Le Forum des passionnés de Setter Anglais

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dan66
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

14 déc. 2010 19:06

D'accord avec toi Jojo, si tu perds ton bracelet tu ne tires pas au grand gibier, il faut que ce soit la même chose avec le carnet pma.

Plus que d'accord avec toi Dom, la situation est plus que critique cette année.
Un oiseau par jour et même par semaine serait une solution raisonnable.
Nous constatons "nous les vieux" qui chassons depuis longtemps au mêmes endroits:
1 que la situation se dégrade d'année en année
2 que cette année est particulièrement mauvaise
Si on ne se bouge pas rapidement et si des décisions nationales ne sont pas prises on cours à la catastrophe.
Lever un maximun et prélever un minimum, l'important c'est que le chien prenne des points
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

14 déc. 2010 19:32

Moi je suis bien content de "cette affaire" ceux qui pleurs sont ceux qui ont "tapé" dedans l'année dernière lors de la vague de grand froid , ceux qui n'ont pas voulu fermé la chasse de la bécasse dans leurs départements en janvier 2010 , l'incendie et la sècheresse en Russie !!Pffff!!! C'est un peu trop facile de ne se limiter qu'a cela . ;;diabl;
Fermer la chasse plus tôt dans les départements qui ont pris les bonnes mesures l'année dernière ou mettre un PMA à O ?
Et bien désolé je suis pas d'accord . Si fermeture il doit y avoir , c'est un arrêter ministériel qu'il faut demander et une fermeture national , et non pas s'agiter chacun dans son coin auprès de sa fédé et laisser les départements qui prélève le plus ouvert comme l'année dernière .
J'espère que toute cette agitation fera avancer le PMA national ;;s;;
 
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Marc
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

14 déc. 2010 19:36

Bonjour,

J'aimerai savoir quels sont les éléments matériels NATIONAUX qui vous permettent de dire que l'année est très mauvaise. Je dis bien national, car vous parles tous de gérer la becasse au niveau européen, mais vous ne parlez que de votre petite region, voire même de votre commune!!!

En effet n'oublions pas que nous sortons de deux années exceptionnelles.Alors il est vrai que nous avons moins d'oiseaux cette année, mais ce n'est pas non plus le désert. Pour info je me suis amusé a faire une courbe par decade des dix dernières siasons, la seule decade où 2010 la plus basse sur 10 ans, c'est la premiere decade de novembre, par contre la premiere decade de decembre 2010 est la plus haute des dix dernieres années, la tendance de la deuxième semble exactement très bonne.
Nous sommes dans une saison moyenne basse, mais absolument pas excpetionnellement basse. D'autre part il est à noter que le ration becasse tiree/becasse vue est un des plus bas en dix ans, ce qui peut laissr penser que les cahsseurs sont responsables, et ne tirent pas sur tout ce qui bouge.

J'espère que les présidents de fédération, pour le moins ceux ayant mis en place un PMA sauront résister au lobby de certains qui en ce moment occupent plus les bureaux des présidents de fede que le terrain.
En effet je trouverai inadmissible, par exemple en rhone alpes que l'isere, la drome et l'ardeche qui ont mis en place un PMA qui plus est diminué en janvier fevrier, soit traité de la même maniere que la loire, la savoie et la haute savoie, qui ne font rien pour gerer la becasse.

Désolé Dominique mais c'est un fait pas de PMA chez vous, et pire en savoie où si je ne me trompe pas le president du cnb rhone alpes est administrateur de la federation, et il n'a même jamais pu proposer au vote de l'AG de Savoie le PMA, et vous etes les plus bruyants pour nous arreter de chasser.
Je trouve çà fort de café.
Peut etre que mon message peut choquer dans le milieu ambiant, mais je ne chasse pas beaucoup, mais j'applique les précepts du CNB, chasser le plus possible et tuer le moins possible, car je suis persuadé que ceux qui demandent la fermeture ont tué plus d'oiseaux que moi, mais je veux avoir le droit de chasser jusqu'en février, même si comme c'est le cas chez moi je ne peux tuer qu'une becasse dans tous le mois.
Je me suis battu pour çà, et je ne souhaite pas que les chasseurs me l'enlèvent. Comme je l'ai deja dit si vous voulez sauve des becasses fermer novembre mais pas l'hiver.

