Forums.bluebelton.com

Salut Titou,

Je suis d' accord,
à 2 mois- 2mois 1/2 tu choisi une robe, à trois mois tu remarque l' intrépide et le timide;
certains arrêtent déjà, d' autres n' ont pas encore le déclic, ils seront peur être supérieurs.
à 4 mois certains prennent du terrain 50-60 mètres, c' est de bonne augure surtout si les allures commencent a être là.
On essaye de garder ceux qui sortent du lot, mais a la fin on peut très bien laisser partir celui qui semble un peu moins bien, sur le moment
et qui ira verrouiller les oiseaux mieux que son frère

dan84 a écrit :

Tout le monde semble assez d'accord pour le prix des chiots .
En résumé , pour des très grandes origines du père et de la mère le prix de 800 € le petit mâle et 900 voir 1000 € pour une petite femelle me semble correct .
Comme je le disais au début 1000 € un petit mâle me parait un peu trop .
Comme souvent , le compte des autres est toujours plus vite fait ...on fait vite la multiplication mais beaucoup la soustraction de tous les frais de l'éleveur.
J'aimerai savoir s'il est déjà possible sur des bébés de 2 mois et demi de voir un défaut de morphologie qui va ralentir la vitesse du chien plus tard !
Je ne pense pas à cet âge mais je ne suis pas un spécialiste ...merci pour votre avis .
La portée que j'ai choisi est à 600 km de chez moi et je me demande comment je vais choisir mon petit NYKOS ???
Je vais peut être demander de les voir sur skype devant l'ordi ...mais ça me travaille un peu !

petite expérience , a la naissance on peut voir s'ils sont dans un beau rectangle mais cela peu changer après celui qui est batailleur a la tétine et qui arrive toujours a sortir de la caisse en premier qui lors des petites sorties est indépendant est a suivre mais pour le reste oups tant qu'ils n'ont pas 5 à 6 mois très difficile a dire sur la vidéo du mas d'eyraud Nathalie Maudet laisse quelle infos mais les grands éleveurs dresseurs gardent souvent longtemps la portée avant de vendre ...

Il y a une vingtaine d'années un chiot était au prix de 3000. / 3500 franc env 500€ / 550€

800€ de nos jours n'est pas chauquant.

Le passage de la Tva de 10% à 20%, le prix de certaines saillie qui avoisine les 2000 balles les frais de route, les frais vétérinaire qui ont augmenté
Amène le prix de 1000€ à 1200€.

Ce qui fait énormément de mal à l'élevage, Les Tocards qui font des portées avec le mâle du copain est qui vende à 350 / 450 € voir moins.

Tout le monde n'a pas les moyens ou l'envie de dépenser presque un salaire pour acheter un chien pour chasser 4 mois dans l'année. Il en faut donc pour tout le monde. Chacun est libre de faire en fonction de ses moyens et heureusement qu'il y a des tocards comme vous dites pour permettre à des gens de pouvoir se procurer un compagnon de vie et de chasse ( pour faire du Field, c'est autre chose, là, çà tient du miracle )
Certains ne peuvent se payer qu'une DACIA et tant mieux si vous pouvez vous payer un CAYENNE. Il en faut pour tous les budgets. Partant du principe qu'on en a pour son prix, libre à chacun de faire son choix et de l'assumer !

jakydan a écrit :

Salut Cassaire,

Les chiots non encore réservés, seront préparés éduqués (rappel, arrêt, sorties au bois, coup de feu) et vendu a 10 mois.
Un débourrage classique, et prêt a chasser garantis sur le terrain, et 10 jours a l' essai.
Pas de braderie, ni d' euthanasie comme tu l' ironise,
Un client satisfait t' en amène 5 autres.
Un client déçu en fait perdre 10,
C' est comme cela que l' on fonctionne ici.

J'ironise, peut être, mais pas tant que ça.... si tu ne fais que peu de portées et que tu as beaucoup de place, tu peux y arriver et c'est vrai, certains le font, tu dis que tu fais comme ça, je veux bien te croire. Mais combien, même sur des grosses portées font comme je le disais?

