Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
NIPSO
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QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

04 mars 2017 18:41

Bonjour à tous,
J'ai déjà pu échanger avec certains d'entre vous : merci pour votre accueil.
J'ai prévu d'accueillir un chiot au mois d'aout/septembre donc il est temps de me renseigner sur une future saillie....
Et là, en lisant tous les échanges sur le forum, les performances des setters de concours dans la revue du club.....je suis un peu perdu.
En effet, je recherche un compagnon de chasse (bécasse et bécassine) mais pas forcement un champion de grande quête mais pourquoi pas si "qui peut le plus peut le moins" !
Et c'est là que j'aimerai avoir vos avis. Est-ce qu'aller chercher un chiot d'une superbe lignée de travail avec 2 parents champions peut être un risque pour ce que je recherche ou est-ce que si j'ai un potentiel champion, il sera de toute les façons top à la chasse....?
J'espère que j'ai été clair et merci par avance pour vos avis.
Matthieu
 
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

04 mars 2017 18:59

sera de toute les façons top à la chasse....?

Attention quand même les champions par des champions font aussi des caves.
Si il a le potentiel pourquoi pas les concours,ça c est pareil,tu sais d avance si tu as le planning,le budget et l envie
Un chien top pour la chasse c est je crois des papiers qui te font plaisir,pas forcément a la mode,ou des chiens que tu as vu chasser et surtout c est toi qui va le faire a ta main,ton territoire,ton dressage,la communion...
 
NIPSO
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

05 mars 2017 09:06

Merci beaucoup pour la réponse.
Je sais que la partie "éducation, dressage, communion" est primordiale. "les papiers qui te font plaisir" quand c'est ton premier setter et que tu ne veux pas faire de concours, c'est pas évident....
Je vois beaucoup de commentaires sur le choix des saillies en espérant faire des champions....
D'où ma question, les chiens qui ont le potentiel de réussir en field sont ils de bons compagnons de chasse pour un chasseur lambda ?
 
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Cassaire
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

05 mars 2017 10:01

Déjà tu as fait un premier choix, Anglais et pas Gordon ni Irlandais. Aujourd'hui, si je devais chercher un chiot, je me dirigerai vers des lignées de chien classés en montagne ou sur Bécasses ou Bécassines. Ne pas perdre de vue que l'Anglais peut être et même doit être un chien qui chasse loin, très loin! Si un chien qui va vite et loin ne correspond pas a ton caractère, change vite de race, tu es encore a temps. C'est mieux que prendre par la suite un collier électrique pour brider le chien :wink:
Ensuite, comme le dit St Lo, c'est toi qui formera ton chiot et l'amènera à chasser ce que tu veux en toute complicité avec toi. L'éducation que tu lui donnera sera primordiale.
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

05 mars 2017 10:32

j'aurais tendance a surenchérir sur cassiare , l'étalon devrait etre complet avec des récompenses dans ++ discipline , la femelle très viandarde mais cela ne fait pas tout comme dit st lo.....
un étalon peu transmettre ou pas ces gènes les joies de la génétiques !!! .....personnellement je choisis comme étalon des chiens que j ai vu sur le terrain ou que j ai fait naitre
ceci dit plus l'on peut montrer du gibier a un jeune chien plus il apprend ...bonne recherche :wink:
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

05 mars 2017 11:08

NIPSO a écrit :
En effet, je recherche un compagnon de chasse (bécasse et bécassine) mais pas forcement un champion de grande quête mais pourquoi pas si "qui peut le plus peut le moins" !
Et c'est là que j'aimerai avoir vos avis. Est-ce qu'aller chercher un chiot d'une superbe lignée de travail avec 2 parents champions peut être un risque pour ce que je recherche ou est-ce que si j'ai un potentiel champion, il sera de toute les façons top à la chasse....?
J'espère que j'ai été clair et merci par avance pour vos avis.
Matthieu


Cassaire a écrit :
Ne pas perdre de vue que l'Anglais peut être et même doit être un chien qui chasse loin, très loin! Si un chien qui va vite et loin ne correspond pas a ton caractère, change vite de race, tu es encore a temps. C'est mieux que prendre par la suite un collier électrique pour brider le chien :wink:


On choisit un chien et ses origines en fonction du biotope et espace où l'on va chasser et de la façon dont on aime qu'il chasse..
Grand nombre d'acheteurs raisonnent par le " qui peut le plus , peut le moins " . Bilan, les 3/4 des chiens sont matraqués à coup de collier électrique car ils vont NATURELLEMENT trop loin pour leur conducteur. A quoi bon alors contrer le naturel d'un chien ? Le chien chassera avec le frein à main.

Il y a de tres bons chiens spécialisés en bécassine et en bécasse ( les 2 ) . Il te suffit de regarder sur les comptes rendues du club (si tu es affilié), si non, contactes des juges. Pourquoi aller chercher des CH de GQ si tu ne veux pas forcément des chiens qui prennent grands. Regardes par exemple l'affixe des Pays de Loire, Parc des chaumes ou de la Salmonais pour te donner des exemples. La liste est bien sur non exhaustive, il y a en a bien d'autres. Ils ont quelques Lices plutôt pas mal dans ces 2 disciplines.
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

05 mars 2017 12:26

Merci beaucoup.
J'ai en effet repéré ces affixes dans le dernier numéro de la revue du Club.
Je prends contact.
A suivre.
 
