Forums.bluebelton.com

je pose une question concernent les barrage .
il y avait 4 couple et 1 chien tout seul pour les barrages ,1er couple 1 selectionner, 2eme couple 1 selectionner, 3eme couple 1 selectionner, 4eme couple aucun selectionner dont mon setter falco fait parti et le chien tout seul selectionner .
quand le juge donne les resultat pour le couple 4 il dit aucun chien selectionner je les mais en stambay .
alors je me pose encore une fois la question que veut dire en STAMBAY

bille13 a écrit :

l'année prochaine mon guizmo aurra 36 mois au mois de juin fini pour lui

Ca ne va pas changer ta vie ni celle de ton chien... Le TAN n'est pas une fin en soi.
Et je connais quelques champions qui n'ont jamais eu leur TAN ! Alors il n'y a vraiment pas matière à se prendre la tête !!!

je les mais en stambay .

traduction: je les mets en stand by, c'est à dire en réserve en cas de désistement d'un des sélectionnés...

co a écrit :

... les chiens repris sont souvent des chiens qui ont démontrer de belles allures, une amplitude de quête importante et du brio mais qui n'ont pas arrêté le perdreau lors de leur 1er passage, l'examinateur décide donc de reprendre ce chien pour lui redonner une chance de trouver l'oiseau pour qu'il obtienne le TAN et ainsi pouvoir le sélectionner pour la régionale, car il estime que ce chien possède les qualités inhérentes à la race pour aller plus loin. Les chiens ne sont pas repris par copinage mais parce qu'ils ont un plus par rapport aux autres malgré qu'ils n'aient pas trouvé l'oiseau et c'est là que les gens ont tendance à se méprendre.
On ne peut pas accorder une deuxième chance à tout le monde seuls ceux qui sortent du lot de par leurs allures seront repêchés, c'est une règle qu'il faut garder en tête et qui figure dans le règlement des TAN ....

Pour moi ce chien a quelque chose en moins et non en plus par rapport aux autres : le pif

Un chien doit avant tout TROUVER et ARRETER. Il peut avoir de belles allures, mais s'il ne trouve pas, il ne m'interesse pas. Par contre, le chien qui a trouvé l'oiseau posé au meme titre que tous les autres sous une cagna de 30° a pour moi reussi son épreuve contrairement à l'autre chien aux allures splendides mais a qui faut le faire passer deux fois voire le guider presque jusqu'au predreaux pour qu'il arrete..

Dans des conditions difficiles à la chasse à la bécasse, bécassine ( sous la flotte ) ou en montagne aux grises sous la cagna parfois de mi Octobre, faudra t il là aussi guider le chien vers le gibier.. à moins qu'on leur laisse là encore une deuxieme chance ?

Ton chien te fais plaisir, il chasse : c'est le principal. Le TAN est juste un titre, mais c'est au pied du mur que l'on voit la qualité de maçon !

Régale toi à la chasse et tout cela sera vite oublié. Et comme dit TANGOR, il y a plein de Champion qui ne l'on jamais eu !

Blue a écrit :

je les mais en stambay .

traduction: je les mets en stand by, c'est à dire en réserve en cas de désistement d'un des sélectionnés...

blue pour la reponse

Tangor a écrit :

bille13 a écrit :

l'année prochaine mon guizmo aurra 36 mois au mois de juin fini pour lui

Ca ne va pas changer ta vie ni celle de ton chien... Le TAN n'est pas une fin en soi.
Et je connais quelques champions qui n'ont jamais eu leur TAN ! Alors il n'y a vraiment pas matière à se prendre la tête !!!

pour le tan c'est pas grave ,ce qui me fait raler c'est la selection pour la CFN (falco)mon setter belle allures ,une quette rapide ,sur d'arrêt coule a l'ordre ,raport parfait il lui manque plus que la sagesse envol enfin j'espere qui fera de bon classement en GT cette année.

Quelqu'un pourrait il nous donner les résultats des sélections ?

titou64 a écrit :

Pour moi ce chien a quelque chose en moins et non en plus par rapport aux autres : le pif

Un chien doit avant tout TROUVER et ARRETER. Il peut avoir de belles allures, mais s'il ne trouve pas, il ne m'interesse pas. Par contre, le chien qui a trouvé l'oiseau posé au meme titre que tous les autres sous une cagna de 30° a pour moi reussi son épreuve contrairement à l'autre chien aux allures splendides mais a qui faut le faire passer deux fois voire le guider presque jusqu'au predreaux pour qu'il arrete..

