souvenir des grands champions que ce qu'il en est paru dans la revue (les photos internet auront disparu).
Il y a des articles très intéressants ( quand je dis cela, je ne me prononce pas sur tous ), dont celui de A Martin. Envisager sur la revue officielle que si la race continue sur sa voie actuelle, elle puisse aller vers son déclin est en soit courageux.
Malheureusement l'article ne va pas au bout du raisonnement. "C'est la faute des amateurs qui font reproduire des lices sans aucune qualité" ai je lu...
La vérité est à mon sens bien plus grave. C'est oublier que nombres de dresseurs professionnels avouent qu'ils n'ont plus chez eux de chiens vraiment chasseurs, qu'il ne suffit pas qu'un étalon ait une belle ligne de dos et qu'il soit stylé pour en faire un vrai chien de chasse, que beaucoup de chiens présentés en fiedls sont entièrement "fabriqués" par les dresseurs en cela qu'ils expriment comme le disait pilard "qu'ils expriment sur le terrain des qualités qu'ils n'avait pas dans le ventre de leur mère". Quand un chien arrête debout, quand il ne patronne pas, ne rapporte pas, pas de souci on lui apprend. certains admettent qu'il n'y a plus aujourd'hui - dixit de nombreux éleveurs et dresseurs pros- de chiens de tête en travail qui surclassent véritablement les autres et sortent du lot (les têtes chercheuses chères à Pilard) et qu'ils voient passer de plus en plus de setter qui n'ont même pas les aptitudes naturelles élémentaires d'un chien d'arrêt, mais que nombre de ces chiens viennent aussi d'élevages professionnels. Et ce qui est dramatique c'est que ces chiens la reproduisent ensuite chez les amateurs, ce qui explique la catastrophe vers laquelle la race risque d'aller... Le résultat aussi de générations de lices qui n'ont jamais chassé autre choses que quelques cailles d'élevages (Mr Martin en parle et je trouve ça très bien) et qui ne sont jamais sorties depuis de leur chenil, reproduisant sur la seule valeur de leur pedigree. Le setter anglais est victime aujourd'hui de son succès. C'est un début de prise de conscience, mais il est encore incomplet... Le Tac serait il vraiment "la solution" s'il était mis en place comme je l'ai lu? je ne le pense pas.

Entirement d'accord avec ce monsieur, notamment sur la derniere phrase de la page 29. Mieut vaut un chien chasseur sans style qu'un chien que l'on pousse au cul pour avancer mais qui arrete arrete en style.. Tiens, cela me fais penser à un post, où pauvre de moi qui ne connaissais rien au concours, suis pas loin de la pensée de certains....

Non Titou tu ne peux pas dire une telle chose si tu veux un chien qui chasse et qui arrête debout tu prends un pointer, et encore certains pointermans pourraient dire qui coure à la place de chasse...
Même si je suis dans une grande mesure d'accord avec la vision d'Alain Martin il ne faudrait quand même pas rejeter l'entière responsabilité de baisse de niveau de chasse de notre race de prédilection sur les amateurs qui font saillir leurs "vessies" par le bécassier du voisin car bon nombre de chiots sont issus d'étalon champion X ou Y mis sur des lices elles mêmes filles de champion et à l'arrivée on a 4000 merdes sur 6000 naissances, pour parler comme Mr Martin.
La responsabilité incombe à tous, aux juges qui vont faire d'un chien un champion avec les jugements qui leur seront attribués et qui ne devraient jamais être galvaudés, aux éleveurs amateurs et professionnels ainsi qu'aux instances dirigeantes qui ont laissé des dérives s'installées, alors le temps n'est plus à la critique mais à se retrousser les manches et bosser tous ensemble main dans la main pour redresser la barre et remettre le navire à flots.
La critique n'est bonne que si elle est constructive, l'article d'A. Martin a le mérite de révéler au grand jour ce que bon nombre d'entre nous pensons depuis bien longtemps a savoir que bâtir de façon erroné une politique d'élevage avec des lices recommandées avec une qualif de CFN n'amènera pas la race au plus haut niveau bien au contraire, tout comme encourager les éleveurs à aller chercher des champions entièrement fabriqués.
Ayant des chiens en compétition je ne m'aventurerais pas à en dire plus, toute vérité n'étant pas bonne à dire mais pour me faire l'avocat du diable je dirais simplement qu'avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin mieux vaut regarder la poutre qu'on a dans le sien...

