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Bonsoir
Un pro ok mais qui fait travailler sur bécasse ?

Faire dresser un chien ne lui fera pas plus trouver de bécasses.... Garder un dressage a la casse, ce n'est même pas une question de pro ou pas, c'est utopique. J'ai cassé longtemps et et tous les gibiers avec le dresseur de mes Irlandaises.
En plaine aux perdreaux pas de problème, on gardait 100% des acquis, quêtes croisée, sagesse envol et feu, rapport.
A la bécasse, déjà la quête croisée c'est mort,on se contentait d'un gauche droit et pas toujours, sauf dans les bois propres, et par chez nous ça cours pas les rues.
Il me disait toujours avant la reprise des concours on reprendra le dressage.
C'est clair qu'au bous nos Britanniques, les vrais, rapides avec de la quête laissent des trous dans la raquette et souvent près de nous..
C'est mathématique, quand ils partent d'un côté, nous avançons, du coup il y a une zone pas loin de nous qui reste hors de contrôle du nez du chien. Cette zone est aussi plus ou moins grande en fonction des accidents de terrain et de la vitesse du chien qui doit trouver des passages pour garder sa vitesse. Comme le chien ça vite nous avançons le plus vite possible et du ait nous agrandissons cette zone. " En concours un vieux juge qui appréciait le parcours de la chienne me disait, ralentissez, ralentissez vous aller la mettre dehors . ". A mon sens, le vrai intérêt d'un chien avec de quête c'est d'aller chercher les oiseaux là où d'autres ne vont pas, ce qui nous fait dire, ils inventent les bécasses. Ils ont le sens dé la place .

Pour en revenir à ta chienne, patience avance doucement, n'hésite pas a la ramener en arrière quand elle oublie un endroit, c'est elle qui troue, c'est toi qui conduit

Ce que tu dis Christian est juste. Quand on a un chien qui cherche loin ou très loin, on a tendance à lui faire confiance et à le suivre et souvent il ne regarde que devant et fait rarement des retours en arrière.
Comme tu dis , le risque est de laisser des oiseaux juste autour de nous.
Je le constate avec Nykos , parfois il a déjà filé bien loin , je sens qu'il va trouver...moi je l'attends un moment car autour de moi , je sais que c'est bon et bing..arrêt! je vais au chien , quelquefois ça lâche et il retrouve et on ne revient jamais ou je voulais faire la zone que je savais bonne.
Quand on a des chiens de ce type là, il faut se dire qu'il sait lui ou il va et qu'on doit lui donner carte blanche pour aller ou il veut. Tant pis s'il en laisse peut être mais d'un autre côté, il va en trouver ou il ne serait peut être pas allé autrement ou du moins un autre chien plus petit en quête ne serait pas allé.
C'est pour cela que le meilleur des chiens ne peut pas trouver toutes les bécasses . Celui qui prétent avoir un chien qui ne laisse rien et qui n'en saute point est comme le dit Pierre , quelqu'un qui surestime son chien et qui ne le juge pas à sa juste valeur.
Il faut avoir un chien qui nous correspond et surtout qui nous donne du plaisir.
Un gars qui aime avoir des chiens sous la portée de son fusil va trouver les setters qui sont grands sans interêt et pour beaucoup ici, nous allons nous emmer... avec des chiens qui n'avancent pas (toutes races confondues).
On parlerait des heures là dessus. La bécasse est une chasse difficile et avoir un chien qui chasse loin, qui trouve , qui arrête bien et qui négocie bien sur l'oiseau ne se fait pas toujours en quelques jours et quelques sorties.
Il y a quand même des exceptions avec des chiens...souvent femelles qui sont hyperdouées mais là encore, l'experience est une qualité qui met du temps à venir.
Ces chiens là ont toutes les qualités sur le terrain sauf l'experience qui va les faire devenir des grands chiens...au fil des années.

Tout à fait OK avec Cassaire et Dan !!!!
Comme vous le savez, j'ai l'habitude avec mon équipe " de vieux" de faire chasser simultanément 2 chiens qui s'entendent à merveille : 1 setter anglais ( qui ne prend pas, pour sa race, énormément de terrain ) à qui je laisse toute latitude et un petit Munsterlander que je limite à 20/30m......ce dernier ratisse " serré" .....et bien, je peux vous assurer, que du gibier, nos grands toutous en laissent un certain nombre ! c'est avec les bécasses, quand le setter s'est bien mis à ce gibier, que le Munster à le moins droit à sa part du gâteau ( on va dire que une sur 4 lui revient), par contre, sur des gibiers comme le faisan ( sauvage ou ensauvagé), c'est du 50/50.....pour ceux qui tirent le lièvre, mon constat est que 9 fois sur 10, le capucin est victime du Munster....
Je ne fais pas chasser le PEM avec mon 2eme setter , le plus jeune, qui prend très grand, mais je suis certain que les chiffres seraient encore plus en sa faveur
Par contre, une chose est sure, pour le spectacle, le plaisir, mes setters sont loin devant

