Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
PERDREAU
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morphologie du setter

21 avr. 2008 19:30

Bonjour

je me pose des questions sur la morphologie de nos setters
Un setter doit etre rectangle mais quand nous observons les animaux avec cette morphologie, ils sont peu endurants
je ne parle pas de setter qui court 15 minutes mais de chiens qui doivent chasser plusieurs heures.
les exemples avec les felins le prouvent
voir la difference entre une lionne et un guepard
Le style que tout le monde associe à l'efficacité, entre nous je ne vois pas le rapport du tout.
Un boxeur styliste si il n'est pas efficace, n'est pas un boxeur..........
donc ce type de morphologie à l'extreme ne nuirait il pas à l'efficacité et à l'endurance de nos chiens de chasse?
Ne serait il pas plus logique de selectionner les plus efficaces parmi les plus stylistes, que l'inverse?
Désolé, cette pensée me traverse la tete depuis que j'ai eu 40 ans samedi
merci laurent
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truffe
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21 avr. 2008 19:33

:roll:
drôle de pensée, la quarantaine te travaille le cerveau :?:
(bon anif, au passage :mrgreen: )
tu les veux comment les setters ? au carré ?
 
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pétou
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21 avr. 2008 19:36

:roll: oulala, vaste débat :shock: les félins sont longs, ça c'est certain....après c'est une question d'appréciation et de goût :wink: et là....les avis divergent forcément ..... :D
setters toujours
 
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21 avr. 2008 19:41

truffe a écrit :
:roll:
drôle de pensée, la quarantaine te travaille le cerveau :?:
(bon anif, au passage :mrgreen: )
tu les veux comment les setters ? au carré ?


j'allais le dire ... :wink: Il y a un standard de la race... les morphologies jugées sur le terrain et en expo...
et les éleveurs et dresseurs font ce qu'il peuvent pour entrer dans le moule et améliorer la race et fixer des qualités...
L'endurance ?? ça dépend du sujet lui même et de son entraînement ...
j'ai 2 chiens trés différents morphologiquement il sont (à comparaison d'âge égal)
tous les deux bien endurants et peuvent chasser matin et après midi sans problème... enfin ça dépend du casse croute du midi pur le maître..
et aussi du terrain, de la température etc etc.
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Tangor
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21 avr. 2008 19:45

Bon anniversaire !
Pour le reste, entre sélectionner les plus efficaces parmi les plus stylistes ou choisir les plus stylistes parmi les plus efficaces, je te laisse gérer ta crise de la quarantaine :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: !!!

Image
j'ai fini par en trouvé un sur internet avec un 40 dessus !
 
daniel-47
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21 avr. 2008 20:20

:mrgreen: bon anniversaire laurent, ta question est pertinante .
 
uros
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21 avr. 2008 20:48

Bon anniversaire Laurent.

Comme toujours, Perdreau soulève des interrogations qui ont le mérite de faire réfléchir, et cela me plait bien.

Aura t-on un vrai débat ou devra t'on se retrancher derrière les recommandations du CSA ?
 
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21 avr. 2008 20:54

Faites un vrai débat , moi ça ne me dérange pas...
j'attends que vous développiez vos arguments et que vous proposiez des solutions :sl: ou des idées sur une politique d'élevage pour étayer ces propositions
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Tangor
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21 avr. 2008 20:58

Pourquoi il n'y a pas de bouton "éditer" sur cette page ?
 
