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Blue a écrit :

Les bretons parlent peu sur les forums ....

avec des réflexions comme ça c'est sûr ,Ça fait des lustres qu'ils en prennent plein la gueule sur le forum.... J'ai un stock d'archive des années précedentes sur ce sujet !de plus il ont étés dans les premiers à instaurer un pma ...
c'est un sujet qui concerne les régions dans leur ensemble et avec leurs différences .. a respecter aussi ...

Et en plus, un pma régional, d'ailleurs leur carnet pourrait servir de modèle pour le national.....

Je suis énormément attristé par la missive de Mr Campana.Rien de nouveau de ce que nous sachions et de plus avoir échangé sur ce forum sur le déficit(reste plus qu a mettre en application) hormis qu Il mentionne que actuellement un Pma de 3/j est un Pma de viandard(va pas faire plaisir à tout le monde)mais si un chasseur qui prélève une par sortie sur 5 ou 6jours,je ne vois absolument pas de changement vu que le quotas est de5 hebdo dans certains département.( au lieu de le réaliser en 2 sortie , c est en 5ou6 c est moins viandard)
De plus Le CNB attend le 20déc2010 soi disant la fin de la migration pour prendre ses responsabilités(mieux vaut tard que jamais).Mais qui leur dit que la migration ne s est pas terminée le 4 déc. Ok ils ont plus de réseaux que moi.Je ne crois plus au depuis quelques années,et je ne pense pas qu il y ait plusieurs contingents de qui vont arrivés d ici le 20(espérant me tromper de tout coeur),vu le froid qui a sévit un petit peu de partout en Europe.Sur ce soyez responsable ,prélevez jusqu au 20 avec MODERATION sinon l ABUS peut etre DANGEREUX pour la tout simplement mais vous etes déjà tous au jus ou presque .
Messieurs,prenez vite des décisions et des engagements avant qu il ne soit trop tard,sur ce bonne soirée à tous

Salut

La lettre du nouveau Président dela FNC en rupture avec son triste prédécesseur (wait and see)

http://clubnationaldesbecassiers.net/images/stories/liensweb/FNC_Circulaire_Becasse.pdf

Allez j'y vais à mon tour !!!
Je lis beaucoup de chose et beaucoup on des idées ,chacun défend ce qu"il pense le meilleur (souvent pour lui !!!!) Donc voici le fond de ma pensée.
1-Certain parle de gestion ! Comment gérer une espèce dont on ne connait pas la population (nous n'avons que des estimations) nous ne connaissons pas le nombre d'oiseaux prélevés en France et encore moins en Europe car oui la bécasse est aussi chassée ailleur que chez nous même si nous sommes certainement les plus gros "préleveurs"
2- PMA national certe va falloir y venir au moins pour recenser le nombre d'oiseaux prélevés.Apres est ce que celui ci protègera les oiseaux ??? Pas convaincu quand on voit certaines équipes arriver à faire "filer" chevreuils, cervidés et sangliers !!! Pas compliqué de "planquer" une bécasse et comme nous n'aurons jamais un garde derriere chaque chasseur ça me parait compliqué.Enfin si PMA national il y a il faudrait que le carnet de prélèvement soit renvoyer obligatoirement en fin de saison sinon pas de carnet l'année suivante. 2 oiseaux par jour et 4 (au lieu de 6 en ce moment) par semaine me semble correct . Le PMA n'est pas un but à atteindre mais un maximum autorisé donc chacun peu se fixer un pma bien en dessous .Pour moi 1 becasse par sortie c'est bien et je vous rassure ce n'est pas tous les jours !!!
3- Diminution des jours de chasse ? Personnellement en Dordogne nous avons 2 jours de non chasse par semaine (mardi- vendredi) Aller plus loin je ne suis pas pour car il en faut pour tout le monde (eh oui je travaille le week end !!!) Par contre je suis pour la fermeture de la chasse au mois de février. Environ 15% des oiseaux prélevés le sont en février en dordogne (béc@notes) donc il me semble pas ininterressant de préserver cette population qui a su résister au frimats de l'hiver et ruser pour ne pas se faire prendre.
4- Un timbre spécial bécasse oui je ne suis pas contre .Je ne chasse pas le gros gibier donc je ne prends pas le timbre alors pourquoi pas même si je trouve qu'on nous "ponctionne " beaucoup trop mais bon si c'est pour la bonne cause !!!
Voila il y a surement d'autres axes de travail mais c'est clair qu'il va falloir que tout le monde se retrousse les manches et qu'on arrete de se tirer dans les pattes !!!
Voilà ma vision de la chose elle est ce qu'elle est ,elle vaut ce qu'elle vaut ,elle a au moins le mérite d'exister

