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Marc à écrit:
Par contre l'attitude de ne reprendre aucun chien ayant montré des qualités pour avoir un TAN, çà me gêne beaucoup plus, en effet, le TAN est souvent la première expérience dans le monde des "concours", et cette attitude peut repousser des chasseurs, qui auraient peut être franchi le cap, c'est dommage.
Tout à fait d'accord avec toi Marc, surtout qu'il est obligatoire de reprendre le chien autant de fois que nécessaire pour mettre le chien en présence de l'oiseau, c'est écrit dans le règlement du TAN du club.

Je partage vos avis sur les reprises pour le Tan. La chienne de Patrick le valait largement sans friser le ridicule comme cele a pu se voir.
La recherche de l’excellence pour simplement donner un TAN est ridicule. On ne devrait juger que l’envie, les allures qui comprennent : la prise d’emanation, la remontée, l’arret.
La mise en place sur le terrain et tout ce qu’il decoule d’un dressage ne devrait pas être pris en compte.

Pour la pre sélection, c’est différent, il faut de l’excellence dans tout. Nous ne sommes plus dans l’obtention d’un «  diplôme » mais dans une compétition. Les jugements doivent être différents. Epicetout.

nicco83 a écrit :

bonsoir
je serai au tan demain
pour moi c'est un navarra blanc 4 portes

Salut Nico83 .Félicitation pour ton chien, tu sais ou tu vas aller pour la finale ?
Comment s'est passé cette sélection ...merci de nous dire si tu peux .

Félicitations Nico

Bonsoir
merci Franck j'ai vu qu'il y avait des chiens de chez toi, je pensais que tu serai là ,dommage c'est toujours un plaisir de te voir
pour répondre à Nykos
quand tu es derriere le chien c'est toujours difficile de jugé surtout pour un néophyte comme moi
un peu de chance, le chien dans un bon jour le reste c'est le juge qui décide
je c'est que certain voulaient voir le chien et ils l'ont trouvé bien
en tous les cas félicitations pour Nykos l'an prochain il aura toutes ces chances une saison et un an de plus
et vu comme tu t'implique tu y arriveras
j'irai à joserand pour la finale aprés normalent Mr Dumas doit contacter

dan84 a écrit :

Je pense que nous n'avons pas la chance dans le sud de pouvoir faire des entrainements ou un TAN sur perdreaux sauvages

Chance ou pas chance, ça ne change rien. Un TAN se passe sur gibier posé, c'est la règle.
Ensuite chacun entraine sur ce qu'il veut.

je vois que la juge qui avait déjà fait un massacre l'année dernière a remis le couvert cette année...

Si tu parles de Meili, quand tu as la chance de passer avec cette juge, tu arrêtes de parler et tu écoutes. Et tu vas apprendre...
La petite dame, présidente du setter club d'un petit pays, a juste une petite expérience ;-)

Ce week-end j'ai eu la chance de voir notre président Jean Yves guillemjouhan et je peux affirmer qu'il a jugé le Tan de Gilly sur Loire avec beaucoup de pédagogie !!!

Et que même l'exigence à été au rdv pour le sélection de la région Est, la simplicité était là...

Tangor a écrit :

je vois que la juge qui avait déjà fait un massacre l'année dernière a remis le couvert cette année...

Si tu parles de Meili, quand tu as la chance de passer avec cette juge, tu arrêtes de parler et tu écoutes. Et tu vas apprendre...
La petite dame, présidente du setter club d'un petit pays, a juste une petite expérience ;-)

