Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
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pascal lore
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

23 juil. 2016 20:09

vandas a écrit :
il y a pas beaucoup de résultat de tan
sur quarante chiens présenté sur le tan que j'ai vu seul les trois du barrage avaient du potentiel,avidité,chasseur
pas retenu pour des chanfreins trop bas
pour les plus grand des 8 dans une des cinq batterie ou j'ai regardé ,seul un avait un quette valable et du potentiel ,pour les autres le plus grand n'a pas pris plus de 20 mètres de chaque coté
il faudrait que le club se pose les bonnes questions et reviennent a des fondamentaux
0 sur quarante sa fait pas beaucoup

Je pense que le club est dépassé, trop de monde, trop de chiens pour mener une politique permettant de tirer la race vers le haut rapidement. D'un autre côté le club a progressé avec l' image du chien bécassier, et en construisant sa race sur les chiens bécassiers il manque peut être un peu de "plus" à la selection. Cette selection a permis a beaucoup de monde de se tourner vers cette race en délaissant d'autres races. Par exemple aujourd'hui dans la région il y avait le tan des setters anglais du Var, 04,06 qui comptait 82 chiens. Il y a 15 jours le Tan du pointer club réunissait 14 chiens pour les mêmes départements. Il y a 20 ans c'était l'inverse, depuis je suis sur que les pointers ont progressé en qualité de façon évidente quant aux setters j'ai plûtot l'impression que le niveau moyen a baissé. C'est quelques chose de normal la sélection est bien plus sévère en pointers car celui qui doit faire une portée à sa bonne bécassière a intérêt à mettre des arguments dans le choix du mâle car peu de clients et la peur de tous les garder, alors qu'en setters le chien lof du copain fils ou petit fils de tel champion fait encore vendre.
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

23 juil. 2016 20:53

Quantité n'a jamais rimé avec qualité...Avec toutes les portées, il né mathématiquement quelques chiens qui sortent hors du lot, mais proportionnellement à ce qui est produit, il y a plus de dechets.
Les inconvenients d'un effet de mode.. Comme pour bcp de race qui étaient à la mode et qui sont retournées à l'anonyma ( chien d'arret comme courant ) , la roue va tourner et la selection va revenir..
 
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pascal lore
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

23 juil. 2016 22:02

Totalement d'accord avec toi Titou 64, mais comment baisser les effectifs, ce ne sera pas facile.
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

23 juil. 2016 23:03

Normandie ,34 chiens une petite douzaine de tan ,un qualifié pour la finale .nous avons passés une bonne journée ,merci au délégué Hervé person ,toute sa famille et aux bénévoles
je tire pas, j'aime pas plumer
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

24 juil. 2016 08:39

pascal lore a écrit :
Totalement d'accord avec toi Titou 64, mais comment baisser les effectifs, ce ne sera pas facile.

Cà se fera tout seul.. Je connais quelques chasseurs qui sont prets à repartir en Pointer, et d'autres, comme certains ici qu'on a pu lire, en Gordon ou Khortal. Au fur et à mesure, cela va baisser ( un peu ) et peut etre que la selection reviendra, tant qu'au coté des Particuliers que des Pro car certains éleveurs faut l'avouer ont surfer sur la vague de la mode. Tant qu'il y aura de la demande, il y aura de l'offre...
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

25 juil. 2016 09:53

Je suis allé voir hier le TAN du 64, d'une tristesse inquiétante, comme dans le 33 je crois...
En espérant que le gratin soit au TAN du 40.....
jamais sans mes chiens!!!
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

25 juil. 2016 16:11

Bonjour,

Le tan 64 était reparti en 3 groupes.
Etché que j'ai eu plaisir a revoir a pu suivre un des parcours, et moi un et quelques chiens du parcours 3.
L'ensemble a été très moyen, et même mauvais dans certain cas.
Pour résumer, a mon avis, il y avait plusieurs cas:
-les chiens prenant du terrain (plus ou moins bien conduits), mais qui avaient des arrêts inexpressifs (pas tendus), qui ont peut être vu trop d'oiseaux aux entrainements, et pour qui l'oiseau lâché n'est plus trop intéressant.
-Il y avait ceux qui avait des arrêts fermes, mais qui tournaient a 20/30 mètres, qui connaissent la musique en pistant le poseur, ils montent tout droit sur l'oiseau
- ensuite il y avait 4 ou 5 chiens avec de la fougue, un grand parcours, mais sur l'oiseau un arrêt de 3 secondes, et hop mise a l'envol.
c'est ces derniers qu'il faudra compter a l'avenir, quand ils seront calmés et qu'ils comprendront que " si j'avance ça vole", il ne resteront pas figés a 30 mètres devant un oiseau qui se débine, ils remonteront a la viande, pour bloquer ferme le gibier.
Voila mon ressenti, certain diront la critique est facile, quand on ne présente pas.
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