si je peux le dire.. De la meme façon dont Mr Martin l'a dit et de la meme facon donc vous pensez croire à ce que vous dites..
Donc ....

jpfrere a écrit :

moi j'ai déjà les loupes, manque plus que la revue

Revue reçue ce jour, depuis , je cherche mes lunettes

co a écrit :

Non Titou tu ne peux pas dire une telle chose si tu veux un chien qui chasse et qui arrête debout tu prends un pointer, et encore certains pointermans pourraient dire qui coure à la place de chasse...
Même si je suis dans une grande mesure d'accord avec la vision d'Alain Martin il ne faudrait quand même pas rejeter l'entière responsabilité de baisse de niveau de chasse de notre race de prédilection sur les amateurs qui font saillir leurs "vessies" par le bécassier du voisin car bon nombre de chiots sont issus d'étalon champion X ou Y mis sur des lices elles mêmes filles de champion et à l'arrivée on a 4000 merdes sur 6000 naissances, pour parler comme Mr Martin.
La responsabilité incombe à tous, aux juges qui vont faire d'un chien un champion avec les jugements qui leur seront attribués et qui ne devraient jamais être galvaudés, aux éleveurs amateurs et professionnels ainsi qu'aux instances dirigeantes qui ont laissé des dérives s'installées, alors le temps n'est plus à la critique mais à se retrousser les manches et bosser tous ensemble main dans la main pour redresser la barre et remettre le navire à flots.
La critique n'est bonne que si elle est constructive, l'article d'A. Martin a le mérite de révéler au grand jour ce que bon nombre d'entre nous pensons depuis bien longtemps a savoir que bâtir de façon erroné une politique d'élevage avec des lices recommandées avec une qualif de CFN n'amènera pas la race au plus haut niveau bien au contraire, tout comme encourager les éleveurs à aller chercher des champions entièrement fabriqués.
Ayant des chiens en compétition je ne m'aventurerais pas à en dire plus, toute vérité n'étant pas bonne à dire mais pour me faire l'avocat du diable je dirais simplement qu'avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin mieux vaut regarder la poutre qu'on a dans le sien...

Félicitations CO, je pense la même chose que vous.

defourny a écrit :

Une partie importante de la revue concerne la publication des différents résultats ,il en à toujours été ainsi.plutôt qu'une analyse "comptable" de celle-ci et du nombre de page attribué à telle ou telle discipline il me paraitrait plus constructif pour ne pas dire intelligent de s'attacher aux articles de fond et notamment celui d'Alain Martin qui soulève un problème autrement plus important que le nombre de revue annuelle et que la proportion page travail/beauté.

Tout-à-fait d'accord avec toi Defourny !!
Au sujet "amélioration de la race", il y a 2 ans (le 10 août 2011), sur ce même forum, j'écrivais ceci :