Tu as raison Titou, de toute façon, il y a bien plus de chiens avec de grosses capacités chez les chasseurs que chez les pros, c est une question de ratio. Donc une saillie avec le voisin n est pas forcément une erreur et quand cela sera compris, cela dynamitera les idées reçues. Tu enlèves les terrains d entraînement andalou et autres, on a tous les mêmes chiens à allures égales bien sûr....

nico31 a écrit :

Tu as raison Titou, de toute façon, il y a bien plus de chiens avec de grosses capacités chez les chasseurs que chez les pros, c est une question de ratio. Donc une saillie avec le voisin n est pas forcément une erreur et quand cela sera compris, cela dynamitera les idées reçues. Tu enlèves les terrains d entraînement andalou et autres, on a tous les mêmes chiens à allures égales bien sûr....

Je suis d'accord avec vous!
Les terrains andalou et autres pour suis qui a les moyens permet à ton setter d'être mi en présence de beaucoup d'oiseau à condition qu'il ne sorte pas que pour pissé.
Le problème que nous avons en France est que les fédérations et sociétés communales favorise la chasse aux gros au détriment du petit gibiers qui disparaît de plus en plus, agriculture y contribut.

Il est vrai que 1000€ est une grosse somme, le ratio prix il y a 20 ans à aujourd'hui

Avec 5389 chiens inscrits au LOF en 2015, si le prix de vente moyen est de 600 euros, cela représente 3233400 euros...
Avec 20532 inscription dans le groupe 7, on dépasse les 12 millions d'euros.
Ca fait un de chiots. Alors si on rajoute les non lof!!!! Le marché du chien de chasse est plus que saturé.

Je connais 4 chasseurs dans mon coin qui cherchaient pour un un braque et les trois autres des Épagneuls... Aprés avoir fait le tour des portées LOF vue les prix pratiqués, ils ont pris des chiens non LOF. Pour la chasse, Mirza x Médor, cela leur suffit amplement et en plus ca chasse...

Je ne veux pas refaire le débat LOF VS non LOF. La sauvegarde des races passe par le mécanisme des Livres des origines et il n'y a pas à discuter.
Mais la surenchère des prix tuera la poule aux œufs d'or.

Et si finalement, ( on ne le fera pas) mon Médor à moi, saillirait la Mirza de mon copain de chasse, il sont tout les deux LOF, on vendrai les chiots 500 euros et on se fera traiter de tout les noms par des éleveurs pro. Sauf que mon Médor et la Mirza du pote ont des papiers d'enfer.
Que mon pote connais bien Médor.
Que la saillie ne lui coûterai rien. Pour garder les même papier avec un chien connu ce serai plus de 1000 euros.
Que Médor et Mirza sont connu ici et que les gens du coin viendraient chez lui facilement pour ça.
Que le prix sera un gros plus, sans plus de risques ou de garanties pour un acheteur qu'en passant par un Pro.
Finalement, mon pote ou moi aurions un chiot que nous aurions acheté si c'était moins cher et là on inonde un marché saturé avec des Dacia de rallye.

Et oui, je sais ce coûte une portée pour en avoir fait dans d'autre type de Setters et pour avoir dans ma famille très très proche un gentil couple d'éleveurs. (Pas de setters, c'est pas la peine de m'appeler)

Il y a pour toute les races un prix moyen 800 €
1000 voir plus pour des portées avec des grands champions.
Il y a. 20 ans le prix moyen était 500 €
300€ en 20 ans 15€ par ans

Quand je lis les commentaires sa me fait penser à mon bof, le bon et le beau qui chasse tout seul Il le veut Mais à pas cher ( pour lui ce n'est pas une histoire de pas avoir d'argent).

Le prix ce justifi par le travail et l'argent dépenses pour faire une lice championne ou un mâle
Le prix de la saillie ect......

david rivera a écrit :

Ce qui fait énormément de mal à l'élevage, Les Tocards qui font des portées avec le mâle du copain et qui vende à 350 / 450 € voir moins.

Chacun choisi un chiot en fonction de ses moyens.

Normalement avec un chiot on part pour au moins 10 ans sauf catastrophe qui peut aussi arriver à tout les monde !
On est donc sur amortissement sur 10 ans même si le mot n'est pas adapté à un chien.
Il en faut aussi pour tous avec des prix plus bas et là on parle pour 1 chien ! je vois souvent des chasseurs qui en ont 4 ou 5 !Et qui ont aussi des actions à plusieurs centaines d'Euro voir millier d'euro.
Il y a aussi les km que l'on fait tous les ans pour aller à la chasse ...si on regarde tout...on fait plus grand chose.
800 € pour 10 ans , ça fait 80 € par an...c'est pas la plus grosse dépense du chasseur .

david rivera a écrit :

Il y a pour toute les races un prix moyen 800 €
1000 voir plus pour des portées avec des grands champions.
Il y a. 20 ans le prix moyen était 500 €
300€ en 20 ans 15€ par ans

Quand je lis les commentaires sa me fait penser à mon bof, le bon et le beau qui chasse tout seul Il le veut Mais à pas cher ( pour lui ce n'est pas une histoire de pas avoir d'argent).

