Forums.bluebelton.com

Forum pertinent sur pas mal de points .
Comme je l'ai déjà écrit , le choix et la possibilité de faire une ou plusieurs saison(s) de field répond à un choix personnel , à une possibilité d'investissement financier lourd et beaucoup de fameux chiens ne sortent pas enconcours mais font le bonheur de leur chasseur de maître et à mes yeux c'est là l'essentiel .
Ensuite si le maître a la possibilité et fait le choix, en tenant compte du potentiel de son compagnon, il va s'orienter vers les fields trials soit de printemps , soit d'automne, soit vers la grande quête.
Toujours avec un objectif : le titre de trialer ou celui de champion et là ce sera une ou plusieurs saisons !!!Toutefois , je me permettrai une remarque concernant ce que beaucoup de passionnés appellent "concours" et qui ne sont que des manifestations ou démonstrations de foire, de kermesse dans lesquels on endort (plus ou moins) une perdrix que l'on cache sous un tas d'herbe , lequel est signalé par une branche plantée en plein champs.
Ces manifestations sont "jugées" par des personnes toutes plus sympathiques les unes que les autres mais qui en général ont des compétences limitées , ou alors par des dresseurs venant soit pour faire plaisir à un client organisateur soit venant à la "pêche aux clients" , dans ce cas là la personne connaît au moins le travail du chien .
Très souvent les organisateurs sont les sociétés de chasse locales et ces journées (richement dotées) sont très conviviales, sympathiques et se déroulent dans une ambiance très détendue .
Mais de grâce , cessons d'affubler ces manifestations du titre de "concours" et un peu de MODESTIE car de concours , je n'en connais que deux types organisés par la SCC et/ou les clubs de races : les expositions de conformité au standard et les fields trials .
Plus le "concours de Saint Hubert " organisé lui par les sociétés canines départementales et les fédérations départementales des chasseurs .
A ce sujet et à l'approche des premières sélections , je voudrai rappeler un point relatifs aux juges en Saint Hubert : deux personnes : une représentant la fédération des chasseurs et une autre "ayant des connaissances dans le milieu cynophile" et là , en douze années de participation avec 11 sélections en finale régionale et 2 en finales nationales , j'en ai vu et surtout entendu de toutes les couleurs . Je me permets de penser qu'un minimum d'expérience est indispensable et que l'expression "ayant des connaissances dans le milieu cynophile" est beaucoup trop floue et permet souvent n'importe quoi!!!;
De même je trouve particulièrement incorrect que des personnes qui concourent dans une même région et donc qui peuvent potentiellement se retrouver en finale régionale se permettent d'aller juger dans un ou plusieurs de ces mêmes départements : peut on être juge et partie ? non et personnellement j'ai toujours refusé et je suis loin d'être "parfait"
Ensuite sont officiels les TAN mais là ce ne sont plus des concours mais des examens avec des examinateurs et non des juges .
Allez ça suffit pour mes "états d'âmes tropicaux"
Amicalement
Pierre Floiras

FLOIRAS a écrit :

;hell;
Forum pertinent sur pas mal de points .
Comme je l'ai déjà écrit , le choix et la possibilité de faire une ou plusieurs saison(s) de field répond à un choix personnel , à une possibilité d'investissement financier lourd et beaucoup de fameux chiens ne sortent pas enconcours mais font le bonheur de leur chasseur de maître et à mes yeux c'est là l'essentiel .