Dans des conditions difficiles à la chasse à la bécasse, bécassine ( sous la flotte ) ou en montagne aux grises sous la cagna parfois de mi Octobre, faudra t il là aussi guider le chien vers le gibier.. à moins qu'on leur laisse là encore une deuxieme chance ?

Pour dire cela, tu ne dois pas participer ou assister souvent à des TAN ou autres concours d'été en plaine, sinon tu saurais que les conditions très changeantes d'une minute à l'autre peuvent faire qu'un grand chien marche sur l'oiseau sans le sentir (alors qu'en passant au même endroit quelques secondes avant ou après, il l'aurait pris de loin) et qu'un chien moyen (pour rester correct) l'arrête au premier passage ; cela n'a rien a voir avec le pif comme tu dis !!!!

Quant à ce que j'ai mis en gras dans tes propos, si les instances cynophiles raisonnent comme ça, dans quelques années, nous auront tous des chiens aux physiques différents mais qui chassent de la même façon, sans style de race..... donc sans race, car le style c'est la race !!!!

A ce sujet, voici la réflexion de Carlo Rondinelli que j'ai copiée sur le site du Triangle de l'Or Bleu, en espérant que Pierre, présent sur ce forum, ne m'en tienne pas trop rigueur !!!


« Le style est la race ».

Il y a ceux qui se contentent du rendement et ceux qui croient que la race est dans le standard morphologique. Il y a ceux qui pensent, enfin, que la race est toute dans le style avec lequel le travail vient fait. Ils sont soutenus dans cette thèse par des illustres cynophiles !
Il n’est pas suffisant que les chiens de travail, travaillent...Ils doivent travailler en plein style de race pour démontrer la race d’appartenance. Si l’efficacité peut se travailler, le style par contre est un patrimoine génétique qui ne tient pas compte de l’apprentissage et qui, donc, ne trompe pas sur la généalogie d’un chien.

Giulio COLOMBO écrivait : «le style est le rempart contre lequel se brise la babèle des races qu’il ne valait pas la peine de sélectionner si c’est pour revenir à créer de la confusion. Ernesto COPPALONI définissait le style comme une fonction, résultat inné qu’une sélection et un élevage sensés, avaient rendu propices.
Mise en évidence l’utilisation, celle-ci favorise sur le plan pratique l’achèvement de la prestation en améliorant le rendement.
Sans style, la race disparaît, parce que le style est la race ! Définition exhaustive et complète. Pas mal de grands cynophiles donnent des définitions personnelles du style : certaines sont pertinentes, d’autres pas ! Certains réduisent le style à quelques éléments : au tempérament, à l’intelligence, au nez.
Selon mon opinion, pour réussir à trouver un style de race il faut tout d’abord être clairs sur les termes qu’il faut appliquer à chaque élément. L’allure (la façon de marcher, le pas) n’a pas de style : elle peut être rapide, très rapide, lente...Le galop, au contraire, peut être styliste, très styliste, pas assez, pas du tout.
La qualité du galop, donc, fait partie de la génétique et, l’allure (la façon de marcher, le pas), en est la conséquence sans corrélation toutefois avec lui.