Pour info pour les becasses qui se defendent mal, 12 levées diamnche, pas une de tirée, trop bien adaptées au territoire, alors comme vous le dites une hirondelle ne fait pas le printemps, mais çà marche dans les duex sens, et comme on dit chez moi c'est pas des dits et des redits c'est du vécu.
A bientot
Marc
 
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laurentdb
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

14 déc. 2010 20:09

Faudrais peux t'etre pondéré tes courbes avec la surface disponible permetant d'accueillir les bécasses. Chez nous ça fais presque 4 semaine qu'elle ne peuvent pas rester dans le quartier.
Aprés on peus ce mettre des oeillères et ce dire chez moi y en a donc tout va bien . Mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée ;)
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

14 déc. 2010 20:54

ok Marc je comprends ton point de vue qd tu dis que la drôme, l'isère et l'ardèche se limitent djà en janvier et février grâce au pma. Mais là tu parles pour les chasseurs qui respectent le PMA. Mon président d'ACCA était lundi passé à une réunion à la fédé de la drôme et il m'a rapporté que dans le sud de la drôme des cartons ont été faits sur bécasses et alouettes. Les PMA de 3 oiseaux/jour ont été dépassé. Tout le monde le sait mais personne ne fait rien car le PMA c'est bien mais pour ceux qui le respectent. Il y a trop peu de contrôles et encore trop de viandards qui savent très bien qu'ils ne craignent pas grand chose.
Par chez moi certains chasseurs n'ont pas de PMA car ils ne l'ont pas renvoyé à temps l'année passée et s''ils lèvent une bécasse cette année cela ne les empêchent pas de la tirer. Je trouve ça grave.
Mais surtout je trouve déplorable que nous chasseurs n'arrivions pas à nous entendre car nous sommes en train de nous tirer une balle dans le pied. Ecoutons ce que nous disent les spécialistes que sont Messieurs Gossmann et Ferrand et limitons nous. Et pour moi le seul moyen de se limiter c'est de fermer plus tôt cette année.
Je rejoins tout à fait l'avis de Dominique. Si on laisse ouvert il y en aura toujours qui ne respecteront rien et par la suite on payera pour leurs conneries.
Déjà l'année passée avec les nombreuses vagues de froid et les arrêtés de fermeture à répétition nous aurions dû fermer car les prélévements faits ont été lourds de conséquences pour cette saison.
Nous n'anticipons jamais et après nous pleurons comme des c...."oui il n'y a plus d'oiseaux".
C'est sûr que les départements les mieux lotis, eux ils ne s'inquiètent pas trop car ils en voient moins mais ils en voient toujours mais quand ils en seront avec un ICA comme le mien (0.4 pour cette saison) ils commenceront à s'inquiéter mais là il sera trop tard.
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

14 déc. 2010 21:02

D'accord avec toi Charlyspeed, j'espère que toute cette agitation fera avancer le PMA national.
Pour ce qui est de cette année, pouvoir sortir les chiens oui, mais un pma de 1 par semaine ou même moins me paraitrait raisonnable. On ne peut pas dire que les nouvelles au niveau de la france soient bonnes.....
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

14 déc. 2010 21:08

Tiens celui là il m'a déjà servi l'année dernière....

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Marc
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

