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C'est vraiment sympa de lire son évolution

bonsoir,
quelques nouvelles de la chienne...comment dire...ce n'est pas glorieux, je dirais même elle régresse.
après des début difficiles, je pensais qu'elle s'était déclaré sur perdrix suite à quelques arrêts.
depuis début novembre, je ne l'ai pas vu une seule fois à l'arrêt.
malgré des sorties très fréquentes et des mises en présence sur bécasse, seule ou en couple pas moyen de la faire arrêter un oiseau
elle les sent c'est certain mais ne déclenche aucun arrêt et forcément fait voler l'oiseau en lui passant dessus.
elle du faire voler plus de 25 bécasses, ça commence sérieusement à devenir pénible.
elle ne patrone pas donc du coup c'est très compliqué.
il y a quelques jour j'ai blessé une bécasse, je me suis empressé de la ramener histoire de voir le comportement de la chienne .
j'ai été gâté, elle est remonté jusqu'à l'oiseau sans l'arrêter .
bref, depuis le début je n'ai pas vu en elle un arrêt inné ou instinctif ce que j'avais dit à l'éleveur.
elle a désormais un an et des sorties plein les jambes
elle quête vraiment très bien mais il lui manque l'essentiel l'arrêt.
je vais voir ce qu'elle va faire sur les couple de perdrix en mars-avril si rien ne se passe je serai forcé de la ramener à l'élevage .

je crois qu'il faut le temps au temps et chaque chiens a son calendrier!!regarde myrtille 2an 1/2 elle sort du chenil son propriétaire n'en veut plus je la récupère et sortie hier avec mon ami J-P ;une super a-midi des que du bonheur ;il m'a dit vue a la vitesse quelle progresse je sait pas si elle ne seras pas meilleure que UNA qui pour moi fut une trouveuse exceptionnelle;

C'est très difficile de conseiller quelqu'un dans ce cas ...un ami en plus !
La garder , c'est prendre un risque de la voir continuer son défaut la deuxième année ...et la ramener chez l'éleveur c'est aussi prendre le risque de ne pas avoir eu assez de patience et d'être (peut être) passé à côté d'une bonne chienne.
J'ai moi même un chien qui va avoir 2 ans et qui n'est pas un précoce mais je le sens vraiment bien ce qui m'aide à patienter .
Je vois ses qualités depuis qu'il a 4 mois , la passion , l'endurance qu'il a maintenant , le mental (il ne baisse jamais et n'abandonne jamais) , un patron superbe , une quête idéale pour le bois limite grande pour moi ) , un contact parfait , une complicité avec moi , un rapport (forcé car travaillé) , un nez de qualité (je l'ai vu arrêter à 30 m un pigeon bien caché), un bon arrêt (couché par moment) il est beau et il a eu son TAN haut la main couché devant le perdreau...mais pour le moment il trouve peu !
Je ne doute pas donc évidemment je patiente et je pense que j'aurai un très bon chien de chasse qui devrait être trouveur vu toutes ses qualités .
Dans le cas de Pierre a observé depuis longtemps un manque sur les symptôme de l'arrêt qui doit être totalement naturel chez un setter.
Quand on a un chien qui arrête bien mais qui fait voler par passion en voulant trop approcher le gibier ...c'est pas grave car ça fait souvent les meilleurs s'ils sont intelligents pour comprendre seuls qu'il doit y avoir une distance minimum à respecter sans faire voler .
Ce cas précis me ferait un peu peur mais pour en avoir discuté par téléphone avec Pierre depuis un moment , ce défaut là est majeur !
Peut être attendre jusqu'à avril pour de nouveau le tester sur perdreaux sauvages et puis prendre "La décision" ! Pourquoi pas la garder quitte à la revendre dans un an si Alba ne progresse pas à un chasseur qui veut faire les lâchers de faisans et perdreaux et qui cherchent un chien qui rapporte bien.
Pierre mon ami...ce choix t'appartient .

