Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

04 sept. 2013 10:46

C'est vrais ces belles histoires de chasses font bien révées, j'ai connu la fin et maintenant a 60ans et mes 44 permis il ne reste plus grand chose mais quand même assez pour faire amuser les chiens :D . Vivement novembre. :wink:
 
jerome82
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

04 sept. 2013 12:25

ce samedi j'ai sorti mes chiens pour les dégourdir un peu, j'avais encore ds la tete cette discussion sur le forum.
Et j'ai vu un perdreau adulte ds un champs, il s'est envolé et j'ai vu se lever derrière lui un petit rapace, type autour des palombes (je ne suis pas un spécialiste des rapaces).
Un peu plus bas ds le champ, une troupée de palombes, et non loin d'eux, une ou 2 buses...

Les perdreaux adultes peuvent échapper aux autours des palombes(et encore... j'ai assisté à des scénes de poursuite de perdreaux par ces volatiles terribles!), mais les petits , à mon avis ce doit etre un carnage!

j'ai vu il y a 2 ans ce memes genre d'oiseaux tourner tte la journée, ts les jours au dessus d'1 chaume. A l'ouverture qd je suis passé sur ce chaumes, j'ai compris que c'était les cailles qu'ils prédataient!

On parle des renards, maais pour moi le dégat vient bcp des rapaces finalement.
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

04 sept. 2013 13:25

D'accords avec les rapaces quoi que dans mon coin il n'y en a pas enormement, moi je pense surtout aux sangliers, eux oui font du mal sur les couvées et en plus cette année il y en a de partout.
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

04 sept. 2013 13:42

Les rapaces c'est protégé c' est compliqué ...... Mais sur ça fait du mal ! Et les cochons pareil, poule sur le nid, oeuf, poussins, lapereaux, cerveaux tout y passe. Quand on connaît la surpopulation qu'il ya, on peut facilement imaginer l' impact de sus crofa.......
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

05 sept. 2013 18:23

les pesticides dans les cultures aussi !!!!!!!!!!!!!
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

05 sept. 2013 19:07

C'est pas faux, on peut y rajouter le remembrement, l' intensification de l'agriculture, l' urbanisation croissante, la sauvagine, les chats, les chasseurs irrespectueux, les braccos, et j' en oubli certainement. l' impact de tous ses facteurs sont connus, à nous de composer avec....
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

16 sept. 2013 08:18

Quelqu'un a t il lu l'article sur la perdrix rouge dans le dernier numéro de la chasse?
C'est assez édifiant!
Les chercheurs espagnols ont étudié une baisse dans la reproduction,une augmentation de la mortalité chez les perdrix rouges d'élevage en espagne.
Ils ont disséqué ces oiseaux et ont constaté qu'il y avait une diminution de la taille des organes vitaux comme le coeur(environ 30% en moins), le colon (15 cm plus court), la rate (organe lymphoïde jouant un role immunitaire) plus petite aussi! Tous les organes sauf le pancréas!
Il en découle une plus grande mortalité, une plus grande vulnérabilité à la prédation aux renars notament... tiens donc! Et une baisse dans la fécondité...
Tous ces phénomènes que nous avons remarqué depuis des années sur nos perdrix rouges!
L'hibridation entre les souches sauvages et celles d'élevage donne des problèmes aussi et fragilise les premières.
Je vous suggère de lire l'article.
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

16 sept. 2013 12:05

Étant abonné, je l'ai lu, édifiant comme tu dis. Aprés on s' etonne que les lâchers de repeuplement ne marche pas( en plus d' autres facteurs biensur).....
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

16 sept. 2013 13:00

la vraie question est: est ce que ces sujets, si on les laisse vivre qques tps en nature (et qu'ils se sauvent), peuvent voir leurs organes évoluer. Et surtout leur progéniture (si il y en a...), en grandissant en milieu sauvage, développera t elle des organes corrects. Ou bien, est ce purement génétique... et là, si c'est ça, et qu'ils sont tous hybrides, c'est la grosse merde!
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