14 déc. 2010 21:45

Laurent,
A croire que je tire sur tout ce qui bouge!!!!!! D'autre pert croies tu que la neige empeche les becasses de rester sur place? C'est le froid qui les chasse. Dominique peut te montrer des photos de bécasses dans la neige en Haute Savoie, j'ai une info de 19 bécasses vues sur une zone refuge. D'autre part tu n'a rien compris dans mon propos, où est ce que je dis qu'il ne faut rien faire, mais pour moi un PMA d'un oiseau/semaine en janvier et un/mois en fevrier, comme dans l'Isère, ce n'est pas ne rien faire. Je distingue dans mon prpos les départements à PMA et sans PMA, il ne faut pas noter que ce qui t'intéresse, comme je l'ai nous devons rearder globalement, mon coin ne m'intéresse pas queand je parle gestion becasse.
Quand à toi FIOT 26 tu parles des gens qui ne respectent pas, en gros tu acceptes de payer pour les mauvais, et bien pas moi désolé. De plus croies tu qu'une fermeture prématurée les arrêtra.
Et surtout je ne veux pas que cette année serve le dessein non avoué depuis des années des montagnards de nous supprimer la chasse de février parcequ'ils ont de la neige a cette epoque. Dis toi bien que quand nous l'aurons perdu une fois nous l'aurons perdu pour toujours.
Marc
 
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laurentdb
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 06:37

1 je n'ai jamais dit que tu tirais sur tout ce qui bouge
2 oui il arrive de voir des becasses sur la neige et si j'utilise un raccourcis exagéré j'en conclus que les bécasses viennent sur nos cote pour la chercher (je sais j'abuse )lol
3 Si moi j'ai mal interpreter tes propos, d'autre l'on surement fais aussi alors c'est peut être un problème d'expressoins et ce n'est pas moi qui pourrais t'aider dans ce domaine je suis nul .

marc a écrit :
En effet n'oublions pas que nous sortons de deux années exceptionnelles.Alors il est vrai que nous avons moins d'oiseaux cette année, mais ce n'est pas non plus le désert. Pour info je me suis amusé a faire une courbe par decade des dix dernières siasons, la seule decade où 2010 la plus basse sur 10 ans, c'est la premiere decade de novembre, par contre la premiere decade de decembre 2010 est la plus haute des dix dernieres années, la tendance de la deuxième semble exactement très bonne.
Nous sommes dans une saison moyenne basse, mais absolument pas excpetionnellement basse. D'autre part il est à noter que le ration becasse tiree/becasse vue est un des plus bas en dix ans, ce qui peut laissr penser que les cahsseurs sont responsables, et ne tirent pas sur tout ce qui bouge.


Je reagissais en te disant que tes conclusions locals ne tenais pas compte des conditions météo nationnal, c'est tout. Et de plus lorsque tu dis qu'on sort de deux année exceptionnelles c'est vraix peut etre pour ton coin mais pas pour le mien .

Ensuite je le répète même si la chasse est fermer rien n'empeche personne d'entrainer un chien dans les bois a partir du moment ou il est sous control ;). Le bute est d'enlever le fusil à des gens pas raisonnable et pas de privé des gens comme toi raisonnable :wink:
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 06:44

:shock: bien matinal Laurent pour parler de PMA !! .. tu part à la chasse ou quoi ?? :mrgreen: (oui e sais e suis un boulet ! :mrgreen: )

 
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laurentdb
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 06:48

lol non j'ai déjà 10cm de neige sur un sol gelé . Donc pas de chasse depuis déjà 4 semaine presque .Par contre j'ai eue été plus matinal que celà :wink:
j'espère juste avoir levé l'inconpréhension qu'il y a eue avec Marc
 
Geraub
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 09:16

Bonjour à tous,

Suite à la réunion de la Fédération Régionale des Chasseurs de Rhône-Alpes, sachez que les départements 42, 01, 69, 38, 26, 07 ont pris soit des mesures restrictives dans le cadre de leur PMA, soit mis en place dans l'urgence un PMA pour les mois de Décembre, Janvier, Février.
Le 73 et 74 n'ont pas, quant à eux, modifié leur arrêté, estimant que les prélèvements sont insignifiants en ces mois d'hiver dans ces départements.
Il ne m'appartient pas ici de commenter, mais bien plus de vous informer de la situation.
Sachez que vous pouvez à tout moment consulter les sites de vos Fédés où les arrêtés sont (ou seront) publiés.

Enfin je puis vous affirmer, en tant que représentant de votre région au CA de la Fédération Nationale, que le PMA national sera effectivement mis en place en 2011/2012. Permettez-moi, en conclusion et à titre tout à fait personnel, de penser que la seule "vraie" solution est bien celle-là pour l'avenir!