Il est vrai que Miss France n'est que la plus belle, aux yeux du jury, des jeunes filles qui se sont présentées mais pas forcément la plus belle des françaises

FLOIRAS a écrit :

Toutefois , je me permettrai une remarque concernant ce que beaucoup de passionnés appellent "concours" et qui ne sont que des manifestations ou démonstrations de foire, de kermesse dans lesquels on endort (plus ou moins) une perdrix que l'on cache sous un tas d'herbe , lequel est signalé par une branche plantée en plein champs.
Ces manifestations sont "jugées" par des personnes toutes plus sympathiques les unes que les autres mais qui en général ont des compétences limitées , ou alors par des dresseurs venant soit pour faire plaisir à un client organisateur soit venant à la "pêche aux clients" , dans ce cas là la personne connaît au moins le travail du chien .
Très souvent les organisateurs sont les sociétés de chasse locales et ces journées (richement dotées) sont très conviviales, sympathiques et se déroulent dans une ambiance très détendue .
Mais de grâce , cessons d'affubler ces manifestations du titre de "concours" et un peu de MODESTIE car de concours.
Ensuite sont officiels les TAN mais là ce ne sont plus des concours mais des examens avec des examinateurs et non des juges .

Je voudrais faire quelques observations à tes propos.
La méthode de pose des perdreaux semble être la même dans les concours amateur et lors des TAN. Ceux qui ont participé au TAN de Ludon le 06/07 peuvent le confirmer.
Les examinateurs de TAN n'ont apparemment plus en tête que la sélection d'un ou plusieurs chiens de leur concours pour la 1/2 finale régionale et en oublie souvent les fondamentaux décrits dans les règlements.
Les jugements des petits concours dominicaux seront un excellent entrainement qui permettront au présentateur de se forger un mental pour résister, plus tard, aux aléas des jugements officiels lors des Tan ou field-trials.
L'ambiance lors des concours de village est nettement meilleure que lors des TAN car l'on sait que le seul risque qui existe dans ces fêtes est que le gagnant paye une tournée d'apéro alors que le risque lors des TAN est de se faire tancer vertement, et en public, sur le manque d'amplitude, de qualité de la ligne de dos, du port de tête ou de chanfrein de son auxilliaire et de n'avoir pas été chercher le grand champion de printemps qui aurait gommé tous ces défauts (souvent l'étalon idéal semble être celui de l'examinateur ...)
Donc question "clientélisme", j'ai du mal à départager.

Mais que ce soit lors des TAN ou dans les concours de village, l'intérêt est de voir des chiens de chasse présentés par des amateurs avec le même comportement que celui qu'ils demandent à la chasse. On peut souvent observer plusieurs chiens issus d'une même portée ou d'une même lignée qui auront subi diverses éducations "maison" avec quelques fois des réprimandes à contretemps ainsi que des chiens dressés par des Pro mais présentés par leurs propriétaires.
Cela permet aux éleveurs de savoir les attentes des clients et aux amateurs passionnés "d'analyser" les qualités et défauts de telle ou telle souche sans bricolage.

Blue a écrit :

Sois gentil de ne pas tout mélanger et de ne pas juger sur des propos qui n'engagent que Jeff. merci

Blue,
Désolé d'avoir provoqué ton courroux (coucou)

Blue a écrit :

Dans la cynophilie c'est sur le terrain qu'on la fait et les idées préconçues et les affirmations ne sont pas forcement les bonnes...
N'oublie pas non plus qu'avant d'être juges ou expert il y a des années de pratique, de kilomètres, de wek-ends sur le terrain.. et le reste..donc même si ça dérange, respectez au moins ça ... pas la peine non plus de leur cirer les pompes comme je vois parfois aussi ... On gueule derrière et on manie la brosse avec la même facilité dans ce milieu ..
Pardon pour le coup de gueule , mais il en faut bien un aussi par jour !!!