Pour ma part, ce n'est pas un problème lié au setter anglais mais plutôt à la majorité de ses utilisateurs et à la pub qui est faite autour du setter !!
En effet, depuis 15 ou 20 ans, on trouve en couverture des revues spécialisées, un setter avec une bécasse en gueule ; devant la chute des populations de gibiers autochtones (lièvre, perdreau, lapins....), les chasseurs se sont, pour un grand nombre, logiquement tournés vers le dernier vrai gibier qui reste et vers le chien qui lui "va le mieux", le setter anglais !!!
Ces gens représentent aujourd'hui le plus grand nombre d'utilisateurs mais aussi et malheureusement pour notre race, le plus nombre de naisseurs-je dis malheureusement parce que lorsque tu parles avec ces chasseurs de style, d'allure, d'amplitude de quête ou autre, ils en ont rien à foutre, ils te prennent pour un fou et te disent que la seule chose qui compte à leurs yeux, c'est l'efficacité, preuve en est, leurs chiens sont souvent équipés d'un collier et dès qu'ils sont au-delà de 50 mètres du chasseur, ils prennent une décharge !!!!
Alors, ils font leur sauce entre eux ; la meilleure bécassière du village saillie par le meilleur bécassier du canton et lorsque l'un d'entre eux vient fièrement présenter un de ses produits à un TAN et que l'examinateur, avec la plus grande psychologie possible, lui dit que son super setter n'est pas vraiment un setter, il se vexe et dit que le TAN c'est de la merde et que la chasse, c'est pas ça !!!!
Preuve en est, dans les TAN, tu vois chaque année les mêmes personnes (qu'ils soient présentateurs ou spectateurs) qui sont des amateurs de setter et non les chasseurs du coin !!!!
L'amélioration de la race ne peut se faire qu'en sensibilisant les utilisateurs de setter anglais sur ce qu'est réellement un setter anglais..... et ce n'est pas une mince affaire !!!!
Voilà pourquoi, il y a quelques posts, je disais qu'il fallait relativiser l'impact des concours bécasse surtout pour les chiens qui y brillent mais qui n'ont pas le niveau de briller en printemps !!!! Le chasseur n'a d'yeux que pour la bécasse, suffit qu'un chien fasse 2 ou 3 EXC sur bécasse pour qu'il saillisse alors que la plupart des CH P ne sont pas utilisés !!!!!!!!
On se retrouve donc avec la plupart des pros et quelques amateurs qui font de gros efforts sur les saillies, ce qui doit représenter 20 % des naissances et le reste qui est du n'importe quoi !!!!!!!

Et ceci :

Je ne suis pas sûr que ce soit le Pointer Club qui ait dénigré les chasseurs, mais plutôt les chasseurs (qui en voyant dans toutes les revues des setters et des bécasses) qui se sont détournés du pointer !!!!
Aujourd'hui, force est de constater que 80 à 90 % des portées de pointer sont des portées "réfléchies", le club a toujours quasi le même nombre d'adhérents et ceux qui s'y abonnent le font par passion pour cette race ; en gros, les pointers sont élevés par des pointermens pour des pointermens !!!
Chez le setter anglais, les proportions sont inversées, environ 20 % de portées réfléchies et surtout, nous avons chaque années 5000 ou 6000 adhérents mais combien le restent plus d'un an ? Combien sont des chasseurs qui ont été contraints de cotiser lors d'une confirmation à domocile ou lors d'un TAN et qui ne renouvellent pas l'année suivante parce qu'il s'en foutent du setter anglais, 2500, 3000 ; combien sont adhérents qui cotisent depuis des années et des années ?
Je reste persuadé que le nombre de settermens passionnés est sensable au nombre de pointermens passionnés !!!!!

Quant à la question de Falcor ; le 7ème groupe (chiens d'arrêt) compte plusieurs dizaines de races, il y en a bien une qui correspond à ce que tel ou tel chasseur recherche !!! Alors pourquoi dénaturer une race ou vouloir changer son standard de travail...... parce le setter est un joli chien et que ça fait joli dans son jardin ?
Le setter doit chasser d'une façon, le breton d'une autre, le Korthals encore d'une autre etc..... libre à chacun de faire son choix, mais quand je vois sur mon Larzac, des chasseurs chasser le lapin avec des britanniques qui n'ont ni le droit de courrir ni droit de dépasser 50 m sinon kzzziii, je trouve çà stupide, car ils se font chier avec leur setter ou pointer alors qu'ils pourraient se régaler avec un springer !!!!
Pour moi, chaque race a ses standards, on s'y plie ou on change de race, parce que faire d'un setter un cocker, je trouve ça vraiment dommage pour le chien qui doit se griser à cirer les pompes de son maître !!!!!
Mais, à bien y réfléchir, et à cause de la plupart des utilisateurs de setter, on peut dire que le standard de travail est déjà modifié puisque, sur les terrains de chasse, on trouve plus de setters qui chassent comme tout et n'importe quoi que des setters qui chassent comme des setters !!!!