Qu’est-ce l’expression de race ? C’est cet ensemble de postures que le chien utilise pour communiquer avec le monde extérieur, pendant l’action de chasse. Un monde externe connu (ça dépend du conducteur) ou inconnu, mais compétent et capable de reconnaître les particularités de la race (juge, observateur, etc.). La façon de communiquer d’un chien de race est fondamental pour identifier la race et cette communication établit sans possibilité d’erreur, la qualité du sujet par rapport à la race elle même. Le pointer communique d’une certaine façon, le setter d’une autre encore, le springer...
Le «faire des choses» est un fait générique commun à toutes les races ; la façon de faire les choses est un trait distinctif de chaque race, la griffe de chaque race, en fait.
Toutes les races peuvent être efficaces mais comment, où et quand la manière d’être est distinctive d’une race et suppose des qualités d’identité et distinctives qui déterminent la race même et de celle-ci elles sont un patrimoine génétique transmissible.
L’allure est exerçable (partiellement), la qualité du galop, ne l’est pas. Ainsi que la prise de point, la méthode de résolution et la qualité de la conclusion d’une action. Ces caractéristiques sont inhérentes au patrimoine génétique de chaque race et la distinguent. Vouloir insérer l’efficacité ou, mieux encore, le rendement parmi les qualités distinctives d’une race cela veut dire confondre la race et en même temps créer de la confusion.
Toutes les races de travail doivent avoir un rendement. Sinon à quoi servirait la race elle même ?
Même les métis peuvent avoir un rendement sans appartenir à aucune race. Donc, acquis ce principe, une race doit être évaluée pour le «comment» on arrive à avoir le rendement ; pour le «ou», pour le «quand» et pour le «pourquoi» il est nécessaire ce type de rendement de qualité. La typologie du galop de chaque race, exercé dans les milieux les plus divers et à eux adapté, sont un patrimoine génétique distinctif ! Le port de tête est distinctif, l’utilisation de la concentration olfactive (tous les chiens ont du nez, mais cela dépend de la façon de l’utiliser dans différentes conditions) détermine les différentes postures. L’expression avec lesquelles le chien les assume est un patrimoine génétique distinctif de la race et en détermine la qualité et son utilisation spécifique.
De ces éléments naissent les races et pour chacune on définit l’utilisation spécifique.

Pour conclure : le style fait la race et définit le degré d’appartenance d’un sujet à cette même race, davantage que la morphologie, le tempérament ou l’efficacité qui ne sont que des fins en soi s’ils ne sont pas mis en évidence à travers le style typique de la race.
Donc style = race. Le chien qui n’est pas styliste, au delà de la morphologie et de l’esthétique, n’est pas utile à la race. Au grand maximum il peut être complémentaire.
Donc, dans l’évaluation d’un sujet il est d’abord primordial de juger le style. Si on veut faire progresser une race, bien entendu. Et toujours, non quand ça nous arrange. Toujours !!!

Carlo Rondinelli

Pour conclure : le style fait la race et définit le degré d’appartenance d’un sujet à cette même race, davantage que la morphologie, le tempérament ou l’efficacité qui ne sont que des fins en soi s’ils ne sont pas mis en évidence à travers le style typique de la race.
Donc style = race. Le chien qui n’est pas styliste, au delà de la morphologie et de l’esthétique, n’est pas utile à la race. Au grand maximum il peut être complémentaire.
Donc, dans l’évaluation d’un sujet il est d’abord primordial de juger le style. Si on veut faire progresser une race, bien entendu. Et toujours, non quand ça nous arrange. Toujours !!!

Le style n'étant pas quelque chose que l'on peut travailler, il est clair que le style doit être préservé et privilégié dans la sélection, même au niveau de TAN.
Ceci étant, le style n'empêche pas un chien d'être efficace. Ce complaire à ne parler que de style d'une race en oubliant de parler d'efficacité me paraît un raisonnement qui ressemble à un constat d'échec ...
On doit donc sélectionner des chiens stylistes qui sont efficaces ...
Uniquement "efficaces" et "pas "stylistes"serait s'éloigner de la race ...
... Mais uniquement "stylistes" et pas "efficaces" serait s'éloigner de l'objectif de tout chien de chasse !!!
... Enfin, me semble t'il !