Cette " petite dame" n'a pas compris que l'oiseau étant enfouis dans la paille, le cône d'émanation était vertical car en début de journée il n'y avait pas un brin d'air. On l'a vu avec le talk. Donc il fallait que le chien passe au dessus de l'oiseau pour le piper. Moi quand je pose les oiseaux au Tan , je ne les enterre pas dans la paille ça bloque l'émanation, je les pose directement sur le propre ou derrière une touffe d'herbe. Ce n'est pas la faute du poseur, c'est la petite dame qui aurait du lui expliquer comment faire. Ma chienne n'a pas trouvé l'oiseau OK, mais les autres ont arrêté l'oiseau à 50 cm , ça confirme que le cone d'émanation etait très petit et elle n'a pas analysé la situation. Deuxièmement quand on est juge , on prend la peine de lire le règlement. Article 9: il est obligatoire de reprendre le chien autant de fois que necessaire pour le mettre en présence. Elle n'a repris aucun chien alors qu'il restait 4 oiseaux dans la caisse , alors qu' à mon avis elle aurait du revoir certains chiens qui avaient de belles allures.. Après il ne faut pas s'étonner si les nouveaux arrivants au club se barre dès la première année . Ce n'est qu' un TAN avec des jeunes chiens sans trop d'expérience et des propriétaires débutants pour la plupart d'entre eux . Ça devrait être normalement une journée conviviale , ce n'est pas un Field de Gibier Tiré et ni un concours de St Hubert.

Bonjour
TAN toujours des grosses discussions d'injustice
Patrick 13 il ne faut pas te décourager, l'année prochain tu pourras peut-être tenter la sélection regarde l'exemple de nico83 sélection en 2018
Pour les jugements les meilleurs compétiteurs ne font pas toujours les meilleurs entraîneur ou juges
L'année dernière la petite dame a été très dure pour un TAN pas très pédagogue
Pour ma part mais chiens ne sont pas allés dans ces manifestations même refuser au TAC, J'ai continué à y croire il sont devenus CH ou TR avec de belles manières
Franck

TAN GINASSERVIS

Notre TAN et JRS du 21 07 2018 a Ginasservis.

57 chiens inscrits,1annulation:donc 56 chiens présentés au TAN,50 TAN attribués,6 ajournés.

En ce qui concerne la JRS,nous avons sélectionnés 6 chiens qui iront a Jozerand pour la finale du Championat de France des Novices.Ce sont:

LULU du chant des campanes dorées a Monsieur Jean-luc GENTY

MAGIC des Arcanes de Scolopax a Monsieur Gilles Niccoletti

LATINO dei Cagnencq de Monsieur Jean Pierre Daniel

MOKA de Bassegas a Monsieur Pascal Di Marino

MANOÏ du mas de Brégançon a Monsieur Christian Roche

et LEWIS du chant des campanes dorées a Monsieur Gilbert Lemare.

Merci pour cette excellente journée conviviale a toute l'équipe PACA (Messieurs Démaretz,Patimo,Soullé ),aux juges (Messieurs Franchi ,Agramunt et Madame Simone Meili )et enfin a nos hôtes Sylvia et Lionel qui nous ont régalé d'un fantastique méchoui.

Michel DUMAS (délégué 83-04-06)

patrick13 a écrit :

Tangor a écrit :

Cette " petite dame" n'a pas compris que l'oiseau étant enfouis dans la paille, le cône d'émanation était vertical car en début de journée il n'y avait pas un brin d'air. On l'a vu avec le talk. Donc il fallait que le chien passe au dessus de l'oiseau pour le piper. Moi quand je pose les oiseaux au Tan , je ne les enterre pas dans la paille ça bloque l'émanation, je les pose directement sur le propre ou derrière une touffe d'herbe. Ce n'est pas la faute du poseur, c'est la petite dame qui aurait du lui expliquer comment faire. Ma chienne n'a pas trouvé l'oiseau OK, mais les autres ont arrêté l'oiseau à 50 cm , ça confirme que le cone d'émanation etait très petit et elle n'a pas analysé la situation.

Daniel, c'est bizarre, il me semble lire ce que je t'ai envoyé dans le message de Patrick, je pense tout à fait comme lui pour l'enterrage du perdreau, pour moi aussi, les chiens n'étaient pas mis dans de bonnes conditions.