En fait, j'ai résumé une réflexion 2 ans avant sa parution !!
Dommage qu'à l'époque, aucun membre du comité du setter club n'ai relevé mes dires !!!

Je ne pense pas que la solution soit celle préconisée par David 12, à savoir sombrer dans l'élitisme comme l'a fait le pointer club. En gros, on sélectionne des chiens de field destinés à produire d'autres chiens de field (les allures, rien que les allures, encore les allures: baver sur ce que font les italiens on voit ou ça nous à mené!!!). C'est une perspective qui séduit surement une poignée de puriste qui s'imaginent (à tort) que sans les amateurs tout serait mieux.
Comme le dit justement co, les amateurs ont leur responsabilités, c'est certain, mais le club et les pros ont beaucoup beaucoup à balayer devant leur porte, car ils ont sélectionné et porté au pinacle des chiens qui ne transmettent aucune qualité de chasse car totalement bricolés. Le problème est bien plus compliqué car les "gayes" dont nous parlons sont souvent les fils et petits fils de ces fameux champions sélectionnés avec tant de soins...

chasseurfou a écrit :

Je ne pense pas que la solution soit celle préconisée par David 12, à savoir sombrer dans l'élitisme comme l'a fait le pointer club. En gros, on sélectionne des chiens de field destinés à produire d'autres chiens de field (les allures, rien que les allures, encore les allures: baver sur ce que font les italiens on voit ou ça nous à mené!!!). C'est une perspective qui séduit surement une poignée de puriste qui s'imaginent (à tort) que sans les amateurs tout serait mieux.
Comme le dit justement co, les amateurs ont leur responsabilités, c'est certain, mais le club et les pros ont beaucoup beaucoup à balayer devant leur porte, car ils ont sélectionné et porté au pinacle des chiens qui ne transmettent aucune qualité de chasse car totalement bricolés. Le problème est bien plus compliqué car les "gayes" dont nous parlons sont souvent les fils et petits fils de ces fameux champions sélectionnés avec tant de soins...

Entre pointer et setter, la différence se fait surtout sur le mode de sélection des lices, pour le pointer, il faut un CAC de solo en printemps, pour le setter anglais, une sélection à la 1/2 finale des novices suffit.
Le pointer club est donc un club de race qui vise à l'amélioration de la race, le setter club est club d'adhérents qui vise à la reconnaissance de ces derniers !!!

la vous faites un sujet sur le standard setter au début de ce post c'est la revue que certains comme moi trouve trop pro,comment faire "kiffer" des amateurs avec des pages et des pages d’échelles de valeurs ,de résultats d'expo .... c'est trop pointu pour moi ,déjà que je suis allé a Mauron et que ce n'etait pas "le bonheur est dans pré"au niveau de l ambiance et de l organisation dommage pour je pense le chien de chasse le plus important de France .
il y avait cette été chez la nationale d'élevage épagneul breton ,le samedi il avait 150 tan a passer ,de toute l’Europe ,super ambiance ,barbecue ,stands,éleveurs etc.....et le dimanche leur nationale avec les ring ,les chiens visibles avant et après leur passage ,le podium de présentation,franchement un autre niveau que le setter ,c'est pas polémique j ai vu les deux et y as pas photo
faire simple et festif pour les amateurs ,donner envie;la cotisation c'est une trentaine d'euros,c'est pas une question de prix que j ai stoppé c'est juste qu'elle me servais a rien ;
il ne faut pas non plus oublier a leur décharche que toutes les formes de réseaux socio comme pour le commerce font grand mal ,ce forum est presque un petit club;passion becasse est un petit club ,sur face de bouc aussi ectttt

100% d'accord avec Co et Chasseurfou.