Je ne suis pas sur que la France soit le pays d'Europe ou on prélève le plus de bécasses. Il me semblait avoir lu quelques part que nous étions dans le peloton de tête avec d'autres comme l'italie et la Grèce par exemple.
Ce qui prouve bien qu'il faudrait de toute façon au moins une gestion européenne.
L'idéal bien sur serait de gérer sur toute l'aire de répartition géographique mais ca ca sera dans quelques siècles si l'espèce survit.
De toute façon il semblerait que les météorologistes à long termes prévoient un hiver rigoureux ca sera un test à la fois sur le stock et sur la volonté de gestion durable.
Après il y a la nature aussi. L'homme ne contrôle pas tout heureusement et aussi malheureusement.
Je me souvient de l'hiver 83 sur la France et en particulier dans le sud-ouest avec 15 j de température entre -10 et -17 y compris sur la presqu'ile du cap-ferret et les bécasses mortes de froid partout dans les forets.
Il ne faudrait pas un coup du sors comme ca sur une population avec un stock déjà malmené.

Réponse d'un breton... du bout du monde (pointe Finistère...).

Voilà maintenant 28 ans que je "la" chasse, et ce, en quasi exclusivité, et uniquement sur le même territoire,jamais ailleurs.
Pendant ces années, j'ai vu beaucoup de nouvelles vocations bécassières se créer. En cause, la raréfaction du petit gibier, du lapin en particulier...
De nombreux chasseurs ont aujourd'hui au chenil , un courant et un couchant... que l'on sort en fonction du gibier présent.
Depuis ces années, j'ai aussi connu de très bonnes saisons, mais aussi... de très mauvaises (bécassières s'entend...)
Je pense que cette année, fait effectivement fait partie de ces dernières. Attendons donc tous les CR (bagages, lectures d'ailes,sorties de terrain) avant de :constater... Je rappelle qu'un constat se fait à postériori et non avant la bataille...
Là, seulement nous pourrons tirer des conclusions et nos dirigeants lancer leur plan d'action.
Rien n'empêche de sortir nos chiens (c'est le but principal), tout en étant "très" raisonnables dans nos prélèvements.
Pour ma part j'ai, à ce jour, prélevé 5 oiseaux et je sors au bois depuis le 03 octobre.
Je rappelle aussi que le pma existe en Bretagne et que les jours de "non chasse" sont le mardi et le vendredi.
Les bretons ne sont pas plus "viandards" que les autres, ils sont simplement : "dans le poulailler"...
Ce que j'espère aussi, c'est que , comme lors de toutes les mauvaises années passées, les "vocations de la dernière heure", retombent comme un "soufflé trop chaud"... Attendons mi janvier et février pour voir qui sera encore sur le terrain à courir après une "hypothétique" bécasse...
Ces 2 dernières années ne sont en rien représentatives de saison "normales", ( l'abondance nuit!), regardons sur les 10 dernières années.
Je ne parlerai pas de ce qui fache : nouvelles technologies, internet, voyages de chasse (inter-régional), je veux juste constater, et donner une réponse de Breton...
Jean rené

gibus38 a écrit :

Je suis énormément attristé par la missive de Mr Campana.Rien de nouveau de ce que nous sachions et de plus avoir échangé sur ce forum sur le déficit(reste plus qu a mettre en application) hormis qu Il mentionne que actuellement un Pma de 3/j est un Pma de viandard(va pas faire plaisir à tout le monde)mais si un chasseur qui prélève une par sortie sur 5 ou 6jours,je ne vois absolument pas de changement vu que le quotas est de5 hebdo dans certains département.( au lieu de le réaliser en 2 sortie , c est en 5ou6 c est moins viandard)
De plus Le CNB attend le 20déc2010 soi disant la fin de la migration pour prendre ses responsabilités(mieux vaut tard que jamais).Mais qui leur dit que la migration ne s est pas terminée le 4 déc. Ok ils ont plus de réseaux que moi.Je ne crois plus au depuis quelques années,et je ne pense pas qu il y ait plusieurs contingents de qui vont arrivés d ici le 20(espérant me tromper de tout coeur),vu le froid qui a sévit un petit peu de partout en Europe.Sur ce soyez responsable ,prélevez jusqu au 20 avec MODERATION sinon l ABUS peut etre DANGEREUX pour la tout simplement mais vous etes déjà tous au jus ou presque .
Messieurs,prenez vite des décisions et des engagements avant qu il ne soit trop tard,sur ce bonne soirée à tous