Pour ma part, je n'ai pas l'habitude de laisser leur place aux rumeurs, ni aux idées préconcues. Donc je participe aux TAN, aux field-trials, aux concours amateurs, pas aux expositions pour l'instant sauf pour valider des titres de travail.
Je respecte complètement l'investissement des personnes qui souhaitent devenir juge.
Néanmoins j'ai constaté, mais comme tu l'as dit, ça n'engage que moi, que certains juges que j'avais connu comme concurrents avec des chiens fabuleux à mes yeux, ayant obtenu de beaux palmarès, et ayant critiqué en leur temps le systême, changent complètement d'attitudes une fois le galon obtenu.
Mais je dis bien "certains juges", de ceux qui, passant du statut de concurrent amateur à celui de professionnel du jugement, semblent être désormais blasés, sans émotion, et qui semblent ne plus ressentir les vibrations du concurrent, en deux mots, "des amnésiques".

pour avoir participé a un Tan pour la premiere fois cette année ,je me permet de mettre mon grain de sel .

j'ai eu affaire a un juge tres diplomate , mais j'etais aussi près a m'entendre dire des choses pas très agréable . s'inscrire a un TAN , c'est accepter d'etre jugé ainsi que ses chiens , remettre en cause un jugement parce qu'il ne nous plait pas ne fait pas avançé les choses .
l'autosatisfaction en rime a rien . que ça soit en field , en expo ou au TAN ; il faut se plier au jugement qui est rendu même si ça ne fait pas plaisir ; et je parle en connaissance de cause vu que Cerise c'est vu refuser son TAN malgré un bel arret et un bon coulé ( mais je n'ai pas decouvert son defaut de quête ce jour).
je pense que lorsqu'on va dans une manifestation il faut se plier au resultat , qui viens d'une personne qui a un oeil exterieur donc pas forcement le meme que le notre mais qui peut aussi faire avançé les choses .la personne qui devrait etre la plus critique envers son chien devrait etre son proprietaire , un chien n'est pas forcement bon parce que c'est le notre , non ?

Swoop a écrit :

pour avoir participé a un Tan pour la premiere fois cette année ,je me permet de mettre mon grain de sel .

j'ai eu affaire a un juge tres diplomate , mais j'etais aussi près a m'entendre dire des choses pas très agréable . s'inscrire a un TAN , c'est accepter d'etre jugé ainsi que ses chiens , remettre en cause un jugement parce qu'il ne nous plait pas ne fait pas avançé les choses .
l'autosatisfaction en rime a rien . que ça soit en field , en expo ou au TAN ; il faut se plier au jugement qui est rendu même si ça ne fait pas plaisir ; et je parle en connaissance de cause vu que Cerise c'est vu refuser son TAN malgré un bel arret et un bon coulé ( mais je n'ai pas decouvert son defaut de quête ce jour).
je pense que lorsqu'on va dans une manifestation il faut se plier au resultat , qui viens d'une personne qui a un oeil exterieur donc pas forcement le meme que le notre mais qui peut aussi faire avançé les choses .la personne qui devrait etre la plus critique envers son chien devrait etre son proprietaire , un chien n'est pas forcement bon parce que c'est le notre , non ?

Là Swoop, tu me fais plaisir c'est d'ailleurs assez drole comme quelquefois d'excellents juges deviennent très mauvais l'espace d'un jugement Et pour ceux qui sont convaincus d'avoir un grand chien et s'ils ont envie de le présenter, qu'ils n'hésitent pas...Quand on élève et présente des chiens, le doute nous habite en permanence mais une chose dont je suis sur, c'est que lorsque le chien est très bon, un jour ou l'autre il sera reconnu... Si ce n'est pas aujourd'hui, ce sera demain...

La critique a souvent une conotation négative. L'objectivé serait certainement un plus en laissant l'amour propre de côté. Mais pour être objectif encore faut-il avoir de multiples expériences de comparaison de chiens dans des situations de chasse ou de concours. Combien de chiens en moyenne possèdons nous dans notre vie ? Pour ma part, j'essaye d'aller voir des Fields-Trials mais pour voir un parcours correctement ce n'est pas simple .
Alors qu'un juge est un B and B au lieu d'un Formule 1 cela m'est égal. Je souhaîte juste pouvoir comprendre les jugements pour améliorer mes connaissances. Je pense que ce monde de concours est assez émertique et le manque d'informations est préjudiciable. A quand des Fields Trials ou des TAN diffusés sur Season's ?

j ai peut etre mis la loco mais les mecano sont pas mal non plus !!