Pour résumer un peu, on encense les champions, mais la plupart ne chassent pas. Certes ils ont des allures, mais ne prennent pas les piafs ; si en Bretagne sur bécasse ou quand les perdreaux frisent les 100 couples au 100 ha!

Quant aux chiens qui cirent les pompes à 50 mètres, j'en ai vu cet été sélectionnés pour la finale des novices. Apparemment ça n'a choqué personne : ils étaient apparemment bien nés, surement l'essentiel! Alors oui vu comme ça les Tan et coupe des novices c'est du n'importe quoi comparé au CAC solo chez le pointer. Mais ça c'est pas la faute de la base!

Mr Martin a écrit son article suite au TAC qu'il a jugé. Un TAC jugé sur perdrix laché au bois.
Alors moi je pose la question et j'espère que Defourmy va me répondre étant au comité du CSA.
La valeur d'une lice ayant eut son TAC sur bécasse a t'elle la même valeur qu'une lice ayant eut son TAC sur gibier laché???
Ma réponse est NON
Alors avant tout mettons tout le monde a la même enseigne...
Soit le TAC est organisé sur et uniquement sur gibier sauvage ou alors TAC uniquement sur du laché au bois!!!!
Après ça on pourra éventuellement débattre sur la valeur d'une lice et non pas au choix d'un département qui décide sur le choix de son gibier ou "poulet de laché" pour attribuer son TAC

etoile a écrit :

Mr Martin a écrit son article suite au TAC qu'il a jugé. Un TAC jugé sur perdrix laché au bois.
Alors moi je pose la question et j'espère que Defourmy va me répondre étant au comité du CSA.
La valeur d'une lice ayant eut son TAC sur bécasse a t'elle la même valeur qu'une lice ayant eut son TAC sur gibier laché???
Ma réponse est NON
Alors avant tout mettons tout le monde a la même enseigne...
Soit le TAC est organisé sur et uniquement sur gibier sauvage ou alors TAC uniquement sur du laché au bois!!!!
Après ça on pourra éventuellement débattre sur la valeur d'une lice et non pas au choix d'un département qui décide sur le choix de son gibier ou "poulet de lâché" pour attribuer son TAC

La solution préconisée par Mr Martin me parait étrange.
Premier point: Un tac sur du gibier lâché ne veut pas dire grand chose à mon avis (quelle serait la différence fondamentale avec le TAN qu'il critique sévèrement par ailleurs ???). Comme le souligne étoile, il faudrait que cela soit organisé sur gibier sauvage pour être vraiment significatif.
-Autre point qui m’inquiète hautement dans ce que j'ai pu lire: l'arrêt ne serait "qu'un critère de jugement parmi d'autres". Est ce à dire que le TAC serait donné à une chienne aux allures brillantes, même si elle n'ont pas pris d'arrêt? J'ai bien peur que la réponse soit oui, surtout si le présentateur est un dresseur ou un éleveur ayant pignon sur rue... Est ce vraiment avec cela que l'on aurait des chiens plus viandards, plus chasseurs, plus efficaces ? J'en doute....