@+
 
CHARLYSPEED
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 12:26

Geraub a écrit :
Bonjour à tous,

Enfin je puis vous affirmer, en tant que représentant de votre région au CA de la Fédération Nationale, que le PMA national sera effectivement mis en place en 2011/2012. Permettez-moi, en conclusion et à titre tout à fait personnel, de penser que la seule "vraie" solution est bien celle-là pour l'avenir!

@+


Ahhh ben quand même , ça a été long , ça pour une bonne nouvelle c'est une bonne nouvelle :wink:
Merci Geraub , surtout ne laché pas le morceaux ::yes::
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 12:38

Blue a écrit :
Tiens celui là il m'a déjà servi l'année dernière....

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Tu es superbe Blue , ça te vas bien ton nouveau béret ;;s;; ;;mdr;;
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 16:25

Merci Geraud pour l'info.
Pour l'instant rien du tout sur les sites des fédés 38 et 26.
Peux-tu nous en dire un peu plus sur ces mesures restrictives de PMA.
Très bonne nouvelle pour le PMA national, c'est sûr cette fois ?
 
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Dom74
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 16:33

Et bien, c'était la peine qu'ils nous consultent !
Je vais appeler ce soir A. Mugnier !
Vivement ce fichus PMA, même si au fond ils n'ont pas tort, la neige est annoncée toute la semaine....
Setters et montagnes, y'a pas plus beau !
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Geraub
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 17:50

Plus d'infos !

Pour le Rhône: Rhône
Pour la Loire: Loire
Pour FDC 26: abaissement du PMA à 15 oiseaux et PMA zéro à partir du 12/01
Pour FDC 38: 1 oiseau par semaine jusqu'au 31/01 puis PMA zéro
Pour FDC 07: 1 oiseau par jour jusqu'au 10/01 puis PMA zéro
Pour FDC 01: abaissement du PMA à 15 oiseaux et PMA zéro à partir de janvier

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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 18:27

Merci pour les infos, je fis une récap ce soir en annonce a complèter au fur et a mesure avec une carte des régions
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fiot26
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 18:29

Merci Geraub.
En espérant que cela va donner des idées à d'autres départements... ;;s;;
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 19:03

pour tous ces renseignements, je viens de contacter le président de la commune ou je chasse mais apparemment pas encore mis au jus des mesures certes toutes fraiches.
L'homme ne promène pas son setter,c est lui qui est promené par son setter.
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 19:30

pour la Drome c'est a dire combien d'oiseaux par jour?parce que sur le site de la Fédé il y a toujours rien :sl:
mais quand vous dites un PMA a 15 oiseaux certains l'ont déjà dépassé depuis belle lurette. :sl:
chasser le plus possible tout en tuant le moins possible
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 19:39

Ben c'est clair si tu as déjà tué 15 bécasses tu n'as plus qu'a les filmer ;;s;;
Le côté positif c'est que ta petiote va pouvoir faire un paquet de levées :mrgreen:
Bleuet la malice
 
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 20:23

CHARLYSPEED a écrit :
Geraub a écrit :
Bonjour à tous,

Enfin je puis vous affirmer, en tant que représentant de votre région au CA de la Fédération Nationale, que le PMA national sera effectivement mis en place en 2011/2012. Permettez-moi, en conclusion et à titre tout à fait personnel, de penser que la seule "vraie" solution est bien celle-là pour l'avenir!

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Ahhh ben quand même , ça a été long , ça pour une bonne nouvelle c'est une bonne nouvelle :wink:
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 20:41

Réponses en gras, Marc, et fait moins de fautes d'orthographe (je les ai corrigées), ça me fait mal aux mirettes !


Marc a écrit :
Bonjour,

J'aimerai savoir quels sont les éléments matériels NATIONAUX qui vous permettent de dire que l'année est très mauvaise (L'ONCFS depuis le mois de septembre). Je dis bien national, car vous parlez tous de gérer la bécasse au niveau européen, mais vous ne parlez que de votre petite région, voire même de votre commune!!!