Bonsoir
C’est confirmé il y a un réel problème avec cet oiseau.
Hier un trentaine de levées en 3 h de chasse.
Et rien pas un arrêt.
J’ai réfléchi au pro.
Que va t’il pouvoir apporter.
Le problème n’est pas la quête ou le contact ou l’arrêt.
Elle arrête les autres gibiers.

Il ne t'apporte peut être pas de réponse immédiate, mais il pourra cerner le problème, j'espère pour toi que ce n'est pas un blinkage spécifique sur la bécasse.

PASCAULT a écrit :

Bonsoir
C’est confirmé il y a un réel problème avec cet oiseau.
Hier un trentaine de levées en 3 h de chasse.
Et rien pas un arrêt.
J’ai réfléchi au pro.
Que va t’il pouvoir apporter.
Le problème n’est pas la quête ou le contact ou l’arrêt.
Elle arrête les autres gibiers.

Et bien Pascault, tu connais ce que vivent un nombre innombrable de bécassiers , ce qu'ai vécu j'ai vécu avec Nuts qui jusqu’à ces 3 ans ne voulait pas chasser la bécasse ( aucun prétexte de blinquage de vu par moi ) , il les blinquait !! les évitait, les fuyait !!!!! pourquoi ? je ne sais pas !!! il n'y a jamais eu de tir malheureux en sa présence sur cet oiseau puisque je n'en voyait pas ( avec lui)et qui aujourd'hui est un très honnête bécassier ( en fait, intimement je pense que c'est un bon ) , je lui ai simplement laissé le temps ( ok, c'est parfois long...) et que je connais à nouveau avec Sting qui a 2ans et demi ne m'a jamais arrêté proprement une bécasse malgré toutes les promesses liées à la qualité de son travail et des mises en présence faite par moi et par son dresseur ( stage en pays Balte tout de même!!!)..... Elle arrête les autres gibiers à plume et pas la bécasse.....il ne te reste qu'a t'armer de patience !!! j'ai la sensation que sur ce type de gibier, c'est tout de même récurent ....
Te concernant, celui qui l’emmène en Bretagne est un pro ?
ici, on dit que sur bécasse, il faut laisser au toutou une année par patte pour se faire un avis ......

Bonsoir Marc
Si elle blinkait, arrêterait elle certaines bécasses ?
Courait elle sous l’aile celles qu’elle met à l’envol ?

Bonsoir Pierre
Ce n’est pas un dresseur pro mais un éleveur reconnu dans le setter.

Ecoute je ne suis pas assez spécialiste pour te dire, mais je dirais que le comportement que tu décris correspond quand même à un type de blinkage, car 10 levées dans l'heure, à un moment elle est obligée d'en croiser, sachant qu'elle arrête les autres gibiers, et pas la bécasse, même lorsqu'iil y en a beaucoup çà interpelle.

Elle en a arrêté en passant devant les autres chiens à l’arrêt.
Et elle en a déjà arrêté.

PASCAULT a écrit :

Bonsoir
C’est confirmé il y a un réel problème avec cet oiseau.
Hier un trentaine de levées en 3 h de chasse.
Et rien pas un arrêt.
J’ai réfléchi au pro.
Que va t’il pouvoir apporter.
Le problème n’est pas la quête ou le contact ou l’arrêt.
Elle arrête les autres gibiers.

Avec autant d'oiseaux présents , c'est quand même incroyable qu'elle en tape pas ou qu'elle en fasse pas voler.
Je sais que cerains vont réagir car c'est un gibier à respecter mais dans ce cas, il serait bien d'avoir une bécasse désaillée pour voir son comportement.

Bonjour
Ça elle le fait, elle en fait voler et se tape également.
L’idée d’une bécasse desailee me plaît bien je vais m’appliquer.

PASCAULT a écrit :

Bonjour
Ça elle le fait, elle en fait voler et se tape également.
L’idée d’une bécasse desailee me plaît bien je vais m’appliquer.