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21 avr. 2008 21:08

Tangor a écrit :
Pourquoi il n'y a pas de bouton "éditer" sur cette page ?
parce qu' il n'est pas livré avec.. :mrgreen:
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David12
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21 avr. 2008 21:29

Je suis plutôt d'accord avec Perdreau !!!!
Je ne crois pas que les champions de GQ soient très très stylistes, et à contrario, je ne crois pas que les setters les plus stylistes puissent courir en GQ !!!
On parle de style mais voilà, pourquoi a-t'on abandonné le concours Enduro dès la première édition ? Peut-être parce que cet Enduro a mis à jour le talon d'Achille de notre race : le manque d'endurance de nos champions de travail, car au bout de 1/2 les chiens stylistes ne le sont plus s'ils ne sont pas endurants !!!!
Le plus beau, le meilleur, c'est celui qui prend les points !!!
 
daniel-47
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21 avr. 2008 21:34

concernant l'endurance les chiens de montagne et je parle des specialistes sont vraiment pas mal du tous "mental et moteur" ils ont...
 
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21 avr. 2008 21:52

David12 a écrit :
Je suis plutôt d'accord avec Perdreau !!!!
Je ne crois pas que les champions de GQ soient très très stylistes, et à contrario, je ne crois pas que les setters les plus stylistes puissent courir en GQ !!!
On parle de style mais voilà, pourquoi a-t'on abandonné le concours Enduro dès la première édition ? Peut-être parce que cet Enduro a mis à jour le talon d'Achille de notre race : le manque d'endurance de nos champions de travail, car au bout de 1/2 les chiens stylistes ne le sont plus s'ils ne sont pas endurants !!!!


Tu as raison sur le fond, mais ce n'est pas a mon avis une question d'endurance.
C'est au niveau de la rapidité, cela entraine des mouvements nerveux qui ne correspondent pas au style du setter
 
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dide
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21 avr. 2008 22:18

Bon anniversaire
Tu as le don pour sortir de sacrés "posts"

J'ai trouvé dans de vieilles revues quelques paroles de Giulio Colombo:

"Le style se compare par exemple à la différence qui existe entre se foutre une torgniole et pratiquer la boxe et que boxer avec art, c'est à dire avec style, sert à rendre les coups de poings plus efficaces et en encaisser moins;
les athlètes connaissent du style la valeur pratique et pas seulement la valeur esthétique.
Le field doit être une propagande et un gymnase pour le style; le trialer est avant tout un athlète pas une ballerine."

Il a dit aussi: "style e il fumo,rendimento e l'arrosto"
"Le style est le fumet,le rendement est le roti"

Chacun voit la chose sous l'angle qui lui convient et sans idolâtrie :wink:
 
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Tangor
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21 avr. 2008 22:35

dide a écrit :
Tu as le don pour sortir de sacrés "posts"

Tu n'es pas en reste... :wink:

Il a dit aussi: "style e il fumo,rendimento e l'arrosto"
"Le style est le fumet,le rendement est le roti"

Ca, ça me plait :D :D :D !!!
 
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fab
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21 avr. 2008 22:35

revoila jéjé :mrgreen:

C'est qui ton avatar :?: kapo :?:
 
PERDREAU
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morphologie du setter

22 avr. 2008 11:10

bonjour

merci pour mon anniversaire, je vous rassure pour la question j'avias rien bu avant


je connais bien les chiens italiens puisque je suis alle voir les classiques en Italie et en Grece.

POurquoi distribue t on des CACIT, parce des fois il est prévu, alors on le donne tout simplement, hélas!!!!!!!!!!!!!!
au lieu de dire aujourdh'hui on ne le distribue pas car le schiens ne le meritent pas.

quand au prix d'endurance, vu le nombre de chiens présentés et les commentaires qui ont été faits, cela conforte parfaitememt mes propos

Le probleme, on en revient a chaque au meme le STYLE

mais que vient faire le style dans l'effficacité, RIEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On se fait plaisir à voir courir des mobylettes, mais comment les selectionne -t-on ?

On laisse grandir, on fait courir(tres important), on regarde bien les allures, le style, le port de tete et apres on reussira toujours à faire arreter un chien.