En effet n'oublions pas que nous sortons de deux années exceptionnelles.Alors il est vrai que nous avons moins d'oiseaux cette année, mais ce n'est pas non plus le désert. Pour info je me suis amusé a faire une courbe par décade des dix dernières saisons, la seule décade où 2010 la plus basse sur 10 ans, c'est la première décade de novembre, par contre la première décade de décembre 2010 est la plus haute des dix dernières années, la tendance de la deuxième semble exactement très bonne. MARC arrête tes conneries ! Seuls les départements où il y a des oiseaux chassent ! T'as combien de compte-rendus ? Ils sont ridicules, les gens ne veulent pas rentrer leurs données à vide de peur qu'on leur ferme la chasse !!

Nous sommes dans une saison moyenne basse, mais absolument pas exceptionnellement basse. D'autre part il est à noter que le ratio bécasse tirée/bécasse vue est un des plus bas en dix ans, ce qui peut laisser penser que les chasseurs sont responsables, et ne tirent pas sur tout ce qui bouge.

J'espère que les présidents de fédération, pour le moins ceux ayant mis en place un PMA sauront résister au lobby de certains qui en ce moment occupent plus les bureaux des présidents de fede que le terrain.
En effet je trouverai inadmissible, par exemple en Rhône Alpes que l'Isère, la Drôme et l'Ardèche qui ont mis en place un PMA qui plus est diminué en janvier Février, soient traités de la même manière que la Loire, la Savoie et la Haute Savoie, qui ne font rien pour gérer la bécasse. (seulement les prélèvements parlent d'eux-mêmes)

Désolé Dominique mais c'est un fait pas de PMA chez vous, et pire en Savoie où si je ne me trompe pas le président du CNB Rhône Alpes est administrateur de la fédération, et il n'a même jamais pu proposer au vote de l'AG de Savoie le PMA, et vous êtes les plus bruyants pour nous arrêter de chasser. Chez nous, le PMA Régional, ou National a été voté en AG en 2005 mais les présidents sont contents de faire chier les associations spécialisées pour ne pas le mettre en place ! Leur argument est qu'il ne se tue pas plus de 2000 oiseaux par saison en cumul sur les deux départements ! Et un PMA sans carnet pour moi c'est comme s'il n'y avait rien ! D'ailleurs demain je vais chasser en Isère, mais ce sera faisan, les bécasses je les laisse voler
Je trouve çà fort de café.
Peut être que mon message peut choquer dans le milieu ambiant, mais je ne chasse pas beaucoup, mais j'applique les préceptes du CNB, chasser le plus possible et tuer le moins possible (toi oui, mais certainement pas la majorité, j'en connais un dans la Drôme qui y va tous les jours en ce moment de peur qu'on le limite à 15, car il est déjà bien au dessus et n'en n'a pas assez !), car je suis persuadé que ceux qui demandent la fermeture ont tué plus d'oiseaux que moi (moi je demande un PMA à zéro mais pas de fermeture et j'ai tué 3 bécasses, jeunes), mais je veux avoir le droit de chasser jusqu'en février, même si comme c'est le cas chez moi je ne peux tuer qu'une bécasse dans tous le mois.
Je me suis battu pour çà, et je ne souhaite pas que les chasseurs me l'enlèvent. Comme je l'ai déjà dit si vous voulez sauve des bécasses fermer novembre mais pas l'hiver.

Pour info pour les bécasses qui se défendent mal, 12 levées dimanche, pas une de tirée, trop bien adaptées au territoire, alors comme vous le dites une hirondelle ne fait pas le printemps, mais çà marche dans les deux sens, et comme on dit chez moi c'est pas des dits et des redits c'est du vécu.
A bientot
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Re: Info du 2/12 sur le deficit des effectifs migrateurs

15 déc. 2010 21:03

c'est marrant l'an dernier sur le sujet pma il y avait un grand nombre de départements qui ne voulainent rien entendre sur un PMA et aujourd'hui certains de ces départements demandent des quotas et restrictions ?????????

chasser-becasse-gestion-reglementation-f119/les-pma-becasse-2009-2010-t12690.html

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