Bonsoir,
Une bécasse blessée n’a aucun intérêt crois en mon expérience…au delà de faire souffrir pour rien ce bel oiseau ton chien n’en sortira pas grandit .
Personnellement je le sortirais seul sans autre chien et je confirmerais ses arrêts avec des pigeons et une cage d'envol.
Les chiens progressent mieux seuls et cela te permets aussi de te concentrer sur son travail et d’avoir un réel partage avec ton compagnon .
S’il a les capacités moyennes de tous les setters il n’aura besoin de personne juste du temps, la confiance de son maître et la multiplication de mise en présence .
Bon courage pour la suite

bonjour,
très sages paroles ....
c'est de cette manière que j'ai " récupéré" mon Nuts....et pourtant il partait de plus loin que ta chienne ( lui, il blinquait tous les oiseaux!) ....du temps, de la patience, des sorties plutôt courtes et sans aucun stress ou source de distraction ....alors c'est sur, pendant un certain tu vas te demander pourquoi prendre des cartouches ....je crois que tu as plusieurs chiens, et bien tu commences ton petit tour tout seul avec ta chienne, tranquillou, et au bout d'une heure tu en sorts une autre.....

Bonjour
Je suis sorti hier sur perdreaux.
La chienne prenait l’effluve avant les autres chiens mais par jalousie et par fougue allait trop vite et mettait l’oiseau à l’arrêt de près voir très près. L’oiseau d’élevage pardonne…
Je me suis écarté pour chasser plus librement et la laisser étendre sa quête, il fallait la calmer, elle trouvait des perdreaux en voulant toujours aller trop vite, mais elle arrêtait.
Peut-être encore trop jeune !

Tu peux donc voir qu elle a bien du nez . Si elle arrête de tout près … au risque d en faire voler … c est pas grave car elle va trouver elle même la distance qu il lui faut pour ne plus en faire voler . Je préfère un chien jeune comme ça qu nu chien jeune déjà trop prudent et qui n avance pas . Il reste toujours loin et dans certains biotopes serrés, tu ne vois jamais un oiseau qui se défile sans pression et fini par partir incognito . Je pense que cette chienne est juste jeune et pas précoce… il n y a qu à patienter en la sortant beaucoup et seule.

Bonjour je suis entièrement d'accord avec Daniel je pense qu'un chien qui arrête de près jeune sera un bon chien par la suite, d'après le comportement de ton jeune continue à la sortir seule car sa jalousie va l'amener à faire des fautes, ce sera sûrement plus long mais bénéfique à long terme

PASCAULT a écrit :

Bonjour
Je suis sorti hier sur perdreaux.
La chienne prenait l’effluve avant les autres chiens mais par jalousie et par fougue allait trop vite et mettait l’oiseau à l’arrêt de près voir très près. L’oiseau d’élevage pardonne…
Je me suis écarté pour chasser plus librement et la laisser étendre sa quête, il fallait la calmer, elle trouvait des perdreaux en voulant toujours aller trop vite, mais elle arrêtait.
Peut-être encore trop jeune !

La sortir seule est l’une des clefs de la réussite, c’est ainsi qu’elle se passionnera et apprendra .
Quand elle sera mature et avec de l’expérience alors tu pourras alterner entre le solo et les duos .
Bonne continuation

Bonjour
Merci pour vos encouragements.
Je vais continuer à la sortir le plus souvent possible seule.
Avant le froid je connaissais des bécasses que je ne tirais pas pour les rechasser avec la petite jeune.
Je vais faire et refaire refaire la même chose avec elle

PASCAULT a écrit :

Bonjour
Merci pour vos encouragements.
Je vais continuer à la sortir le plus souvent possible seule.
Avant le froid je connaissais des bécasses que je ne tirais pas pour les rechasser avec la petite jeune.
Je vais faire et refaire refaire la même chose avec elle

Avec tes chiens qui chassent bien, tu repères des endroits ou tu es sûr qu'il y en a une et tu la guides toute seule dessus en insistant bien sur la zone.
Je ne sais toujours pas expliquer pourquoi un chien percute un jour sur l'odeur de la bécasse alors qu'il avait buté plusieurs mois auparavant.
Ce que tu vis , je l'ai vécu avec Nykos mais je n'avais moi pas assez d'oiseaux à lui faire voir.
C'est pénible et assez desespérant d'attendre que ce déclic arrive.
Une chose est sûre, il ne faut pas baisser les bras.

tout à fait....pour ma part, j'ai mon Nuts qui a attendu sa 4eme année pour se réveiller sur cet oiseau ( aujourd'hui très très honorable...) et le Sting , 30 mois, qui est toujours en phase " questionnements".....mais qui peut exploser demain........et parallèlement le moustachu qui a arrêté sa première à 8 mois .....mais cela à été également le débuts de séquences " je chasse seul".....il n'y a pas de règle pour la chasse de cet oiseau
N’empêche que j'entends aujourd'hui, beaucoup plus qu'hier , des proprios évoquant des pbs de précocité pour nos amis setters .....patience ......