Par rapport aux commentaires précédents, il y a une chose que nous ne devons pas négliger. Pour Myrtille, je ne sais pas, par contre pour Nykos je connais un peu mieux. Je sais qu'il y a une différence majeure entre Nykos et Alba, c'est la gibier vu. Nykos présente une quête efficace et se donne, mais n'a pas beaucoup d'occasions. Alba, quand à elle, a une quête intéressante, mais n'arrête pas, alors que les occasions sont nombreuses, c'est là que se fait toute la différence quand au fait de garder le chien ou pas.

Pour ma part je ne garderais pas Alba, et demanderais à l'éleveur de procéder à un échange. Certains penseront que mon attitude est extrême et ne tient pas compte de l'aspect attachement au chien. En réalité je croie que c'est tout le contraire. En effet, quel intérêt de garder un chien de chasse qui restera systématiquement au chenil (pour 10 ans), car le risque est là lorsque l'on a de bons chiens par ailleurs. Autant que le dresseur propose ce chien à un chasseur qui prendra du plaisir avec le chien quitte à ne chasser que des "cocottes", rendant heureux le chien et le chasseur, et que Pierre récupère un cien qui muio donera satisfaction.

Il ne s'agit là que de bon avis.

pour m'a part c'est vrai j'ai gardé des chiens toutes leur vie qui avait de gros papier mais qui ne valait pas grand chose a la chasse de la passion arrêt ferme mais pas des trouveur il couvrait beaucoup de terrain mais n'avait pas la tête et le nez en rapport!! un chiens qui rentre chez moi bon ou mauvais il fait partie de la famille donc pas du tout votre point de vue !!je m'attache et je dit toujours que l'on a le chien que l'on mérite et il y a plus de bon chiens que de bon chasseur .

Je comprends parfaitement, pierre, et marc, j ai un setter qui a eu 4ans ...et je regrette de ne pas avoir pris une décision plus tot
C est un tueur sur cocotte arrêt, patron ,rapport ,jolie quête,il a plus 100 cocottes arrêtées....mais au bois je m en vois ..sur les becasses de pose...un caniche les trouves...mais quand elles se cantonne...dans les pentes du bugey...C est la qu' on voit les bon chien..et bien le mien ne va pas plus loin de 70m...alors qu' il faudrait qu' il prenne au moins 150...voir plus..a 4 ans ..j y croit plus alors que tout les spécialistes me disaient qu' il allait allonger....j ai vraiment peur que non...
Ça serait q refaire...retour à l éleveur

Je m'excuse la dernière phrase de mon post et "cela n'est que Mon avis" et non bon avis, pardon.

Slt marc..ton avis nous intéresse...quand meme

Bonsoir
Mon souci depuis qu’elle est chiot est l’arrêt quasi inexistant .
Elle m’a bien arrêté quelques perdrix mais je vois que cet arrêt n’est pas viscéral chez elle.
D’ailleurs elle ne patronne pas du tout .
J’avais d’ailleurs appelé l’éleveur pour lui en parler, il m’avait que pour lui ce n’était pas un problème qu’elle se déclencherait plus tard.
Aujourd’hui elle a 12 mois sans aucune amélioration de ce côté, pire elle régresse.
La fin de saison est proche, les bécasses plus maligne c’est plié elle ne m’en arrêtera pas une sauf miracle .
Ce qui me rend dingue c’est que j’ai tout essayé .
Des pigeons à vue, elle s’en tape.
Des pigeons dans une boîte d’envol , idem
Des cailles idem
Et la cerise sur le gâteau ....deux bécasses blessées . Une en novembre et une il y a quelques jours .
Elle les sent mais ne déclenche aucun arrêt .
Seuls les perdrix ont réussi à déclencher quelques arrêts .
Je vais attendre les couples de perdrix pour la sortir sans vraiment y croire franchement.
Si aucune amélioration sur l’arrêt ne se fait sentir comme le dit marc je ne pense pas la garder .
Aghja s’est blessé la pâté avant, elle va être au repos .
Je sortirai Alba en solo, oui verrons bien

Bonjour,
Est ce que cette petite chienne ne blinck pas les oiseaux ?
C est juste une question que je me posais et je n ai pas lu cette éventualité dans le sujet.....
Retour chez l'éleveur toujours une décision difficile à prendre

eguski17 a écrit :