Ce qui es t malheureux dans mes propos, ces que dans mes 2 phrases du dessus, il n' a jamais été question d'efficacité, ni de qualités de chasse. :sl:

La seule différence, c'est que le trouveur on lui adjugera un Exc et le Styliste un CAC

La plaine permet de voir les chiens, c'est vrai, on voit tout.

Mais qu'en j'entends dire il est plus facile de bloquer une becasse qu'un perdreau au printemps, pour moi qui sort 4 fois par semaine des chiens sur perdreau, c'est facile de demarrer un jeune chien de 6 mois car le perdreau en mars et avril, on est en phase de reproduction, donc territorial
le perdreau se cantonne a un territoire tres reduit.
Hier, j ai pu montrer a un ami, 7 couples a 10m prés.

Petit Rappel.

Chose pour laquelle le field a ete fait

"l'amélioration des chiens de chasse", ou est dans la selection actuelle le mot chasse, nul part.
:shock:
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22 avr. 2008 11:46

Faire un championnat d'endurance avec des chiens de fields, entrainés sur 20 minutes est une connerie, c'est même dangereux pour les chiens. Faites courrir un semi marathon à un springter et vous verrez s'il ne se blesse pas, il aura du pot. Maintenant, je rejoins complétement Gégé. Perdreaux, remets toi à boire :wink:
Setters et montagnes, y'a pas plus beau !
http://lyresdulaudon.chiens-de-france.com/
 
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22 avr. 2008 12:20

jéjé a écrit :
Je me remets en hibernation,les théoriciens, ça me fatigue. De plus ça leur sera plus facile d' exposer leurs grandes théories sans aucune opposition.



je te trouve un peu dur la dessus. :-? :wink:
chasser le plus possible tout en tuant le moins possible
 
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22 avr. 2008 12:46

allons jéjé :sl: j'ai laissé le post ouvert non ?
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22 avr. 2008 13:51

c'est reparti , je sens ...d'expérience ...le sujet qui part en vrille, je me prend ce genre de remarques :
Uros a écrit :
Aura t-on un vrai débat ou devra t'on se retrancher derrière les recommandations du CSA ?


au fait c'est qui Uros ?? uros 13 présentation:

Ca fait assez longtemps que je consulte le blog sans intervenir mais j'ai plongé. Donc je suis chasseur avant tout, surtout tant que mes jambes pourront me porter toute une journée !
Je chasse essentiellement avec des chiens qui "allonge", que l'on trouve maintenant dans toutes les races : setter, pointer, et breton.
Il est fort possible qu'un jour je fasse le pas des fields mais j'ai encore trop à apprendre des chiens alors se sera pour plus tard.


maintenant vous pouvez continuer .... On ne m'accusera plus de modérer ou de censurer...

CQFD
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22 avr. 2008 13:57

je vais aller prendre une camomille ... ;cal;
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daniel-47
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22 avr. 2008 14:03

:mrgreen: jeje cool lorsque tu dit "Je trouve quand même qu' il est dommage de laisser dire n' importe quoi sous prétexte que l' on est sur un forum public."
pour toi peut être que c'est n'importe quoi mais par pour eux donc il faut argumenter pour leur prouver le contraire ou approuve leur vision des choses . :lol: tes propos pour moi ne sont pas mal perçus bien au contraire ça anime le sujet ainsi chaque personne en pense du bien ou pas donc bravo laurent pour ton point de vue et jeje également .

POUR MOI il ne faut pas mélanger le field et la chasse s'est incomparable "l'un est mentalise pour 15 min et l'autre demi journée ou voir toutes la journee "il est certain que l'on parle beaucoup du style on en oublie les fondamentaux 'le nez et l'intelligence 'donc pour faire des CAC il est certain qu'un chien super styliste l'aura plus facilement qu'un autre chien moins styliste
mais peut- être bien plus trouveur que l'autre un exemple je connait un chien en printemps cette année sur 7 concours il trouve 6 fois mais ne se classe pas (bon apres s'est du dressage donc je ni reviendrait pas )donc ce chien est un trouveur alors que l'autre il suffit d'une foi et c'est la timbale mais combien de NC .de plus les juges maintenant (peut être pas tous )veulent une quête a plat avec des lacets comme une pendule ou des rateaux
donc pas d'initiative dommage pour le sens de la place que peuvent avoir certain chien .s'est sur ceux la qu'il faudrait se baser
mes propos n'engage que mes idées et je suis ouvert a toutes les reponses
 