Je voudrais amener une réponse à David12 notamment et à d'autres aussi. Sur Blue Belton se côtoient essentiellement des chasseurs et quelques trialisants hyper spécialistes. Les uns ne devraient pas s'opposer aux autres mais les intérêts de chacun malheureusement s'opposent. Le chasseur va privilégier l'efficacité et le trialisant le style. Bien sur qu'un setter qui court parfaitement dans le style de la race c'est magnifique mais entre toi (David) et moi je peux t'assurer que pour avoir été sur les terrains de field (Printemps, été, montagne, automne, bécasse) j'en ai rarement vu. De même lorsque je regarde les vidéos des grands champions Européens je trouve que les miens de setters ils ont un galop pas si mal que cela car le grand galop morbide, il est plutôt très rare. Pour en revenir au sujet du Tan : voir passer un chien rapide, moyennement styliste avec une quête étendue plusieurs fois devant puis derrière l'oiseau, demander à son conducteur de le rappeler pour essayer de lui faire prendre ce foutu poulet, y passer 10 minutes pour qu'enfin épuisé il arrive à l'arrêter et envoyer ce chien au barrage ne glorifie pas la race, et l'améliore encore moins. De plus cela jette un froid parmi les chasseurs qui assistent du bord de la touche a cette mascarade. Samedi on a reproché à ma petite Hermine des mouvements de queue (sur les photos plus haut)et un jeté trop énergique des antérieurs. Je suis d'accord mais pour prendre appui dans ce champ de pomme de terres ou de mines avec de l'herbe de 60 cms de haut il vaut mieux s'aider de son fouet(encore que je suis assez dur avec mes chiens et que je n'ai pas vu ce mouvement de queue). Quant au jeté des antérieurs c'est sur qu'il n'est pas très morbide mais il ne s'agissait pas de sélectionner pour le PSS ou alors il faut le dire.... Par contre j'ai lâché ma chienne comme on me l'a demandé à mauvais vent dans un campas inadapté à ce genre d'épreuve à 10h30 par 35° et la petite chienne à été capable de prendre un point à plus de 20 m alors que Pedro été endormi sous une balle de foin, l'a remonté sur 3 ou 4 mètres en style avant de perdre l'émanation et de le bloquer à nouveau quelques dixièmes plus tard. Les chasseurs de l'assistance m'ont dit ne pas avoir compris pourquoi elle n'était pas au barrage et bien moi non plus. Car celle qui a été au barrage avait peut être un meilleur galop mais il a fallu une reprise pour qu'épuisée elle arrive à prendre Pedro dans son pif.
Ce n'est pas ainsi que l'on améliore les qualités de chasse d'une race. Et tu peux me faire confiance cette race a besoin de les améliorer, sur les 12 chiens que j'ai vu courir quelques unsssssssssssss étaient très en dessous de ce que doit être un setter. Quant une race possède les qualités de chasse elle peut s'intéresser au style mais pas avant.
Ce n'est que mon avis mais pour avoir et avoir eu notamment en pointers quelques trialers avec lesquels j'ai toujours beaucoup chassé aux bécasses je suis persuadé que le plus important reste tout de même la chasse.
(édit Blue pour Pascal Lore désolée si je n'ai pas pu lire ton texte sans aucun retour à la ligne ni espaces c'est un peu bloc "indigeste")

KorthalsCassy a écrit :

Pour conclure : le style fait la race et définit le degré d’appartenance d’un sujet à cette même race, davantage que la morphologie, le tempérament ou l’efficacité qui ne sont que des fins en soi s’ils ne sont pas mis en évidence à travers le style typique de la race.
Donc style = race. Le chien qui n’est pas styliste, au delà de la morphologie et de l’esthétique, n’est pas utile à la race. Au grand maximum il peut être complémentaire.
Donc, dans l’évaluation d’un sujet il est d’abord primordial de juger le style. Si on veut faire progresser une race, bien entendu. Et toujours, non quand ça nous arrange. Toujours !!!

Le style n'étant pas quelque chose que l'on peut travailler, il est clair que le style doit être préservé et privilégié dans la sélection, même au niveau de TAN.
Ceci étant, le style n'empêche pas un chien d'être efficace. Ce complaire à ne parler que de style d'une race en oubliant de parler d'efficacité me paraît un raisonnement qui ressemble à un constat d'échec ...
On doit donc sélectionner des chiens stylistes qui sont efficaces ...
Uniquement "efficaces" et "pas "stylistes" serait s'éloigner de la race ...
... Mais uniquement "stylistes" et pas "efficaces" serait s'éloigner de l'objectif de tout chien de chasse !!!
... Enfin, me semble t'il !

100 % d'accord avec toi !!
D'ailleurs l'auteur ne fait pas l'apologie du style au dépens de l'efficacité ; il dit juste qu'un chien inefficace peut, à force de travail, devenir efficace, alors qu'un chien qui n'a pas de style n'en aura jamais !!!

Bonjours à tous
J étais au Muy ce week end, première experience dans ce genre de manifestation.
Il est vrai que pour nous rentre sur les terrains c était un véritable jeu de piste....
Finalement le tan fini par commencer alors qu il fait deja bien chaud, les chiens passent les uns après les autre sans qu aucun ne trouve un oiseau ( bien endormi et caché sous un tas de paille humide) , un juge qui n explique rien aux debutants comme moi, ça deviens assez inquiétant et grotesque, finalement ils decident enfin de changer d emplacement!!
Le Tan se termine et personne n est vraiment capable de nous dire ou se passe la confirmation, on fini par apprendre que c est au resto.
Le matin on m avait dit que ça serait à 12h30.
Je me rends au resto, il est 10h30, au bord de la route, pas un brin d ombre et là je me suis dit que mon chien n allait pas tenir 2h sous cette chaleur!!!!
Heureusement par hasard on voit le juge arriver plus tot que prévu, mon chien passe rapidement et je rentre vite chez moi....
C est dommage de choisir un endroit comme ça, un endroit qui ne nous insite pas à rester et à partager avec les autres....
Sinon quelqu un sait ou trouver les resultats du Tan?
Cordialement