Bonjour,
Est ce que cette petite chienne ne blinck pas les oiseaux ?
C est juste une question que je me posais et je n ai pas lu cette éventualité dans le sujet.....
Retour chez l'éleveur toujours une décision difficile à prendre

Qu entends tu par blinck ?
Elle a du mal à maîtriser ses arrêts et à ce jour n’arrive pas à éventer les bécasses

12 mois me semble tôt , elle peut effectivement se déclarer complètement un peu plus tard , d'ailleurs 2 de mes chiens ont vraiment commencé à chasser la bécasse entre 12 et 18 mois.....
bon après je comprends ton inquiétude elle peut faire comme ma dernière, ne jamais se mettre correctement à l'arrêt lol... et ça c'est la loose...

Bonsoir Pierre,
Le chien prend connaissance des emanations, peu remonter, puis s en désintéresse.
Attention je ne dis pas que c est le cas pour ta chienne mais cela existe......

Salut Pierre , un chien qui blinque c'est un chien qui contourne le gibier après l'avoir arrêté ...qui tourne autour.
La plus part du temps , ça devient un défaut et un défaut qui a souvent une cause .
Un chien qui a été bricolé par exemple pour obtenir la sagesse à l'envol et qui s'est souvent fait punir pour avoir couru sous l'aile peut finir par avoir peur du gibier qui est devant en pensant que s'il le fait voler ...il va être puni.De ce fait certains chiens reculent et souvent contourne. Ces chiens qui blinque associent le gibier qu'ils ont trouvé à une punition qui va arriver ... mais je ne pense pas du tout que ce soit ce qui arrive à Alba .
Alba n'a déjà pas du tout compris pourquoi un chien est à l'arrêt devant elle ...peut être un manque d'intelligence ! Normalement et vu le nombre de fois qu'elle a eu l'occasion d'arriver sur l'autre chienne à l'arrêt...elle aurait du comprendre seule que si la chienne est à l'arrêt ...c'est à cause d'un gibier qui est devant...premier point.
En grandissant , elle devrait être de plus en plus tendue sur les arrêts et pas simplement ...intriguée comme on a pu la voir sur les vidéos .
Cette chienne ne montre pas vraiment les symptômes naturels de l'arrêt .
Quand un chien n'arrête pas une plume à vue en étant bébé, c'est déjà un premier signe pas très normal , quand elle ne se bloque pas à l'odeur sur un gibier posé...pas bon ...surtout que tu as essayé les pigeons, les cailles .
Sur les perdreaux sauvages , elle a pris des arrêts mais seulement quelques fois pourtant elle en a vu plus que personne ne peut lui en montrer .
ça fait effectivement beaucoup alors qu'elle a été souvent mis en présence .Moi je mettrai cela sur son manque d'intelligence surtout quand tu me dis qu'elle aboie malgré le collier anti aboiement ...elle ne doit pas arriver à faire la relation de cause à effet !

Bonjour pierre,
Je n étais pas rentré dans les details pour ne pas vous offusqué car effectvement ce que détaille dan84 et souvent la première cause de 'blinck'.
Dan 84 semble vous connaître et donc elimine cette éventualité et bien tant mieux car ce n est pas facile ensuite de récupérer le chien.

Bonjour Pierre
Le comportement que tu décris est exactement le même que ma chienne nola du mas des vernets.
J ai regardé tes vidéos nola me fait la même chose aucun arrêt sur bécasse elle passe à côté des chien à l arrêt pas de patron.
Ça lui pete a la guelle je pensais que cela ç arrangerait mais ç est de pire en pire la tienne ta arrêté des perdrix moi rien du tout.
Je ne sais plus quoi faire j avoue.

Ben moi je ne veux pas vous faire de peine certes cela dépend du chien,de notre comportement et de l'expérience ...mais la mienne "jody du poulit san danis" 4ans ne s'est pas arrangée... elle chasse pas de problème pour ça mais pas de véritable arrêt elle coule jusqu’à l'envol ... pourtant avec mes 3 premiers chiens il n'y avait pas eu de problème..