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Tangor
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22 avr. 2008 14:10

fab a écrit :
revoila jéjé :mrgreen:

Il n'a pas changé :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: !!!
 
JBF
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EFICACITE,ENDURANCE et STYLE

22 avr. 2008 17:10

Je veux féliciter PERDREAUX et DANIEL 47.
Le 1er pour parler de la morphologie en conparant ce que la nature à mis des siecles à construire. Il faut etre long mais pas trop ,guépard qui est moin endurant que la lionne .
L'angulation de l'epaule servrait à amortire et ainsi eviter la fatigue?
Regardez ceux qui courrent pour manger ou pour prendre le gibier : les loups et les chiens de grande vénerie ont des épaules droites comme des pointers.
Pour l'efficacitée dans la morphologie regardon ce que font les ANGLAIS,2 standards, et les AMERICAINS chez qui nos chiens de grande quete parraissent quéte de chasse.
Et enfin,DANIEL 47 qui ose dire ce que bon nombre d'utilisateur/trialisant pensent.
Ceux qui peuvent amener quelque chose à la reproduction sont les chiens qui ne baisse pas de pied et qui classe au moins une fois sur 3 (en solo).

Les fields servent à detecter les reproducteur de grand merites pour ameliorer les chiens de chasse,ça serait vrait si maintenant le style et le dressage ne parraissait pas plus important aux yeux des juges que le sens de la chasse,le nez et les qualitées naturelles.
Quand on se voit refuser la timbal avec 2pts et aucune faute (mais un galop un peu debout,il est vrai) quand les autres chiens du concoure recite betement.
Ideme pour un rapport à la becasse (becasse déposée aux pieds) alors que le chiens gagnant n'a pas de raport naturel on se dit que le dressage gomme les qualitées naturels de certains et en hisse d'autre à un nivot qu'il ne merite pas.
Pour en venir à l'enduro,qu'elle domage que ce soit fini. Ca a dut gener trop de monde. Pour ceux qui ont , ont eux ou ont vu de vrais grand chiens de chasse (plus pariculierrement à la montagne) sachez qu'ils peuvent tenir 2à 3h une quéte de field (pas plus de 2 fois par semaine).
Et cela,generalement plus par le mental (il faut trouver) que par le physique.
Histoire de finir de planter le clou. ON veut du bon et du beau.
Comme le club insiste sur les allures on va chercher sur des lignées ITALIENNES,mais combiens de femelles issu de ses champions voyez vous en expo? Elle sont trés rare care une trés grande part d'entre elle ont du mal à faire la taille ,sans parler des tetes.
De plus celon la lice utilisée ont a des chiots qui courre mais ne chasse pas d'ou la necessitée de leur faire croiser leurs quete pour ne pas trop laisser de gibier derriere.
Maintenant,un PRO et des JUGES reconnaissent dans la revue du club qu'il y a des incompatibilitées dans ce que l'on nous demande:
Le style et lefficacitée ne devrait pas etre incompatible,et pourtant.
On a plus de chiens de montagne.
Gardon nos courants de sang pour gagner les championnats d'europes montagne et becasse.
Un grand ITALIEN a dit :les chiens FRANCAIS vont vous montrer le gibier.
Ces 4 dernieres sitation sont dans la revu et pour l'ITALIEN,il l'a dit haut et fort en field.
ALORS QUE FAIRE???????????
Moi,je vais boire une camomille care je suis à donf.
A+ JB