Quel est le setter qui ne tape pas une fois de temps en temps ?alors pour les chasseurs une tape à 30 mètres c'est la possibilité d'un prélèvement ,avec un super chien de GQ avec une belle ligne de dos et super port de tête qui tape à 300 m ,tu te fais plaisir avec une boite de ravioli au repas dominical .
Comme amateur après 6 saisons de printemps je jette l'éponge ,je ferais encore de l'inter club mais surtout pas ceux du CSA

perso ce qui m'interpelle énormement ,j'ai lu les grieffes sur les amateurs qui font saillir leurs lices lamda avec des étalons "ou soit disant" mais encore plus lorsque je vois de très grands eleveurs faire un nombre incalculable de portée avec des lices cot 1 "sur la pointe des pieds" et qui n'ont pour certaines jamais quittées le chenil et ne me dites pas quelle sont issues de champion et de consanguinité intelligente , on sait tous que çà ne fait pas tout....

Blue a écrit :

Eh bien tiens, j'ai bien envie de vous donner mon avis moi...aprés tout !
Cette deuxième édition de la revue du nouveau "gouvernement" moi je la trouve graphiquement trés jolie, on est loin de l'aspect verdâtre de la première et de sa couv' pas trés réussie en montage et brouillonne...
Là c'est une belle couverture comme on aime regarder!!

Toute la mise en page d’ailleurs est bien plus sympa sur cette édition 2 , même si il y a des ratées sur la taille d'un fichier .(a la relecture ça devait se voir)

C'est aéré , le onglets sont pratiques etc.. vraiment il y a eu du boulot de fait.
Ensuite pour le contenu, je n'ai fait que le parcourir puisque juste reçue ce matin ...
Les résultats y sont comme doit être un bulletin de liaison d'un club officiel, ils n'y seraient pas ça gueulerait quand même !!

D'autre part quand on est adhérent depuis des lustres et qu'on en envie de chercher des résultats anciens ou ci ou ça c'est sur les revues qu'ont les a et imprimés encore !!! Ce n'est pas sur facebook immédiat et jetable, parfois sur notre forum mais pas toujours...
Donc c'est un outil de recherche ...
Nous sommes quelques uns à les collectionner les revues, et assez idiots pour aller enchérir sur ebay pour les trouver (pas vrai Jean Luc ??)

Les articles ?? les infos essentielles y sont, les articles vétos intéressants, pour le reste je lirai, mais c'est peu ou prou le même style que les anciennes revues, les intervenants sont différents, somme toute c'est toujours pareil ... Pour une paroisse ou une autre !!

La parole aux adhérents ? aux setters des bois aux aux chasseurs ?? ben oui , il faut aussi une paire de couilles pour faire un texte et l'envoyer à votre club !!! c'est plus facile sur les réseaux sociaux jetables.

Les photos ?? tartempion ou médor n'y sont pas ? là je n'ai pas d'avis sinon de préciser (pour mon expérience de graphiste que les images ne sont pas forcement toujours exploitables, que les recadrages et réglages d'images font perdre un temps fou et que le temps c'est des sous !!)Mais ceci est une autre histoire !
Pour les omissions ou non parutions de uns et des autres, je n'ai pas d'avis non plus c'est au comité de rédaction qu'il faut poser la question .

Voilà...après un feuilletage rapide l'impression que ce n° 89 m'a donné, c'est une revue de club de race, à laquelle peut être il faudra ajouter un peu plus de visuel et d'illustrations , un peu plus de fun et quelques pages vivantes des gens des bois ...
En tout cas visuellement elle est agréable a voir !

Mais ce n'est que mon avis, sans aucun parti pris ni intérêt autre que celle d'un oeil habitué au visuel, aux mises en page et aux images, et d'une détentrice de setters des bois ...

Bien d'accord avec toi Blue, et puis c'est si facile de critiquer derrière un ordi...N'oublions pas que c'est une revue de club, pas pas un magazine de chasse!

Donc ,on va dire adieu au petit amateur qui se fait plaisir avec sa chienne.

Celui-ci ne pourra pas la faire portée et ne resteras certainement pas dans le club.
Et le setter anglais deviendra un chien d’élite ,comme ses messieurs le désir, pour des proprio fortunés et de plus en plus professionnel.