16 sept. 2013 21:36

Comme tu dis Jérôme....
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

18 sept. 2013 18:48

Pitié, laissez les renards et les buses tranquilles, ils sont sur terre depuis aussi longtemps que les perdrix :roll:. S'ils prolifèrent et ont, certes, un effet indirect, ce sont dans des habitats naturels bien malades et sur des individus dont l'aptitude à survivre pose aussi largement question.
Les pesticides, les oiseaux d'élevage, les bulldozers et le remembrement destructeurs du paysage (ou dit autrement la disparition des agricultures paysannes). Voici les trois causes de la disparition des perdrix, des études sérieuses, notamment de l'ONC l'ont prouvé sur ces trois sujets. J'ai pas trop le temps de détailler...
Autour de chez moi, plus de compagnies, je suis arrivé en 92 pour voir les dernières, et je pense que dans mon cas, les lâchers, très réguliers, ont complètement pourri la souche sauvage en se croisant avec elle. Quant à la gymnastique avec un trialer comme remède, mort de rire ;;mdr;;
Après, il y a des solutions, et d'abord essayer de conserver les souches sauvages existant encore, rouges ou grises. Là, le pistolet du trialisant prend beaucoup de valeur, comme pour tous les oiseaux d'arrêt.
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

18 sept. 2013 19:23

non, pechavis, je pense que c'est pas idiot dans l'esprit l'histoire du trialisant. ça va meme dans le sens de l'article que j'ai cité.
je m'explique:
si tu stimule les oiseaux lachés (bon ok je suis d'accord, c'est visiblement de la merde ces oiseaux) avec la mise en présence de chiens sans qu'ils soient tués, l'étude montre bien qu'ils prennent des attitudes de défense similaires aux sauvages. Bon ensuite si ils ne reproduisent pas c'est une autre histoire.
J'aimerais bien voir ce que ça donne une souche d'élevage qui fait des petits sur plusieurs générations dans un milieu sauvage. Ne retrouvent ils pas une fécondité normale et des organes normaux?...
 
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Pechavis
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

18 sept. 2013 19:36

Je comprends ce que tu veux dire, mais c'est juste une rustine sur une jambe de bois :D S'il ne se fait pas bouffer par le véloce cabot, ni par les prédateurs en tout genre, et qu'il récupère un coeur gros comme ça, Mr ou Mme Perdrix aura gagné le droit d'assurer sa descendance, qui elle-même sera encore plus compétitive pour s'en tirer dans la jungle de nos campagnes, on est d'accord.
Regarde le lièvre, très convoité lui aussi, et pas seulement par nos jeunes setters, pourquoi y-a-t-il des populations florissantes ? Globalement parce ce qu'on en élève moins et qu'on pourrit pas les souches locales, non ?
On est d'accord sur l'essentiel Jérôme je crois
Dimanche, j'ai fait l'ouverture sans fusil (j'ai pas encore pris ma carte), impossible de mettre mes chiens sur les 2+1 perdreaux lachés de la veille : zértaient sur la route ces cons, et yzont bien failli se faire écraser comme je l'ai déjà vu :sl:
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

19 sept. 2013 21:45

C clair que ce n'est pas très tripant le perdreau tout fraichement laché! L'an dernier mon jeune setter a fait exploser une compagnie de ces poulets de basse cour, je n'ai rien tiré. Il faut reconnaitre qu'apres quelques week ends ils n'avaient pas la meme attitude.
Maintenant je pense aussi que le perdreau rouge en compagnie dans nos coteaux du sud ouest au mois de septembre n'est pas réellement un gibier de chien d'arret. Que j'aimerais partir avec mes 2 lémons chasser la grousse dans les moors!
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

21 sept. 2013 10:24

Ah si, il faut juste des très grands chiens et des jambes d'acier! Plus les oiseaux ont été levés, plus ils tiennent. C'est assez éreintant, et dépend aussi beaucoup des conditions météo.
Pour les moors aussi, je pense qu'il faut les mêmes chiens et les mêmes jambes, d'après ce que j'ai lu :wink:
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

22 sept. 2013 23:14

Apres ce 3e dimanche de chasse, je pense que t'as oublié 1 paramètre pour le rouge!
Il faut -de grands chiens
-de bonnes jambes
-mais aussi un punaise de tir précis!!!! (surtout qd t'es carbonnisé apres un sprint en cote dans les disques)

Bon vous avez compris j'ai tout manqué! Malgré une grosse matinée de mon sacré cabot (fils d'Almer), plusieurs arrêts sur perdreau (c pas si fréquent que ça...)