Avec ma modeste expérience je dirai reprendre les bases au printemps avec oiseaux posés et longe et laisser le chien à l'arrêt longtemps.
Ne pas attendre 4 ans. Si je tombe sur un chien comme ca j'essaie de me débrouiller et si au bout d'un ans un ans et demi je ne parviens à rien c'est direct chez Laurent.
Un bon pro déjà en 1h ou 2h va te dire si ton chien a au moins du nez parce que là si il ne pipe rien pas grand chose à faire;
Dans mon cas un chien sans nez restera de tte facon à la maison donc autant qu'il arrête ca fera une tare de moins.
Je crois qu'un pro sérieux est capable de caser un arrêt ferme à n'importe quel chien d'arrêt même le mois arreteur.
C'est bizarre autour de moi je vois beaucoup de setter qui prennent mal le bois mais la plupart arrêtent et patronnent naturellement.
Après on voit quand même de plus en plus de setters moyens, pas hypers trouveurs et pas gros négociateurs.
En tout cas Pierre j'espère pour toi et alba que tout rentre dans l'ordre. Mais c'est vrai que son comportement à l'arrêt de l'autre chienne est assez surprenant comme si elle ne savait pas quoi faire et qu'elle attendait que tu la guides.

je suis d'accord avec toi gilles ne pas attendre 4 ans il faut régler le problème avant ses deux ans..... en fait j'avais trop confiance en moi j'ai donc ma part de responsabilité... quand j'ai voulu l'emmener chez un pro car je n'y arrivais pas il m'a dit que c'était très tard qu'il ne restait que le collier électrique mais que c’était quitte ou double je n'ai pas voulu... la chienne est sympa c'est le chien de la maison elle reste et je chasserai avec avec ses défauts de temps en temps.... maintenant je vais prendre un deuxième chien (sic) pour chasser de façon plus correcte ... en tout cas pour Alba le conseil c'est de la montrer effectivement à un pro à mon avis

Bonsoir,
Je vais attendre les perdrix en couple dans les semaines à venir.
Si aucune amélioration ne se fait sentir elle ne restera pas avec moi
Je vais encore la sortir de façon régulière
En fin d’après midi elle m’a arrêté une place chaude ...rien de folichon tout de même

bonjour,
étant un peu têtu j'ai recommencé à sortir la chienne seule sur perdrix.
avant hier, elle ne m'a rien trouvé...le néant
hier soir, elle sentira deux perdrix qu'elle fera voler en s'approchant de trop prêt.
puis un peu plus loin elle prendra une émanation sans arrêt la première s'envolera sans que la chienne ne s'en rende compte et elle laissera la deuxième.
ce n'est pas glorieux.
ce matin, elle prend une odeur fait quelques micros arrêts, quelques coulés mais ne trouvera pas les oiseaux qui devaient être là.
plus tard, elle prend encore une émanation au milieu des asphodèles, micro arrêt qui me fait penser à un chiot de 6 mois qui sent mais qui mais ne sait pas ce qu'elle doit faire .
les perdrix décollent 15 m plus loin.
une se pose à 250 m, elle ne la retrouvera pas .
en s'approchant de la baignoire pour boire un coup, elle tape dans deux autres...
la chienne a 13 mois, une saison dans les pattes mais j'ai l'impression d'avoir un chien d'un age mental de 6 mois.
elle quête à une centaine de mètres, cherche sans savoir ce qu'elle doit trouver , de temps en temps se fait une pointe à 200m mais au moment fatal de se figer et de se servir de son nez cela se complique.
je vais persister encore mars jusqu'à mi avril sur les couple avant leur reproduction
si cela ne vient pas c'est certain je ne la garderai pas .

Pierre, tu sais ce que je pense d'Alba, mais aujourd'hui la pauvre ne devait pas être dans les meilleures conditions si tu as le même vent que nous en bas. Pour le reste, bon courage.

Marc a écrit :

Pierre, tu sais ce que je pense d'Alba, mais aujourd'hui la pauvre ne devait pas être dans les meilleures conditions si tu as le même vent que nous en bas. Pour le reste, bon courage.

ici il y a juste assez de vent pour se remplir les narines...encore faut il en avoir les capacités...
amitiés

Et bien vous avez du bol, ici deux jours que çà souffle.