Je vais me lancer dans une grande réflexion: adhérer ou pas !!
Le club doit sans doute aller de se sens également?

pat47 a écrit :

perso ce qui m'interpelle énormement ,j'ai lu les grieffes sur les amateurs qui font saillir leurs lices lamda avec des étalons "ou soit disant" mais encore plus lorsque je vois de très grands eleveurs faire un nombre incalculable de portée avec des lices cot 1 "sur la pointe des pieds" et qui n'ont pour certaines jamais quittées le chenil et ne me dites pas quelle sont issues de champion et de consanguinité intelligente , on sait tous que çà ne fait pas tout....

Tout à fait daccord avec toi PAT47. Il faut se poser les bonnes ? et arréter de choisir son chiot parce que il nait sous l'affixe du moment!.

ELEVAGE DES FORETS CORREZIENNES

Moi j élève des chiots sur des lices cotées 1 et même un étalon coté 1, et je vais vous expliquer mon choix :
faire travailler en concours officiel toutes les chiennes, c est impossible( coût) j'en fais travailler 4 ou 5 c est déjà important financièrement.

Et l élevage c est pas 1+1=2. Avoir élevé, gardé, testé un certain nombre de chiots sur 5 ou 6 générations est bien plus utile que de se fier à certains titres ou commentaires ( à condition d être objectif sur ses chiens, une qualité assez rare dans le milieu)
et je peux en parler aisément car je pratique les deux .
Et quand je vois ce qui s'écrit sur tel ou tel chien, éleveur, dresseur, si certains avaient l'historique,ils auraient moins de certitudes.

Et pour tous ceux que ça intéresse, je vous invite à faire une partie de chasse avec leurs compagnons et pour l occasion je ferai chasser les chiennes cotées 1 qui reproduisent à l élevage.
Pour un éleveur qui produit un nombre de chiots important, qui en garde une partie, il ne vaut mieux pas trop se tromper.

A deux mois on ne peut pas garantir la qualité mais après il n est pas possible de vendre les merdes quoique!...
pour moi il faut que le chiot développe très vite ses qualités naturelles( s'il en a) et avec le moins de travail possible et le minimum de gibier.
Quand un chasseur veut un chiot de 2 mois il est obligé de se fier aux origines mais pour un chiot testé ou un jeune debourré et qu il le voit dans les bois, et pas dans une boite d envol, il regarde le chien,pas le pédigrée.

Amitiés cynophiles à tout le monde

Tout à fait d'accord avec Pat et Belle, il faut se poser les bonnes questions...

Sur ces fameuses chiennes pointées du doigt par Mr Martin, dont je partage son constat sur la médiocrité mais pas forcément la même analyse sur les causes... et je m'en garde, car contrairement à lui je n'ai pas tous les éléments pour juger d'où vient le mal : à savoir, j'aimerais savoir les origines de ces chiennes?? Et après je pourrais juger si les "les prolétaires" du setter sont ceux coupables du "déclin global". Monsieur Martin, qui ne pratique apparemment pas la langue de bois aurait pu nous donner des noms, car c'est bien de cela dont il s'agit : d'où viennent ces chiennes?? Elles sont toutes inscrites au LOF pour prétendre au TAC. Quelles sont leurs origine?? Avec 5 pages, il aurait pu rajouter 2 lignes pour étayer ses propos. Y a t-il sur ce forum des chasseurs ayant assisté à ce fameux TAC de l'Isère??
Et les fameux chiens de la kermesse du village, cités par Mr Martin comme la gangrène, je ne suis pas sur qu'ils soient LOF, car il y a autant de setters LOF que non LOF, et donc il n'a pu juger de leur médiocrité au TAC et ne peuvent polluer les lignées de champions.