Concernant la juge, je n'étais pas sur place, je ne peux donc pas en parler, toutefois, écoutez bien à la fin de la vidéo, elle dit à Daniel, je ne prends pas le chien pour la sélection, car ils trient pas mal de chiens ensuite, sous entendu, pour moi, je risque de vous faire perdre votre temps. Toutefois, elle a quand même validé sans problème le TAN de Nykos. Il me semble par contre ne pas enntendre beaucoup de conseils donnés à Daniel et c'est plus çà qui me gêne un peu. Sur son concours, combien de TAN ont été donnés, et pour vous, qui étiez sur place, combien en auriez vous donné, indépendammant des reprises non faites ?

Je me suis déjà exprimé sur les non reprises, je ne trouve pas çà normal non plus.

Avec les vidéos on peut faire des captures d'écran pour donner du contenu à ses dires.
On voit bien sur la photo prise à 1m80 au dessus que le perdreau est posé dans un puits de paille et même recouvert de paille.On ne peut même pas le voir en étant juste au dessus .
Avec le manque de vent ce jours là , le poseur (sans le savoir...il ne faut pas lui en vouloir) mets les chiens en grande difficulté !
Malgré cela NYKOS prends l'oiseau à plusieurs mètres et il se reprend pour se mettre à meilleurs vent...on comprend pourquoi et dans ce cas , c'est sévère de le pénaliser pour la sélection d'autant plus qu'elle reconnait le changement de direction du vent.
Avec toute sa grande expérience , elle aurait du s'assurer que le poseur avait bien posé les oiseaux comme il faut le faire afin qu'ils soient percevables par l'odorat d'un chien qui est dans de mauvaises conditions.
Sans un autre passage avec des conditions de pose normales ...impossible de voir que le chien sait faire encore mieux .
Sur une reprise avec plusieurs autres chiens pour sortir la sélection définitive, il aurait pu faire mieux ...ou moins bien ...mais là rien à dire car les juges auraient pris les meilleurs pour la sélection.

Daniel a écrit:
Avec les vidéos on peut faire des captures d'écran pour donner du contenu à ses dires.
On voit bien sur la photo prise à 1m80 au dessus que le perdreau est posé dans un puits de paille et même recouvert de paille.On ne peut même pas le voir en étant juste au dessus .
Avec le manque de vent ce jours là , le poseur (sans le savoir...il ne faut pas lui en vouloir) mets les chiens en grande difficulté !


Daniel tu nous apportes avec tes photos, les preuves que le perdrau était bien dissimulé sous la paille, j'ai passé 2 chiennes et j'ai avancé pour voir l'oiseau et je ne le voyais pas . De toute façon, le poseur n'y est pour rien, il a fait ce qu'il savait faire et il le faisait très bien, car les perdraux étaient bien endormi. Mais pourquoi les juges n'expliquent ils pas aux poseurs, comment poser un oiseau dans les règles de l'art, pourquoi le Club n'écrit-il pas un mode opératoire qui serait distribués aux poseurs. J'ai vu un TAN à la Verdiére il y a 3 ans ou 4 ans, Greg et Christian doivent s'en souvenir, ou le poseur n'est pas arrivé à endormir un seul oiseau, tous les perdraux se barraient à pattes dés que le poseur se retournait . Le poseur a fait raté le TAN à plusieurs candidats mais normal il ne savait pas le faire, personne lui a expliqué comment faire, j'ai voulu le remplacer mais le juge n'avait pas voulu. Après je me pose la question est ce que les juges des TAN savent eux même poser un oiseau, j'en doute.

c’est vrai, à la Verdiere, les perdreaux filaient à pattes sitôt posés. Ce fût une sacrée matinée avec des perdreaux qui couraient partout et embarquaient des ciels. En plus deux concours sur un champs de 150 mètres de large.