Pierre-33 a écrit :

tout à fait....pour ma part, j'ai mon Nuts qui a attendu sa 4eme année pour se réveiller sur cet oiseau ( aujourd'hui très très honorable...) et le Sting , 30 mois, qui est toujours en phase " questionnements".....mais qui peut exploser demain........et parallèlement le moustachu qui a arrêté sa première à 8 mois .....mais cela à été également le débuts de séquences " je chasse seul".....il n'y a pas de règle pour la chasse de cet oiseau
N’empêche que j'entends aujourd'hui, beaucoup plus qu'hier , des proprios évoquant des pbs de précocité pour nos amis setters .....patience ......

Le setter a l’effet de mode du labrador auprès des chasseurs, quand j’ai pris une des mes chiennes dans un élevage réputé j’ai été étonné de voir le nombre de chiens parqués et je ne parle même pas des chiots qui grouillaient .
Au delà de ce constat désolant ce qui m'avait marqué c’était la disparité de physionomie des chiens, beaucoup étaient vraiment loin des standards de la race ….
Bref, c’est peut etre un autre débat mais comment avoir des chiens de chasse avec des aptitudes naturelles et qui ressemblent à un setter !
Comment se fait il que l’on constate peut être de façon récurrentes ces manques de précocités et de chiens non chausseurs .
Cette saison, un ami est venue avec une chienne elle aussi issu d’un grand élevage du haut de ses 3 ans , elle n’avait pas de quête , pas d’envie et un arrêt approximatif malgré un stage chez un dresseur.
Je connais d’autres cas similaires, alors bien entendu le maître sans doute une part de responsabilité mais quand même ….
Amitiés

pierre2a a écrit :

Pierre-33 a écrit :

tout à fait....pour ma part, j'ai mon Nuts qui a attendu sa 4eme année pour se réveiller sur cet oiseau ( aujourd'hui très très honorable...) et le Sting , 30 mois, qui est toujours en phase " questionnements".....mais qui peut exploser demain........et parallèlement le moustachu qui a arrêté sa première à 8 mois .....mais cela à été également le débuts de séquences " je chasse seul".....il n'y a pas de règle pour la chasse de cet oiseau
N’empêche que j'entends aujourd'hui, beaucoup plus qu'hier , des proprios évoquant des pbs de précocité pour nos amis setters .....patience ......

Le setter a l’effet de mode du labrador auprès des chasseurs, quand j’ai pris une des mes chiennes dans un élevage réputé j’ai été étonné de voir le nombre de chiens parqués et je ne parle même pas des chiots qui grouillaient .
Au delà de ce constat désolant ce qui m'avait marqué c’était la disparité de physionomie des chiens, beaucoup étaient vraiment loin des standards de la race ….
Bref, c’est peut etre un autre débat mais comment avoir des chiens de chasse avec des aptitudes naturelles et qui ressemblent à un setter !
Comment se fait il que l’on constate peut être de façon récurrentes ces manques de précocités et de chiens non chausseurs .
Cette saison, un ami est venue avec une chienne elle aussi issu d’un grand élevage du haut de ses 3 ans , elle n’avait pas de quête , pas d’envie et un arrêt approximatif malgré un stage chez un dresseur.
Je connais d’autres cas similaires, alors bien entendu le maître sans doute une part de responsabilité mais quand même ….
Amitiés

Pierre,
complétement d'accord avec toi !!! le pire étant le nombre incroyable de setters ayant un pédigrée de fou mais qui au final sont tout de même quelque peu éloignés du " bon setter de chasse", pour le coté "travail", quant au coté " physique", il y en a certains, j'ai besoin du commentaire du proprio pour me confirmer que c'est bien un setter anglais ....
bonne journée

pierre2a a écrit :

[
Comment se fait il que l’on constate peut être de façon récurrentes ces manques de précocités et de chiens non chausseurs .
Cette saison, un ami est venue avec une chienne elle aussi issu d’un grand élevage du haut de ses 3 ans , elle n’avait pas de quête , pas d’envie et un arrêt approximatif malgré un stage chez un dresseur.

Surtout que dans le même temps, tu voies Tiumpesta et Umbriccia pour tant plus jeunes qui se débrouillent pas trrop mal, et je dirais même bien pour leur âge.
Pour ma part, tous les chiens bon que j'ai eu ont été précoces. Je dirais même que plus le temps passe plus ça devient un critère de choix chez moi.