En réponse à DAVID12, et je m'arreterai désormai de tous commentaires sur la BBCIE pour ne pas jetter mon ordi par la fenetre :

Cher monsieur vous ne me connaissais pas, vous ne savais pas si je suis ou pas les TAN et autres concours..donc je m'abstiendrai de toutes remarques .


1/ Je n'ai jamais dis qu'un setter ne devait pas avoir de style, au quel cas, le setter ne ressemeblerait plus à un setter. Ce que je ne comprends pas et que je n'admet pas, c'est que l'on veuille faire à tout prix faire prendre un point au chien super stylé en le faisant passé X fois devant la cocotte pour que enfin, Mr veuille bien arreter ( et ouah , en style ! ) Pour moi, ce chien n'amèliore pas la race : il n'a pas de nez ! Bien sûr, on lui trouvera les milles raisons ( le vent, le sol humide, les conditions qui ont changé et bla bla ...) Les autres chiens évoluent sur le meme parcours alors pourquoi lui accorder une ou des chances supplémentaires ( peut etre parce qu'il est issu de l'elevage de XXX) ?
Pour améliorer la race, il faut garder en mémoire que le setter a été construit avant tout pour chasser et pas uniquement pour son style. Il faut donc selectionner les chiens sur les 2 critères et non un seul : donc éliminer au même titre de la reproduction le chien stylé qui n'a pas de nez tout comme vous le feriez avec celui qui un grand nez mais qui n'a pas de style.

Et des chiens stylés avec un grand nez..çà court pas les rues..

2/ Effectivement, je ne suis pas les concours de plaine, mais plutôt ceux en montagne et oui je sais ce c'est. Mais personnellement, je ne me vois pas passer 10 fois à coté d'une compagnie de grises, coqs ou de la seule bécasse dans le bois avec mon chien stylé mais qui a un trou du cul en guise de truffe.

Quant à l'extrait de votre parchemin .. Je suis assez grand pour avoir mes propres opinions et faire ce que je veux sans que je sois obligé de suivre ce que certain prêche pour la vérité suppreme..

En 1945 il y un tas de GROS CONNOS qui ont suivi au pied et à la lettre les discours d'un moustachu.

Allez bonne continuation à tous, longue vie à la BBCIE et bon courage Blue..

Ne t'énerve pas pour si peu Titou64. Moi aussi je partage ton avis, et nous sommes pas seuls ici a voir les chiens d'arrêt avant tout comme des chiens de chasse à qui pour être efficace on demande avant tout de trouver les oiseaux qui se trouvent devant leur quête. Après je comprends David qui aime voir courir les setters en style. Et puis il y a ceux qui veulent en plus qu'ils soient beaux avec de grandes soies de plus de 60 cms pour les mâles. Le bon et le beau en fait, mais chacun mets son curseur du côté qui l'intéresse le plus, continue à aimer les setters comme tu les aimes, moi j'en fait autant, débattre sur un forum est une chose délicate, au bord du terrain avec des connaisseurs qui savent voir c'est plus facile, encore faut il savoir ouvrir les yeux.

et j'oubliais ( je ne pux modifier mon message ? )

"100 % d'accord avec toi !!
D'ailleurs l'auteur ne fait pas l'apologie du style au dépens de l'efficacité ; il dit juste qu'un chien inefficace peut, à force de travail, devenir efficace, alors qu'un chien qui n'a pas de style n'en aura jamais !!!"

pourquoi te faire chier à garder un chien qui est inefficace comme tu dis !

Je pense que tu devrais également changer ton message dans ta signature.

Le plus beau, le meilleur, c'est celui qui prend les points !!!


Le plus beau, le meilleur, c'est celui qui celui qui la le style !!!