25 juil. 2016 18:46

Quand je lis le dernier post de jakydan quelque chose m'interpelle quand tu parles du chien qui remonte la piste du poseur car il a compris le manège! N'est ce pas la une preuve d'intelligence du chien? Pourquoi aller courir à 200m si il a compris comment y arriver plus vite?
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

25 juil. 2016 19:29

et oui on demande un arret ferme ,de preference dans le style..qui dure un peu a vec une quete de 100 m ,et surtout sans avoir travaillé le chien....sinon il va trop vite comprendre...piste du poseur ..cherche de l oiseau en cage ou endormi ect ect
en gros on cherche un chien de 15 mois qui sans avoir ete travaillé ou bricolé ,quete large ,soit rapide ,dans le style et arrete parfaitement..................
et dans les autres races y en a plein....
et j oubliais,il faut qu il ai un conducteur qui touche un peu sa bille......
amateur passez votre chemin!!! avec votre chien achetez une bleinde mais qui n a pas la chance d etre précoce parceque vous allez vous faire défoncer par des maitres setterman qui vous encouragent a chancher de race...car c est mieux ailleurs(mdr)
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

25 juil. 2016 19:44

Marc 30,
C'est sur le chien qui suit la piste ou bien voit le poseur n'est pas idiot,
mais on ne demande pas a un setter de pister ou de chasser a vue comme un courant.
Le but du TAN c'est les qualités naturelles de la race : quête ample, galop fluide, port de tête dans la ligne de dos, arrêt en style, tendu ,couché ou mieux, fléchi.
Le setter doit avoir un galop rasant, en donnant l'impression de facilité, sans effort.
C'est pour cela qu'il y a moins de TAN attribués, et les chiens sélectionnés dans les équipes régionales pour la finale de la CFN se doivent d'avoir une bonne partie des qualités dont j'ai parlée; dans le 33 et le 64 aucun chien de retenus, c'est ça la sélection.
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

25 juil. 2016 21:46

et oui on demande un arret ferme ,de preference dans le style..qui dure un peu a vec une quete de 100 m
D'accord avec toi Tedd sur l'étendue de quête attendue sauf que les terrains mis à disposition des TAN sont loin d'être aussi grands pour permettre de se donner une idée des capacités des setters. Moi j'ai vu des terrains un peu trop petits et des poses de gibiers trop près du départ des chiens. Dommage; on va mettre ça sur le dos de la météo qui a retardé la levée des cultures.
Toutes les régions n'ont à priori pas les mêmes critères ou moyens.
Après moi je suis dégoûté de pas pouvoir présenter mon chien à la demi car j'ai pas envie de faire un peu plus de 800 bornes aller-retour pour une sélection en finale. Tout ça à cause de découpage de régions au sein du club. Tant pis y aura des échéances plus valorisantes
 
titou64
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

25 juil. 2016 21:51

Ce qui est marrant, c'est qu'il n'y a jamais eu autant de chien Trialer ou d'annonces de portées avec des parents et grands parents champion faisant le bonheur publicitaire lorsque leur propriètaires décident de mettre en vente les chiots.
Pourtant, j'avais pu lire que tout le travail sur la traçabilité, le LOF et le travail sur la généaloie et consanguinité allaient améliorer la race...Chercher l'erreur..
Trop d'apprenti sorcier sans doute....et d'aspect commercial.
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