A Ginnaservi c’est très bien pour le Tan. Poser les oiseaux, ce n’est Jamais facile. Il me semble que mettre quelques branches sur le chaume à plusieurs endroits et varier la pose sous ces branches est mieux. On faisait comme ça pour les rouge à Valensole et ça marchait bien.

Et encore cette année il a plu dans la nuit et il y avait un peu d’air dans la matinée. 6 chiens ajournés sur 56 c’est pas mal.

Je regrette que Nykos n’est pas eu sa chance pour la sélection. Il valait largement des chiens qui sont passés.

Bravo aux organisateurs de la logistique. Sylvia et Lionnel. Ils sont la cheville ouvrière de cette belle journée.

Christian , le matin au démarrage j'étais le premier à passer, il était très difficile de savoir d'où venait le vent avec le Talk. Madame la juge a hésité longtemps pour savoir de quel côté on allait attaqué le terrain. On avait tous les deux une bouteille de Talk. Donc j'affirme que les deux premiers n'ont pas eu de vent. Quand j'ai passé ma 2ème chienne , en 3ème ou 4 ème position , il y avait un peu d'air et ma chienne a pris l'émanation et a arrêté l'oiseau sans problème , mais par moment le vent changeait encore de sens , on a vu ma chienne faire deux lacets à l'envers , Daniel en a fait les frais aussi avec Nykos au moment de l'arrêt . C'est pour cela que le fait de mettre l'oiseau sous la paille n'a pas aidé les chiens dans la recherche car il n'y avait pas d'air, mais je pense que le vent s'est installé dès que la température est montée. L'après-midi sur place il faisait très chaud mais le vent était en place on a fait courrir les chiens et les lacets étaient dans le bon sens. Après nos cabots peuvent aussi être dans un mauvais jour c'est pas des machines.

Moi aussi je tiens à féliciter Lionel Sylvia, Michel Dumas , Vladimir Demaretz, Alain Patimo , Thierry Soulé et tous autres organisateurs. Les terrains étaient parfait. Le repas aussi etait réussi , on a passé une excellente journée. On a finit l'après-midi à voir courir les chiens de Printemps et de Grande Quête. J'ai vu courir Itot des terres de ludes, Impressionnant.

A L'année prochaine.

Tangor a écrit :

je vois que la juge qui avait déjà fait un massacre l'année dernière a remis le couvert cette année...

Si tu parles de Meili, quand tu as la chance de passer avec cette juge, tu arrêtes de parler et tu écoutes. Et tu vas apprendre...
La petite dame, présidente du setter club d'un petit pays, a juste une petite expérience ;-)[/quote][/quote]

Lol puisque ça m'est destiné et que je ne viens plus trop souvent je vais te répondre avec du retard....

Si ont est une si grande juge ont regarde le chien et l'oiseau et on voit que pendant que le chien arrêtait le perdreau du chien d'avant le perdreaux qu'on lui avait destiné s’était envolé...tu suis? elle pensait que le chien arrêtait à vide....quand elle a demandé à relancer le chien et qu'on lui a dit que le perdreaux était parti elle a demander à poser un perdreau devant le chien avant de l'éliminer...
bref...je ne passais pas avec elle j'étais simple spectateur avec Franck...
donc sur ce coup là j'ai pas trop appris...ah si..ce qu'était l'injustice...-)

batman a écrit :

Bonjour
TAN toujours des grosses discussions d'injustice
Patrick 13 il ne faut pas te décourager, l'année prochain tu pourras peut-être tenter la sélection regarde l'exemple de nico83 sélection en 2018
Pour les jugements les meilleurs compétiteurs ne font pas toujours les meilleurs entraîneur ou juges
L'année dernière la petite dame a été très dure pour un TAN pas très pédagogue
Pour ma part mes chiens ne sont pas allés dans ces manifestations même refuser au TAC, J'ai continué à y croire il sont devenus CH ou TR avec de belles manières
Franck