Je suis complètement d'accord avec toi Titou64 en ce qui me concerne le plus important reste la chasse

Bon alors pour le mâle qui est grand, beau, soyeux, styliste et efficace je vois donne mon adresse en MP

bonjour c est un client qui m a dit que cela chauffait sur blue belton sur le tan et ses jugements au muy alors voila je vais vous mettre tous d'accord :
j ai organisé des tan et une demi finale , je sais comment cela se passe je vais vous faire un petit copier coller de ce que je vais mettre en ligne sur mon site dans peu de temps ; bonne lecture et amusez vous bien
sachez que tout ce que j 'avance ici est vrai , strictement vrai et vérifiable !!!! la page a été ecrite et demande quelques retouches pour clarifier !je tiens à préciser que je ne participe plus a toutes ces mascarades , alors que j ai aujourd hui au chenil des chiennes qui pourraient , si les juges étaient intègres , prétendre à toutes les qualif possibles ;

excusez la façon d'écrire un peu désordonnée mais ce sera plus paufiné et plus complet (si vous saviez si vous saviez ......)

"".............en CES HEURES DE REPENTANCE DANS CERTAINS SPORTS FACE AUX PROBLEMES DU DOPAGE JE VAIS DEVOIR MOI AUSSI PASSER PAR LE CONFESSIONAL POUR CE QUI EST DE MES RAPPORTS AVEC LE MONDE DU CHIEN POUR LES COMPETITIONS DITES DE PROXIMITE > OUI C EST LE TEST D aptitudes naturelles qui fait déborder le vase .
Il y a déjà quelques temps que je ne me déplace plus sur ce type de manifestations afin de ne pas me sentir obliger de soulever des problèmes récurrents d intégrité des jugements qui interviennent pour l’attribution des tan et des sélections pour les demi finales puis finales de la coupe de France ;

> Ces paragraphes ont pour but d’expliquer aux novices les tenants et aboutissants de ces parodies de jugements ; oui je conseille vivement à tous les acheteurs ayant fait , faisant , ou ayant dans l’idée de faire acquisition d’un chien dans mon modeste élevage , de ne jamais se rendre dans ces concours où sous le couvert de vous faire passer une journée entre passionnés on vous fait participer et accréditer malgré vous la validation d’une soit disant ébauche d’échelle de valeur à la reproduction , afin d’améliorer la race !

> Ce week end encore on me rapporte (différents sources se recoupant) que untel a été sélectionné alors que sa chienne a quasiment du être mise a la longe devant le perdreaux alors qu' elle venait de l’enjamber 4 a 5 fois sous les explications plus ou moins vaseuses du juge , un autre qui m’explique que le chien qu' ‘il présentait pourtant ayant des aptitudes aux Field se voit accordé juste son tan alors que tous les suiveurs s’émerveillaient de son style et de sa prise de point etc.……..

> Mais alors me direz vous , comment peut on le savoir de l’extérieur ? Et bien ce n’est quasiment pas possible tellement les juges ont un droit de vie ou de mort sur la carrière de votre chien !