Swoop a écrit :

pour avoir participé a un Tan pour la premiere fois cette année ,je me permet de mettre mon grain de sel .

j'ai eu affaire a un juge tres diplomate , mais j'etais aussi près a m'entendre dire des choses pas très agréable . s'inscrire a un TAN , c'est accepter d'etre jugé ainsi que ses chiens , remettre en cause un jugement parce qu'il ne nous plait pas ne fait pas avançé les choses .

Tu as tout compris Seb ! et comme tu le dis s'inscrire à une épreuve c'est accepter d'avance le jugement qu'on est venu chercher
Sur ce sujet on pourrait aussi parler des commentaires un peu brut de quelques juges dont le jugement ne perdrait pas en valeur s'ils modérait un peu leurs paroles (Blue tu devine à quoi je pense ?), surtout quand on s'adresse à des néophytes pour lesquels le TAN est le premier contact avec la cynophylie officielle. Et donc on ne s'adresse pas de la même manière à un nouveau qu'a un ancien qui à déjà de nombreuses années de présentation derrière lui.
Concernant les frais d'inscription des diférentes épreuve, tout à un prix, et je reconnait que ça peut géner certains, mais si vous connaissez une passion (ou un loisir) qui ne coûte absolument rien
Par contre, je connait des sports qui coûtent bien plus chers et exigent beaucoup plus de sacrifices ! et puis au lieu de faire 10 épreuves aux 4 coins de la france dans l'année: autant s'inscrire 2 ou 3 fois seulement en choisissant soigeusement le type d'épreuve, leurs localisation et en s'y préparant au mieux Et puis, personellement je ne connait aucun organisateur d'une de ces épreuves (officielles ou non) qui soit devenu riche grace à celà
et pour reprendre le message d'origine de ce sujet, si on possède un grand chien, il n'est pas necessaire de faire des dizaines de concours pour que ce talent soit détecté !
Par contre je pense qu'il y a plus de talents qui ne seront j'amais découverts simplement parceque le propriètaire ne présentera jamais son chien à un jugement,sans parler des talents gâchés par incompétence...
Pour finir, si les tous les concurents acceptaient sereinement un jugement au lieu de resquiller sans arret, et si les-dits jugement était plus pédagogue et moins condescendant (voir blessants) tout le monde s'en porterait mieux
Bref, restons modeste et faisons tous de notre mieux avec un peu plus de respect dans nos actes et nos paroles.
non ?

le ne pnse avoir etait blessant pour ma part, j a simplement relevé un fait ! et comme tu le dit david, "qu'il y a plus de talents qui ne seront j'amais découverts simplement parceque le propriètaire ne présentera jamais son chien à un jugement,sans parler des talents gâchés par incompétence... " et c cela que je disai .

lemarseillais a écrit :

le ne pnse avoir etait blessant pour ma part, j a simplement relevé un fait ! et comme tu le dit david, "qu'il y a plus de talents qui ne seront j'amais découverts simplement parceque le propriètaire ne présentera jamais son chien à un jugement,sans parler des talents gâchés par incompétence... " et c cela que je disai .

bien sur que n'as rien dit de blessant il n'y a aucun soucis.

lemarseillais a écrit :

le ne pnse avoir etait blessant pour ma part, j a simplement relevé un fait ! et comme tu le dit david, "qu'il y a plus de talents qui ne seront j'amais découverts simplement parceque le propriètaire ne présentera jamais son chien à un jugement,sans parler des talents gâchés par incompétence... " et c cela que je disai .