Merci Franck pour ton soutien, j'apprécie beaucoup. J'ai suivi ton conseil mais je n'ai pas attendu l'année prochaine car je n'ai pas accepté le comportement de cette juge surtout pour un TAN. J'avais entraîné la chienne pendant 3 mois car elle avait de belles allures setter pour aller en Finale, malheureusement pour moi je passe en premier, et il n'y avait pas d'air et je me fais sortir. Même si ici, il y a des personnes qui doutaient de ma chienne, je suis allé représenter ce matin Maya dit Mado au TAN en Isère (80 chiens), car je ne supporte pas les injustices. 700kms allé retour, levé à 2 heures du matin avec mon épouse et direction l'Isère. Résultat, Maya a obtenu le TAN et a même été sélectionnée pour la 1/2 finale (journée regionale). La juge Madame Alessandra Gaggero dans ses commentaires de conclusion a dit que Maya a été la meilleure chienne de sa batterie. Malheureusement pour moi et pour la chienne, je ne peux pas aller à la Finale car je n'habite pas en Rhône-Alpes. On ne peut être sélectionné que dans sa région c'est dans le règlement de la coupe de France des Novices , et je le savais mais j'y suis allé quand même , car je voulais avoir l'avis d'un autre juge que celle qui l'a jugé à Ginasservis. Je peux dire que Madame Gaggero est compréhensive, elle a repris tous les chiens qui n'avaient pas réussi du premier coup pour leur donner une seconde chance. Je tiens à préciser que Maya n'a pas été reprise car elle a trouvé l'oiseau du premier coup. Je pense que c'est le comportement d'un juge de TAN exemplaire. Elle n'a pas fait fuir les nouveaux adhérents du club. C'est comme ça qu'on doit procéder sur les TAN car pour beaucoup c'est une première expérience et c'est la base qui fait vivre les clubs. Un TAN ce n'est pas un championnat du monde de St Hubert.. Content pour ma Mado que j'adore. Merci au délégué de l'Isère pour son excellent accueil et merci à Mme la juge Alessandra Gaggero pour son jugement .

Patrick , tu as fait tout ce qu'il faut et maintenant les 2 petites ont le TAN
Maintenant je crois qu'il te faut les entrainer pour le TAC qui est de plus haut niveau et qui est ouvert pour les chiennes plus âgées
Bravo à elle et à toi pour ton courage il fallait vouloir aller faire autant de km avec les bouchons sur les routes
Il faut tourner la page de Ginasseris car ruminer ne sert à rien , c'est ce que j'ai fait

dan84 a écrit :

Patrick , tu as fait tout ce qu'il faut et maintenant les 2 petites ont le TAN
Maintenant je crois qu'il te faut les entrainer pour le TAC qui est de plus haut niveau et qui est ouvert pour les chiennes plus âgées
Bravo à elle et à toi pour ton courage il fallait vouloir aller faire autant de km avec les bouchons sur les routes
Il faut tourner la page de Ginasseris car ruminer ne sert à rien , c'est ce que j'ai fait

Tu as raison Daniel, c'est réparé. Merci

Bravo pour ta ténacité Patrick.

cassaire a écrit :

Bravo pour ta ténacité Patrick.

Merci Christian , c'est vraiment dommage qu'une chienne comme Mado avec de belles allures et une belle prise de terrain ne tape pas dans l'oeil du juge et qu'elle se fasse éliminée à Ginasservis. L'histoire s'arrête là pour elle .

patrick13 a écrit :

cassaire a écrit :

Bravo pour ta ténacité Patrick.

Merci Christian , c'est vraiment dommage qu'une chienne comme Mado avec de belles allures et une belle prise de terrain ne tape pas dans l'oeil du juge et qu'elle se fasse éliminée à Ginasservis. L'histoire s'arrête là pour elle .

Non Patrick , elle va se faire remarquer pareil au niveau au dessus avec le TAC
Passionné comme tu es ,tu auras certainement ta chance en field avec elle .