C’est là que mon me culpa arrive ! J’en ai profiter du temps où j’organisais ces compétitions : à cette époque le délégué (qui en effet délègue car ce dernier ne fait absolument rien de rien si ce n’est de récolter les lauriers ) m’avait sélectionné ma chienne pour la demi finale puis la finale de coupe de France alors que cette dernière avait bourré le perdreau , tenu aucun arrêt , et eu une quête des plus quelconques !
tel chien devait gagner , le proprio en a amener 4 ou 5 c’est un bon client récompensons le Oui a cette époque j’ai assisté à ce genre de passe droit sans réagir peut être par manque de caractère mais peut être aussi de connaissance !
Ce même juge qui se vantait à ma table d’avoir fait gagner en finale de l’une des compétitions les plus prestigieuses de France mon ancien dresseur par ce qu' ‘il avait un compte à régler avec son adversaire du jour !!!
Que doit penser le gagnant de l’époque en lisant ce »s quelques lignes devant le travail éffectué sur le chien et qui se voit dégrader son prix par ce genre de réflexion !!! Tout ce que j’avance a bien sur été dit devant témoins ,à ma table le plus souvent ;
la même personne me traitant de « merde » le chien de l’un de mes amis qui pourtant a quasiment tout gagné à son époque !ceux la même toujours qui battaient et nous faisaient battre campagne contre l’ancien président du club le ridiculisant à ludon sur médoc et qui trois ans après le prenaient avec eux dans leur liste après avoir mis en difficulté celui qu’ils avaient fait élire quelques temps avant!
La politique ayant pris l’ascendant sur l’intérêt de la race ! non avec le recul je ne me reconnais absolument pas en ces débats ; j’ai décidé de baser ma petite production sur la sureté des qualités de l’étalon et celle que je constate chez mes lices !
Là je m’adresse aux chasseurs aux vrais , croyez moi je fais de mon mieux pour aller chercher (quitte à faire plusieurs centaines ou milliers de kilomètres ) l’étalon qui fait ses preuves en compétitions de haut niveau où les gens qui vivent du chien ne se laissent pas manger , où les observateurs aguerris ne s’en laisse nt pas compter et où chaque jugement est (dans la plus part des cas …..limitons la casse) scruté et décortiqué des fois par une réponse collégiale ;
je choisit souvent des résultats de chiens fait sur des championnats européens ou les juges sont mélangés par nationalité et non pas par intérêt , ce fut le cas de urgo chien brillant et chasseur que son maitre n’hésite pas a faire voir en vidéo de chasse , ou bien lorsque ce même chasseur me conseille un autre chien pour ses qualités vues et reconnues dans le monde du Field et de la chasse conjugués ;a ce moment je voudrais remercier Mr DRAIN pour ses conseils avisés sur les chiens qu’il croise :
s il te plait jean baptiste ne devient pas comme les autres en les fréquentant , reste objectif ;> Bien sur que l’on est jamais à l’abri de louper une portée mais j’ai toujours assumé et revendique le fait d’avoir essayer d’œuvrer quelqu en soit le prix , car je n’en vie pas bien heureusement , dans l’intérêt du SETTER !>
Voila à toi mon ami avec qui nous avons échangé ce matin , à qui le chien fut barré régulièrement par rejet de ta personne , je te dis profites si on t en laisse l’occasion peut être dans l’espoir de faire taire ton caractère excessif qui te fait souvent faire des excès verbe !>
A vous mes clients , souvent amis et futures clients je vous conseille de vous tenir éloignés de tout ce monde artificiel ou les amis de mes amis gagnent le plus souvent !>
Ces lignes sont écrites par ma propre plume et n’engage que moi ! C’est un avis , un conseil , prenez le comme il se doit
..........................""

Grand, beau , soyeux, c est tout moi!!!!!

Ouf un premier message de course. Je voudrai tout même dire. Qu'au delà de la politique, de l'envie, de la vengeance, de la magouille..... Il y a aussi à ce niveau régional, des amateurs, qui simplement par passion du chien organisent ou participent sur leur temps, leur vie de famille à l'organisation de ces manifestations. Cela, il faut les respecter, les remercier.

Titou, ne te bile pas comme ça, nous sommes beaucoup à partager ton avis et ta vision.
J'ai bien aimé l'image, un style et un trou du cul à la place du nez. Ça résume bien l'histoire.

Le chasseur qui ne peut avoir qu'un ou deux chiens est condamné à chercher l'efficacité. Celui qui veut faire du field, cherchera si il a un sou de bon sens, le style allié à l'efficacité.
Il lui faudra, des moyens et ne pas hésiter à changer de chien... Personnellement je n'y arrive pas. Une daube, ça reste ma daube.....

Pour finir, David, je ne te connais pas et sans t'agressser je vais me permettre un petit conseil. Essaye d'être un peu moins agressif dans tes posts et un peu plus pédagogue ça aidera tes idées à passer.

Bonjour Burnes.
Je suis sincèrement désolé de trouver ton message car je te trouve vraiment excessif. Il y a surement du vrai dans ce que tu dis, je ne mets pas ta parole en doute. Mais ce qui me gène c'est que tu mets tous les juges dans le même panier en PACA et ailleurs. Pour suivre les tans et fields depuis 25 ans j'ai vu des choses bizarres se passer mais si peu.
(A la ligne pour Blue). Pour ce qui est de mon concours du Muy le niveau des chiens moyen était lamentable, même si bien sur le terrain n'était pas au niveau de l'épreuve le juge aurait pu reprendre certains chiens 10 fois sans que le résultat change.
Il ne faut pas se leurrer la sélection pour la finale donne une cotation 4 à une femelle tout comme un titre de trialer et il est important pour la race de ne pas brader ces cotations.
Pour ce qui est des tans il serait bien que le juge avant le début de l'épreuve explique aux présents ce qu'il attend des chiens, et après chaque passage de chien se rapproche du public et explique ce qu'il a vu, apprécié et pas aimé dans le travail du chien. Cela éviterait beaucoup de réflexion de la part de personnes qui n'ont pas compris leur jugement et dont la rancœur est exacerbée par les commentaires de personnes qui n'y comprennent rien sur le bord de la touche et attisent la colère.
Pour en revenir au sujet qu'un setter arrête c'est un des minimum pour avoir le tan. Il faut aussi qu'il courre comme un setter c'est à dire qu'il galope en glissant le plus possible dans le champ et non pas qu'il saute comme une chèvre...Depuis 25 ans j'ai présenté des tas de pointers et quelques setters aux tans et les résultats obtenus par mes chiens ont toujours correspondu à peu prés à ce que je pensais. C'est vrai que Samedi j'aurais aimé voir ma chienne au barrage car sur un autre terrain elle aurait eu sa place, mais ce n'est pas un drame elle a juste un an et l'an prochain je serais de nouveau présent pour chercher la sélection. Et j'inviterais tous les gens qui m'ont acheté des chiens à venir participer.