Bon ok y avait du brouillaurd tt le début de matinée, mais bon qd meme! :wink: :wink:
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

23 sept. 2013 08:14

Que celui qui n' a jamais manqué te jettes la 1 ère pierre !!! :mrgreen: mais sans bons chiens bloqueurs, pas de loupé car pas de tir....
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

23 sept. 2013 14:21

un chien qui bloque les perdrix rouges piétardes...
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

23 sept. 2013 14:36

tiens, pour revenir au sujet, j'ai croisé Dimanche sur le lieu de chasse, le gars du bureau d emon ACCA qui s'occupe des lachers de perdreaux. Je lui ai fait part de l'article qui parle de l'étude scientifique espagnole sur les perdreaux d'élevage.
Réponse: "Ah mais les perdreaux espagnols, ils valent rien!"...
Sous-entendu, ceux issus des élevages français sont meilleurs...
Avec ça...
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

23 sept. 2013 19:57

Le monde de la chasse doit changer, mais quand........??????
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

22 mars 2020 14:56

bonjour à tous,

je vais répondre à l'article paru ci dessus, la premiere chose est la densité des oiseaux décrits par l'auteur, pourquoi, zone favorable, permettant encore le développement de l'oiseau malgré les nuisibles
non, désolé, le fait de bousculer les oiseaux n'apporte rien à la perdrix grise

déjà, la défense de la perdrix grise est différente de la perdrix rouge plus piéteuse.

si il suffisait de faire voler les oiseaux pour qu'il y est plus d'oiseaux, certains endroits de Beauce ou de champagne seraient remplis de perdrix grise, ce n'est pas le cas, donc la preuve que cela n'apporte rien

par contre, j'ai participé a beaucoup de comptage dans le nord avant le corona, entre 42 a 84 couples et les oiseaux sont peu dérangés, par contre territoire aménagé toute l'année ce qui est plus utile à la perdrix grise

le derangement excessif au contraire n'est pas bon pour la perdrix), je ne derange jamais les oiseaux après 15 h 00 afin qu'ils retrouvent leur zone de confiance et non les avoir bousculé sur une zone qu'ils ne connaissent et la , ils seront prédatés.

je fais venir quelques dresseurs pro sur les terrains que nous avons et ils se rendent compte que les oiseaux n'ont pas besoin d'etre bousculé pour être sauvage et ne pas se laisser arréter, avec tout ce qui volent , cela est amplement suffisant .

le field ou trialisant sera utile quand il participera activement au développement de la perdrix par l'aménagement et l'agrainage

par contre, le Field et les clubs pourraient avoir un rôle Utile pour la perdrix grise, au lieu de donner de l'argent, il serait souhaitable d'apporter une méthode et de verifier à quoi sert l'argent
car sans de terrain test pour les chiens, plus de field

j'adore les passionnés de field et amateur de chiens d'arret , car dans mon cas, c'est eux qui financent notre chasse par leur participation à nos journées d'entrainement
seul " journée perdrix" ou si tu ne vois pas d'oiseaux ,on te rembourse(aucun risque)
etre derriere mes chiens et regarder leurs travails
 
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

23 mars 2020 13:43

Bonjour Perdreau
Si ma mémoire est bonne
Tu habitais fâchés thumesnil
J y monte assez souvent , pâques, cette anne ....fou tu
Toussaint et noël
Je sais que la grise est fermée à cette époque
Mais mon plaisir serait de lâcher mes setters dans vos blés
Je suis effectivement obligé de leur faire faire 850 kms de bagnole pour retrouver ma belle famille !!!!!
Pas les moyens de les mettre en pension pendant 10 jours..... 4 setters l an dernier , 3 cette année, c est le budget cadeaux......qui s envolle
Je souhaitais contacter Mr henocque pour un terrain ou les faire courir??????
Juste pour le plaisir mais votre initiative m intéresse fortement
Rester au chaud , ça caille la haut en ce moment
Pour info samedi 37 au soleil a l abri du vent.....
Bon courage aux chnordistes
Merlin 82 , jluc et nath
 
PERDREAU
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

23 mars 2020 20:50

bonsoir à toi,

bonne mémoire, oui j'habitais à Faches il y a 9 ans,
quand tu montes au printemps (mars meilleure mois et début avril)
tu peux me contacter en MP, je me ferais un plaisir de te montrer le territoire
en échange, tu m'aideras à remplir les agrainoirs
tu verras les perdrix te le rendront bien

pour cette année c'est foutu, mais l'année prochaine n'hesite pas

amicalement laurent
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merlin82
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Re: Des Trialers au secours des Perdrix

24 mars 2020 07:52

Merci
Je prend note
Cordialement
Jluc et nath