Petite réflexion d'un philosophe contemporain : "Le plus important, ce ne sont pas les cartes… C'est ce que vous en faites."

pour repondre a mr sourie , certes l'elevage est un travail ingrat et dur mais un minimum de travail pour les lices coupler a une exellente généalogie devrait certainement éviter un appovrissement de la qualité du setter
De plus des jugements dans certains concours un peu moins copains serait pas mal non plus et privilégier des etalons CH dans 2 disciplines totalement différentes seraient une certitudes de rehaussement du cheptel setter
Et arrêter de dénigrer le GT et la bécasse serait de bon alois aussi...

sergio09 a écrit :

Tout à fait d'accord avec Pat et Belle, il faut se poser les bonnes questions...

Sur ces fameuses chiennes pointées du doigt par Mr Martin, dont je partage son constat sur la médiocrité mais pas forcément la même analyse sur les causes... et je m'en garde, car contrairement à lui je n'ai pas tous les éléments pour juger d'où vient le mal : à savoir, j'aimerais savoir les origines de ces chiennes?? Et après je pourrais juger si les "les prolétaires" du setter sont ceux coupables du "déclin global". Monsieur Martin, qui ne pratique apparemment pas la langue de bois aurait pu nous donner des noms, car c'est bien de cela dont il s'agit : d'où viennent ces chiennes?? Elles sont toutes inscrites au LOF pour prétendre au TAC. Quelles sont leurs origine?? Avec 5 pages, il aurait pu rajouter 2 lignes pour étayer ses propos. Y a t-il sur ce forum des chasseurs ayant assisté à ce fameux TAC de l'Isère??
Et les fameux chiens de la kermesse du village, cités par Mr Martin comme la gangrène, je ne suis pas sur qu'ils soient LOF, car il y a autant de setters LOF que non LOF, et donc il n'a pu juger de leur médiocrité au TAC et ne peuvent polluer les lignées de champions.

Petite réflexion d'un philosophe contemporain : "Le plus important, ce ne sont pas les cartes… C'est ce que vous en faites."

je faisait partie du TAC avec ma chiennes.
Les origines ne sont pas toujours un gage de certitude.

le père de ma chienne est Delta de la petite vareize et son grand-père paternel est Nino du val clair pour cité les plus connus.
Et pourtant elle a été recalée au Tac.

Je l' avait mis au dressage a 1 an , le dresseur m' avait donné plein d'espoir ,la déception est arrivée très vite également

Finalement l'article de Mr Martin a bien atteint son but et c'est tant mieux ! Le petit amateur, non introduit dans le milieu, que je suis recherche quoi quand il achète un setter à 2 mois ? Des origines bien sur ! Mais pas n'importe lesquelles..Il me semble que l'on tourne autour du pot pour ne pas froisser (craindre ??) des susceptibilités ayant du poids sur les résultats concours.Comme le dit JM SOURIE il y a des chiennes de cotations 1 qui ont surement plus de capital génétique que d'autres qui pourtant portent des affixes connus au niveau international, mais ne sont destinées qu'à faire des portées sans sortir de leur chenil.
Quand aux concours GT et Bécasses (merci Pat 47), on aura beau m'expliquer que le fin du fin c'est la GQ, je souhaite que mon chien ait le niveau pour faire des résultats dans ces 2 disciplines et là alors je serais sûr d'avoir un véritable auxiliaire de chasse qui pourra transmettre des qualités génétiques de bon setter.
Et pour finir (et pour faire suite au post de Franck) à tout ça, se rajoute le choix du dresseur ce qui n'est pas une mince affaire non plus...

Je tenais aussi a dire que ma chienne me convient parfaitement même si elle chasse soit disant pas comme un setter.
Son dressage a permis de la canaliser et de la mettre aux ordres.

Je ne veux pas faire de concours mais en tant qu'amateurs novices dans "le setter LOF".

Mr Martin, malgré son franc parlé, ne motive pas trop le novice et ne l' encourage pas non plus.