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

05 mars 2017 14:59

salut a tous
comme dit titou il faut que tu saches exactement ce que tu veux en terme de chasse :
distance de quête (100 m max , 200m ou plus ) ce qui pourrait correspondre à bécasse/gibier tiré ; printemps ; montagne/grande quête .
biotope fourré ou pas ce qui implique d'avoir un chien plus ou moins appliqué est sérieux dans le travail
et enfin , savoir si pour toi le style setter est primordial ou secondaire
quand tu auras les réponses à ces questions tu pourras orienter plus facilement tes recherches et si tu a besoins ont pourras essayer de te guider
a+jb
 
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

05 mars 2017 20:54

Merci JB.
Je n'ai pas de problème avec les chiens qui battent du terrain du moment ou l’arrêt est ferme....( Mon Nipso chassait à largement plus de 100 m dans les marais de haute Loire mais il ne laissait pas beaucoup de bécassine !)
La bécasse dans les buis de la Drôme provençale ou les bois de l'Allier nécessite d'aller à la ronce....
Je vais m'orienter sur une lignée bécasse/bécassine qui correspond à mes projets de chasse.
Matthieu
 
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

06 mars 2017 07:24

Le soucis c'est que les plus grands chiens becassiers sont issus du printemps ou de la grande quête !
Gadget du gourg d'enfer (Ussan, Fierro),cooper de la joux aux bécasse (Vass, Fierro), élevage de la fougère aigle (radentis despana, KAPO), Pays de Loire (Nosferatus, Kapo, Volt ), elevage du parc des chaumes (Vega, Nosferatus) et bien d'autres .......
 
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

06 mars 2017 08:33

En effet !
Ça n'arrange pas mes affaires ou plutôt me conforme dans l'idée de "qui peut le plus peut le moins" !
J'espère que je vais tomber sur un éleveur de bons conseils et que la chance fera le reste....
Je suis déjà entre de bonnes mains avec mes lectures du Club, sur le forum ....
Merci pour vos avis et conseils qui me font avancer.
Matthieu
 
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

06 mars 2017 09:37

de toute les façon il n'y a pas de lignées bécassières ou autres , les chiens chassent ce que l'on présentent et doivent ....prendre vers tel ou tel lignées n'est pas une garantie certaine "toujours cette sacrée génétiques" ce qui rassure est de mettre toutes les chances en allant vers un éleveur consciencieux dans le choix de ses reproducteurs...mais étant donné que tu ne recherches pas un chien de concours cela devient plus facile, les élevage cités plus haut te fourniront un exc chien de chasse complet
PS ; regarde aussi l'élevage des sagnes des mille sources 86 qui produits d'excellents sujets
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

06 mars 2017 12:12

Merci Pat47
 
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

08 mars 2017 15:59

pat47 a écrit :
de toute les façon il n'y a pas de lignées bécassières ou autres , les chiens chassent ce que l'on présentent et doivent ....prendre vers tel ou tel lignées n'est pas une garantie certaine "toujours cette sacrée génétiques" ce qui rassure est de mettre toutes les chances en allant vers un éleveur consciencieux dans le choix de ses reproducteurs...mais étant donné que tu ne recherches pas un chien de concours cela devient plus facile, les élevage cités plus haut te fourniront un exc chien de chasse complet
PS ; regarde aussi l'élevage des sagnes des mille sources 86 qui produits d'excellents sujets

Merci beaucoup pour le contact. J'ai eu un excellent accueil de Jean Michel. Peut-etre aurais-je la chance d'avoir une fille d'Henzo....
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

08 mars 2017 16:09

NIPSO a écrit :
pat47 a écrit :
de toute les façon il n'y a pas de lignées bécassières ou autres , les chiens chassent ce que l'on présentent et doivent ....prendre vers tel ou tel lignées n'est pas une garantie certaine "toujours cette sacrée génétiques" ce qui rassure est de mettre toutes les chances en allant vers un éleveur consciencieux dans le choix de ses reproducteurs...mais étant donné que tu ne recherches pas un chien de concours cela devient plus facile, les élevage cités plus haut te fourniront un exc chien de chasse complet
PS ; regarde aussi l'élevage des sagnes des mille sources 86 qui produits d'excellents sujets

Merci beaucoup pour le contact. J'ai eu un excellent accueil de Jean Michel. Peut-etre aurais-je la chance d'avoir une fille d'Henzo....
Matthieu


bon je ne vais te dire du mal d'henzo bien au contraire jean michel est un ami et j'ai une chienne de chez lui qui est au top et que je vais la mettre en concours bécasses cet hiver et de plus j'ai fait une saillie avec henzo qui n'a pas marcher la faute a ma elga mais que je refais en mai et je me garderais un ou deux produits ,j'ai vu henzo a multiple reprises c'est un étalon complet ses résultats parle pour lui et avec une excellent morpho...les produits d'henzo seront j'en suis certain associés a une excellent lice des chiens de haut vol pour la chasse
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

12 mars 2017 15:15

Merci pour vos messages.
J'avance petit à petit et j'ai de bons contacts avec des éleveurs.
Et La Fougère d'Aigle, qu'en pensez vous?
Merci
 
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Re: QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ?

12 mars 2017 22:06

NIPSO a écrit :
Merci pour vos messages.
J'avance petit à petit et j'ai de bons contacts avec des éleveurs.
Et La Fougère d'Aigle, qu'en pensez vous?
Merci


Je ne sais pas trop ce que produit actuellement l'élevage de la fougère aigle, ce que je peux te dire c'est que j'ai une f qui sort de la bas (une fille de Sandocan) et que j'en suis très content. C'est une chienne adorable à la maison et très efficace à la chasse (je viens d'ailleurs de la faire saillir pour garder cette lignée).
De plus j'avais bien accroché avec monsieur Botrel, qui c'était montré fort agréable. Donc je ne peux te dire que du bien de cet élevage
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