Cassaire a écrit :

Pour finir, David, je ne te connais pas et sans t'agressser je vais me permettre un petit conseil. Essaye d'être un peu moins agressif dans tes posts et un peu plus pédagogue ça aidera tes idées à passer.

Franchement Cassaire, je n'ai rien à vendre et personne à convaincre !!
il ne faut pas omettre que la plupart des sujets présentés aux TANs n'ont pas été préparés car bon nombre de propriétaires n'ont ni les terrains et/ou ni le temps pour le faire !!!
Le doute devant bénéficier aux chiens, lorsqu'un chien est méritant, il est repris si nécessaire !!!
Ce n'est parce qu'un chien trouve et arrête l'oiseau que l'affaire est entendue. Pour info, cette année à Arvieu, un chien qui avait pourtant arrêté l'oiseau s'est vu refuser le TAN pour insuffisance de quête !!

Cassaire a écrit :

Ouf un premier message de course. Je voudrai tout même dire. Qu'au delà de la politique, de l'envie, de la vengeance, de la magouille..... Il y a aussi à ce niveau régional, des amateurs, qui simplement par passion du chien organisent ou participent sur leur temps, leur vie de famille à l'organisation de ces manifestations. Cela, il faut les respecter, les remercier.

Titou, ne te bile pas comme ça, nous sommes beaucoup à partager ton avis et ta vision.
J'ai bien aimé l'image, un style et un trou du cul à la place du nez. Ça résume bien l'histoire.

Le chasseur qui ne peut avoir qu'un ou deux chiens est condamné à chercher l'efficacité. Celui qui veut faire du field, cherchera si il a un sou de bon sens, le style allié à l'efficacité.
Il lui faudra, des moyens et ne pas hésiter à changer de chien... Personnellement je n'y arrive pas. Une daube, ça reste ma daube.....

Pour finir, David, je ne te connais pas et sans t'agressser je vais me permettre un petit conseil. Essaye d'être un peu moins agressif dans tes posts et un peu plus pédagogue ça aidera tes idées à passer.

Cassaïre est un sage !!

De plus, la plupart des propriétaires ne sont pas objectifs car ils regardent leur chien avec les yeux de l'amour !!!
On attend ici et là que les examinateurs manquent de psychologie, ben moi, pour l'avoir vu plusieurs fois, je dis que sont plus les propriétaires qui, manquant d'objectivité et de dicernement quant à leur toutou, supportent mal la réflexion voire la critique !!

Pour info, cette année à Arvieu, un chien qui avait pourtant arrêté l'oiseau s'est vu refuser le TAN pour insuffisance de quête !!

J'ai vue aussi à Arvieu, un chien qui bloque sont oiseau, le propriétaire le carresse et le chien se serre (ou bourre), et bien se chien n'a pas eu le TAN malgré une quête plus qu'honnorable à mon sens. Je m'explique, pas une quête de 20 m à droite, 20 m à gauche, une quête d'un chien de chasse, qui va chercher les bourdures, re-rentre vers le centre du près, donc une quête de chasse à bien 100 m par moment.
J'était ce jour là observateur et non participant. Le juge, à juste dit au propriétaire de ce chien, que d'après le règlement, le chien malgré la pose d'arret, n'a pas le droit de ce servir!!!
J'ai pu suivre quelques TAN depuis plusieurs années, et celle là c'est la première que je la voie.