25 juil. 2016 22:33

Au risque de me répéter, vous jugez de jeunes chiens qui ne sont pas dans leur élément, souvent sous une chaleur acablante, suivez ces jeunes chiens au mois de novembre sur les terrains qu'ils connaissent et vous risquerez d'être surpris .
Je suis désolé mais la grande majorité des chiens sélectionnés appartiennent à des pros (dresseurs et éleveurs), donc il ne faut pas me dire que ces jeunes arrivent le jour du TAN sans dressage . Lorsqu'on les voient courir, ils récitent leur partition, ils sont habitués au camion, aux " parcours courts " ou les chiens donnent tout sur 5 minutes .Ces chiens méritent leur sélection et je ne critique pas du tout mais je pense que vous êtes un peu dur avec ces jeunes chiens .
Pour finir je vous rapelle que normalement il est interdit de sortir un chien de chasse en liberté de avril à juillet, les Tan ayant lieu au mois de juillet ou avant certain particulier arrivent avec des chiens qui ne sont pas du tout en condition physique .
Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais je ne pense pas qu'un TAN soit le meilleur endroit pour juger un chien même si certain jeunes sortent vraiment du lot, je pense que les autres ne sont pas tous à mettre sur le canapé pour le reste de leur vie
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

25 juil. 2016 22:55

+1 Julien, et c'est pas parce que je suis aveyronnais ;;s;;
J'ai participé au tan Aveyron le 16/07 et au bilan au moins 5 chiens issus de "pros" et surtout des chiens en majorité de 24 mois révolus donc ayant eu une saison de chasse et moulte entraînements ...
Après c'est le jeu, mais ces chiens sélectionnés à la demi régionale puis après en finale sont une belle vitrine pour l'éleveur pro et le dresseur non?
Plus que le résultat des chiens c'est la première fois que participait à ce genre de rencontre, c'était super sympa et très instructif...ca m'a donné envie d'en faire plus avec ma chienne, en gros de me faire plaisir en ayant le soucis de bien faire c'est tout...
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

26 juil. 2016 07:17

Husky12 tu as raison,c'est aussi le but du tan de faire se rencontrer des passionnés de setters et éventuellement de mettre le pied à l'étrier pour de futurs fieldmans.Comme tu l'as dit si justement prendre du plaisir tout simplement.Ce n'est qu'un tan! :D
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

26 juil. 2016 12:33

Julien t'as tout résumé.
Comment entrainer alors que sortir ses chiens est interdit !!!!!
Si les TAN avaient lieus en Mars ce serait une autre histoire et beaucoup
plus d'attributions avec des chiens passionnés et bien mieux physiquement .
De plus des conditions météorologiques plus favorables.
 
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pascal lore
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

26 juil. 2016 15:02

Pour mon avis Julien Bernal a raison mais seulement en partie. Celà fait 30 ans que je suis les tans et celà a toujours été pareil au niveau des dates de la chaleur, des difficultés pour certains (dont moi ) à entrainer faute de terrains et de gibiers mais il me semble tout de même que le niveau ne s'est pas amélioré. En gironde par exemple celà fait longtemps que j'entends des spécialistes du coin se pleindre du niveau moyen des chiens. Il me semble avoir lû par ici qu'aucun chien avait été sélectionné pour les demi-finale avec trés peu de tan obtenus. La veille sur les mêmes terrains il y avait les pointers (moins nombreux c'est vrai) mais 33 tans ont étés donnés et 7 chiens retenus pour la finale nationale avec les mêmes juges. Et pourtant les pointermens ont les mêmes problèmes de dates, de terrains, de gibiers, de moyens.....
Cordialement.
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

26 juil. 2016 19:08

vous avez raison,mais un pointer perd peu de moyen face a la chaleur ,mon setter est l ombre de lui meme par petite chaleur.....ceci explique peutetre cela
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

26 juil. 2016 19:36

tedd.p a écrit :
vous avez raison,mais un pointer perd peu de moyen face a la chaleur ,mon setter est l ombre de lui meme par petite chaleur.....ceci explique peutetre cela


Complétement d'accord moi qui posséde les 2 races depuis longtemps je peux vous le confirmer. Si c'est la seule raison ce nest pas tellement inquiétant encore qu'avec le rechauffement climatique...
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