Certes Florent, effectivement j'aurais aussi préféré un engagement un peu plus ferme ! Mais n'oublions pas que seule la FNC est responsable de cet état ! Ils ont refusé le PMA National, qui aurait pu permettre par une simple décision ministérielle de diminuer le nombre de prélèvements pour l'ensemble du territoire. La FRC Rhône Alpes prône aussi de ne pas trop prélever sans donner de directives. Nous sommes en plein débat en Rhône Alpes entre Fédés, associations spécialisées, garderie, bagueurs.... et c'est difficille de s'entendre !
La Drome a voté hier un PMA à 1/J jusqu'à la fermeture générale et fermeture au 31 Janvier (le CNB avait demandé un PMA 0 pour Février)! Maximum annuel de 15 oiseaux. Certains qui ont déjà atteint ce nombre et râlent.....
Pour la Haute Savoie j'ai proposé un oiseau pour le reste de la saison sans fermeture avec présentation obligatoire du prélèvement et inscription sur registre pourt info vers la Fédé avec amende aux cumulards. Pour les carnets supérieurs à 15, retour immédiat à la Fédé !
Voilà pour notre secteur.

pour info Dom ça rentre quand en application le prélèvement a 1 oiseau par jour dans la Drome que j'en informe quelques uns

Je n'ai pas eut l'arrêté préfectoral. Ta Fédé doit pouvoir te le dire.
A+

je viens d'appeler la Fédé et d'aprés la personne au télèphone un PMA a 0 pour la fermeture générale au 12 janvier pour ça c'est ok mais pour ce qui concerne une restrisction du PMA a 1 oiseau par jour pour le moment aucune décision a été prise.il faut attendre la semaine a venir pour en savoir plus.

Dom74 a écrit :

gibus38 a écrit :

Je suis énormément attristé par la missive de Mr Campana.Rien de nouveau de ce que nous sachions et de plus avoir échangé sur ce forum sur le déficit(reste plus qu a mettre en application) hormis qu Il mentionne que actuellement un Pma de 3/j est un Pma de viandard(va pas faire plaisir à tout le monde)mais si un chasseur qui prélève une par sortie sur 5 ou 6jours,je ne vois absolument pas de changement vu que le quotas est de5 hebdo dans certains département.( au lieu de le réaliser en 2 sortie , c est en 5ou6 c est moins viandard)
De plus Le CNB attend le 20déc2010 soi disant la fin de la migration pour prendre ses responsabilités(mieux vaut tard que jamais).Mais qui leur dit que la migration ne s est pas terminée le 4 déc. Ok ils ont plus de réseaux que moi.Je ne crois plus au depuis quelques années,et je ne pense pas qu il y ait plusieurs contingents de qui vont arrivés d ici le 20(espérant me tromper de tout coeur),vu le froid qui a sévit un petit peu de partout en Europe.Sur ce soyez responsable ,prélevez jusqu au 20 avec MODERATION sinon l ABUS peut etre DANGEREUX pour la tout simplement mais vous etes déjà tous au jus ou presque .
Messieurs,prenez vite des décisions et des engagements avant qu il ne soit trop tard,sur ce bonne soirée à tous

Certes Florent, effectivement j'aurais aussi préféré un engagement un peu plus ferme ! Mais n'oublions pas que seule la FNC est responsable de cet état ! Ils ont refusé le PMA National, qui aurait pu permettre par une simple décision ministérielle de diminuer le nombre de prélèvements pour l'ensemble du territoire. La FRC Rhône Alpes prône aussi de ne pas trop prélever sans donner de directives. Nous sommes en plein débat en Rhône Alpes entre Fédés, associations spécialisées, garderie, bagueurs.... et c'est difficille de s'entendre !
La Drome a voté hier un PMA à 1/J jusqu'à la fermeture générale et fermeture au 31 Janvier (le CNB avait demandé un PMA 0 pour Février)! Maximum annuel de 15 oiseaux. Certains qui ont déjà atteint ce nombre et râlent.....
Pour la Haute Savoie j'ai proposé un oiseau pour le reste de la saison sans fermeture avec présentation obligatoire du prélèvement et inscription sur registre pourt info vers la Fédé avec amende aux cumulards. Pour les carnets supérieurs à 15, retour immédiat à la Fédé !
Voilà pour notre secteur.