Oui, mais les "vraiment talentueux" ne courent pas les rues non plus Il y a un certain nombre de personnes qui sont pret afaire le sacrifice, mais qui n'ont pas le cabot

david a écrit :

Tu as tout compris Seb ! et comme tu le dis s'inscrire à une épreuve c'est accepter d'avance le jugement qu'on est venu chercher

Eh bien là, je ne suis pas d'accord. Quand un arbitre est mauvais, il est mauvais (cela est vrai dans tous les sports, par exemple, tout de suite à l'esprit, le patinage, le football). Que celui qui n'a jamais pesté contre un arbitre lève le doigt. Tiens, j'en vois pas beaucoup. Par contre, on se doit de lui dire en face et pas seulement polémiquer.

david a écrit :

Sur ce sujet on pourrait aussi parler des commentaires un peu brut de quelques juges dont le jugement ne perdrait pas en valeur s'ils modérait un peu leurs paroles (Blue tu devine à quoi je pense ?), surtout quand on s'adresse à des néophytes pour lesquels le TAN est le premier contact avec la cynophylie officielle.

Apparemment, Blue et David, vous avez observé l'attitude d'un examinateur de TAN qui ne vous a pas convaincus

david a écrit :

Et puis, personellement je ne connait aucun organisateur d'une de ces épreuves (officielles ou non) qui soit devenu riche grace à celà

Jamais je ne permettrais de critiquer un organisateur. Je sais que c'est bien trop compliqué de tout réussir et obtenir un équilibre financier comme il est demandé par les instances dirigeantes. Dans mes réflexions, je pensais à certains jurys, anciens concurrents amnésiques devenus quasi professionnels puisque ça occupe la majeure partie de leur temps en période de fields et dont le défraiement représente souvent la moitié du budget d'un concours.

david a écrit :

Pour finir, si les tous les concurents acceptaient sereinement un jugement au lieu de resquiller sans arret, et si les-dits jugement était plus pédagogue et moins condescendant (voir blessants) tout le monde s'en porterait mieux

Aux qualités indispensables aux juges, je rajouterai "donner envie au concurrent de persévérer en faisant part de ses émotions au moins à part égale avec les sermonages et remontrances". Qu'ils n'oublient pas qu'ils ont été concurrents eux-mêmes avec les mêmes difficultés que ceux qu'ils notent aujourd'hui.

Cela ne m'empèchera pas d'inscrire mes 2 chiennes sur le circuit des fields d'automne cette année et de continuer à jouer.

Pratiquer ce jeu avec des femelles ne pourra jamais procurer quelque profit que ce soit à un amateur. Il s'agit juste de n'avoir aucun trou dans les pedigrees à venir, aussi par devoir envers le club.

Par contre, il serait dommage que quelques arbitres faussent les règles en cours de partie et surtout dans quel but le feraient-ils ?

Jeff a écrit :

david a écrit :

Tu as tout compris Seb ! et comme tu le dis s'inscrire à une épreuve c'est accepter d'avance le jugement qu'on est venu chercher

Eh bien là, je ne suis pas d'accord. Quand un arbitre est mauvais, il est mauvais .......................................................Par contre, on se doit de lui dire en face et pas seulement polémiquer.

et pourtant......
quand on s'inscrit à une épreuve on vient présenter son chien et son travail: ce sera apprécié par un juge qui traduira ses observations par un jugement.On se doit de l'accepter puique c'est ça qu'on est venu chercher: un jugement ! sinon autant pas venir.
alors évidement il ne faut pas partir dans les extrèmes: si il y a un gros soucis lors du jugement (un juge aussi peut se tromper ou ne pas voir un détail, comme tout le monde)on ne va pas rester les bras croisés et tout accepter, mais là encore il y a la manière de le dire ! un peu de tact et de discrétion ne ferait pas de mal à certains qui donnent l'impression d'en savoir + que les juges et parlent bien plus fort qu'eux.
(je parle evidement de ce que j'ai pu voir et que je trouve désolant)
@+

Sujet divisé par David.
la discussion reprend ici, dans le respect des avis différents :wink:
@+

Pas le temps de tout lire maintenant mais j'aime ces discussions animees, passionnées, il en ressort toujours quelque chose, alors c'est promis je reviens demain pour tout lire.