27 juil. 2016 09:04

Je ne suis pas encore intervenu et je me décide à le faire.
Pour ce qui est du Tan Gironde j'étais absolument ravi de ne pas être libre parce que je connais le secteur où il s'est passé pour y avoir de la famille est j'avoue que par 38 °C mon Jibe aurait été un gros traiteau. Grignols Auros, c'est l'enfer sur terre les jours de canicules.
Tous les setters que j'ai eu ont été naze les jours de grand chaud même en septembre pour les ouvertures chaudes et sèches.
Pour moi un setter ca tourne bien lorsqu'il fait entre 2 et 10 et qu'il pleut. Ils ont un refroidissement par eau et pas par air.
Pour ce qui est du Tan et des qualités naturelles en gironde dans mon secteur que du bois et le Tan se déroule en plaine donc certains chiens comme le mien après une saison de chasse à la bécasse n'ont jamais couru sur une étendue sans arbre, que vont ils faire ? 100 m au bois sans problème il les prend en plaine pas sur, il connait pas.
Sortir les chien chez nous juin juillet impossible, c'est très surveillé je l'ai fait 4 ou 5 fois et j'ai eu un papillon sur le pare brise de l'auto 2 fois donc après j'ai arrêté.
Après certain chien que je connais de loin et qui ont été retenu pour des finales régionales ont été bcp préparés en Andalousie même en fin d'hiver parfois, ce n'est plus vraiment du simple TAN.
Après les mauvais chiens à voir à la chasse parce que un qui brasse beaucoup c'est bien si c'est utile et j'en connais quelques uns qui chassent à 60 80 m et qui trouve 10 fois plus de bécasses au bois que des chtarbés qui prennent 300 m.
Après si un chien est beaucoup préparé en plus sur gibier sauvage comment voir la part des qualités naturelles par rapport à l'acquis. C'est impossible.
En tout cas j'espère qu'à St etienne d'Orthe il fera orage avec 18 °C et pluie le jour du TAN.
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

27 juil. 2016 16:34

Qualité naturelle, c'est comme le style des arrêts moi qui pensais naivement que les arrêts couchés ou assis faisaient parti des qualités naturelles je sais maintenant que ça peut être entièrement construit par du travail de dressage, c'est moins glamour déjà.
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

27 juil. 2016 19:10

gilles3364 a écrit :
Qualité naturelle, c'est comme le style des arrêts moi qui pensais naivement que les arrêts couchés ou assis faisaient parti des qualités naturelles je sais maintenant que ça peut être entièrement construit par du travail de dressage, c'est moins glamour déjà.


Je connas des Epagneul Français qui arrêtent couchés ou assis. De la plus pure construction. Les Qualité naturelles sont bien éloignées de ce qui est recherché aujourd'hui dans les TAN.
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

27 juil. 2016 19:17

merci gille ,j aime beaucoup ton post ,c est tous ce que je pense ,en mieux dit!!!!!
 
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jakydan
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

27 juil. 2016 19:39

Certain chiens arrêtent naturellement couché ou assis;
comme gilles l'a dit on peut l'obtenir par le dressage, mais si le maître est loin, le naturel est le plus fort, le chien arrêtera debout;
mais quand le conducteur arrive ,le chien qui a été contraint a se coucher, s'écrasera comme pour le down (comme un automate).
Si cela peut ne pas se voir en GT ou en concours bécasse, en printemps le conducteur est a + de 200 mètres et un des 2 juges est proche de l'action.
Dans ce cas, les juges avertis reconnaîtront que le dresseur est passé par là, le point dans ce cas sera moins valorisant qu'un bel arrêt naturel ,tendu, fléchi,
et dans le style setter.
 
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Re: peu ou pas de resultat des tan ?

27 juil. 2016 20:34

jakydan a écrit :
Certain chiens arrêtent naturellement couché ou assis;
comme gilles l'a dit on peut l'obtenir par le dressage, mais si le maître est loin, le naturel est le plus fort, le chien arrêtera debout;
mais quand le conducteur arrive ,le chien qui a été contraint a se coucher, s'écrasera comme pour le down (comme un automate).
Si cela peut ne pas se voir en GT ou en concours bécasse, en printemps le conducteur est a + de 200 mètres et un des 2 juges est proche de l'action.
Dans ce cas, les juges avertis reconnaîtront que le dresseur est passé par là, le point dans ce cas sera moins valorisant qu'un bel arrêt naturel ,tendu, fléchi,
et dans le style setter.


Je te redis ce que j'ai écris plus haut. Je connais et je ne suis pas le seul sur le forum, des Epagneuls Français qui arrêtent couchés. C'est inculqué par dressage pour la sagesse à l'envol. Je peux te garantir qu'ils arrêtent couchés même tout seul. La première fois que je les ai vue. J'étais à 3-400 mètres, j'ai cru que c'était des setters....

C'est comme le rapport appris. Beauoup disent que ç se voit, que le chien n'a pas l'air naturel. Bien fait ca passe inaperçu.
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