Bravo a vous + 1 vos départements montrent la voie de la sagesse !!!! j'aimerais pouvoir en dire autant du mien !!!!
Attendons le prochain CDCFS on verra qui prend ses responsabilités !! hier un seul oiseau bagué une adulte d'à peine 270 g ! sur un secteur non chassé, moitié moins de contacts que l'année passée........

bon faut que je me magne !!!!!

j'ai encore 30 bec a faire d'ici fin janvier !! (bon je pense que vous savez ou je vais la ?? )

C'est bien que ce genre de décisions soient prisent .. je doute qu'il en soit de meme dans notre departement ... (l'an passé il me semble me rappeler que la fermeture pendant la vague de froid fut finalement appuyée par les petits hommes verts (puisque la fédé fermait ses oreilles devant la demande du cnb local ..pour être ecouté ici ? il te faut un gros bide, un nez rouge et un siege de battue collé auc ... (me manque que le dernier paramètre à moi tiens !!! ) Finalment ? quelques lignes le lendemain de ladite interdiction de chasser dans le midi Libre ... )

Je n'aurais aucun mal à me restreindre ... (a priori j'aurais beau faire ..je n'atteindrais pas cette année le PMA de 1 oiseau par jour ! ) mais tant que je peux aller trepper et avoir l'opportunité de servir au moins une fois ma chienne ... serais heureux

Sur ce site nous sommes tous d'accord (ou à peu prêt) car nous souhaitons tous pouvoir continuer à chasser. Malheureusement nous ne sommes pas forcément majoritaires ! Les décisions sont prises par des gens pas toujours concernés par les bécasses, c'est ainsi que va le monde !

Bravo Dom pour ce que vous avez réussi à mettre en place au moins pour cette année, j'aimerai beaucoup que cela se généralise aux autres départements mais je crois qu'il ne faut pas trop que je rêve, enfin quelque part ça me réconforte de voir qu'on peut encore s'assoir autour d'une table, discuter et arriver à terme à trouver des solutions même si comme tu le dis ça fait grincer les dents de quelques uns

Il n'y a encore rien de fait, le téléphone chauffe entre la Fédé, la FRC, BDF (heureusement que je suis pote avec le président 74, ça arrange les choses) et la DDAFF....Je passe mes journées pour sauver ce qui peut l'être ! J'espère que la décision sera vite prise car j'ai aussi du boulot !

Bravo à Dom et au département de la drôme, comme quoi tout est possible. Il faudrait que les autres départements suivent l'exemple

pour le moment dans la Drome rien n'est fait.

la fédé du tarn et garonne se réunit avec tous les acteurs concernés par la bécasse le 17 décembre pour voir les mesures qui pourraient etre prises pour la fin de saison.pour en avoir parlé avec eux,il est certain que le manque d'oiseau est flagrant et anormal(pour ceux qui en douteraient encore).une fermeture est possible au 31/12 au niveau régional si ils se mettent d'accord avec les dépatements limitrophes (sauf si décision nationale).malgré ma passion,je pense qu'une fermeture anticipée est necessaire si l'on veut que les reproducteurs soient plus nombreux cet été et que les naissances soient nombreuses.pensons à notre oiseau avant tout et l'année prochaine tout cela ne sera qu'un mauvais souvenir,et on reverra plein de .....

Sage décision

Moi je préfère un PMA à zéro mais qu'on puisse encore sortir les chiens. Les chasseurs de gros se réjouissent à ce que la bécasse ferme en Janvier ! Ne tombons pas dans le panneau.
Je soutiens ce dispositif auprès de ma Fédé en leur expliquant que je ne cautionnerai pas la fermeture ! Par contre chasser sans fusil, pour l'image de marque, ce serait nettement mieux !

Rien n'empeche de sortir ces chien sous control.JE me trompe ??

De toute façon on sait très bien que les gardes ne seront pas sur le terrain pour faire respecter les arrêtés, et c'est bien désolant parce que c'est vraiment dans ces moments là qu'on a besoin de leur soutien

Comme tu le dis Dom, l'important c'est de pouvoir sortir les chiens

un PMA a zéro serais un tres bon compromis ,cela permetrais de sortir les chiens pour ceux qui le veulent et cela ne remetrais pas en cause la fermeture le 20 février pour les années future

Chassant la bécasse depuis plusieurs années, je fais le même constat que kreisker. Une forte augmentation des " chasseurs de bécasses" et non de bécassiers depuis quelques années suite à la raréfaction des autres petits gibiers. Pression importante de novembre à Décembre, ensuite il n'y a plus que les vrais bécassiers qui chassent la bécasse. Etant dans le fief de la bécasse, le PMA breton de 3 bécasses hebdo me parait pas trop énorme. Malgré le nombre important de levées que je fait chaque année ( environ 150), je n'ai jamais rempli mon carnet. En général, j'en prélève une et les autres sont tirées à coups d'objectifs photos ou caméra. Et j'en connait de nombreux bécassiers( et non des chasseurs de bécasses, je le répète) qui sont comme moi. Privilégions les levées au lieu du score de son carnet de prélèvement.