Le prix ce justifi par le travail et l'argent dépenses pour faire une lice championne ou un mâle
Le prix de la saillie ect......

David, des chiots à 1000 euros pour une Lice Championne et un étalon Champion je veux bien. Mais combien y 'a t il réeellement de portées avec des chiennes CH ? Tres peu..
Et celles qui se font, les chiots sont la plupart du temps reservés par des Fieldman ou Elevage qui se serviront des chiottes comme reproductrice (sans meme parfois avoir foulé un champs ou un bois..).
L'investissement est important pour rendre une Lice ou un Etalon champion, et je suis entierement d'accord avec toi, ce prix de 900 à 1000 euros est justifié, il n'y a pas photo !

Les 3/4 des portées sont faites entre 1 chien Trialeur et 1 chien TAN, voire 2 Trialeurs tout au plus.. L'investissement est donc moindre que sur les portées entre parents Champions.
Sur ces portées tout juste coté 5 parfois, je pense que l'investissement a été moins important. Donc pour moi, 700 à 800 euros me semble largement suffisant. D'ailleurs, faut pas se le nier, certaines portées sont des portées d'équilibre de comptabilité, celles qui dégagent du bénéfice, pour rembourser l'investissement passé ailleurs ( refection des box, neurserie, matériels etc.. )
Apres, lorsqu'on traine derrière les camions, on sait comment se passe les saillies et les négociations sur les prix.. Pour un particulier lambda, peut etre qu'il paiera 1700 la saillie, mais pour un éleveur PRO , il y a des réductions ou arrangements..Qu'on me dise pas le contraire.. Un éleveur/dresseur PRO, meme s'il travaille par passion, est comme n'importe quel autre PRO, il ne travaille pas à perte, si non, il ne reste pas longtemps en activité. Donc, faut pas non plus croire qu'il n'y a pas de bénéfice dans certaine portée. Les Pros ont "des contrats " avec des véto, fournisseur de croquettes, fournisseur de materiels pour payer moins cher. L'amortissement d'une saillie est plus rapide que chez un amateur, qui lui, ne fait pas de bénéfice s'il fait la portée DANS LES REGLES DE L' ART car lui n'a pas tous ces "avantages" et ne fait qu'une portée tous les 4 ans tout au plus..

Je crois que DACIA a été l'un des seul constructeur a avoir fait un bon chiffre d'affaire. Pourquoi ? parce qu'il y avait de la demande. Les gens sont prets à faire le sacrifice sur tel ou tel équipement pour avoir un véhicule raisonnable à bon marché. Alors, pourquoi pas pour les chiens ? Certains chasseurs sont prets à sacrifier l'allure, le style pour avoir un simple chien de chasse pour le peu qu'ils vont en exploiter. Certes 80 euros par an sur 10 ans c'est pas cher. Mais certaines personnes ne raisonnent pas ainsi et ne veulent pas dépenser plus qu'ils n'ont dans leur porte monnaie le jour de l'achat.
Après, effectivement gare aux surprises.. On ne peut pas demander à un DUSTER de faire ce qu'on demanderait à un LAND ROVER. Donc les gens comme ton beauf David qui demandent le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, cela, resteront des éternels insatisfaits avec qui il ne faut surtout pas faire affaire..

C'est pour cela que j'ai bien écrits que lorsqu'on décide d'acheter un chien 400 euros sur une annonce faut ASSUMER son choix.

a ce que vient d'écrire titou je rajouterais que même avec des portée de 2 CH rien et je dis bien rien ne garanti d'avoir un chien au dessus d'une portée de traileur , faire croire au gens que parce que
qu'un chiot vendu 1000€ et forcement supérieur a un chiot a 700€ est un mensonge a 1000€ on paye un pedigrée ou un statut ..... et les acheteurs de chiens souhaite avoir la certitude d'avoir un chien
passionné et équilibré en priorité ; de plus certains excellents chiens sont chez des acheteurs qui ne veulent même pas entendre parler de confirmation et encore plus de concours et je les comprend lorsque que l'on arrive a détecté un super chien et que le proprietaire avec grandes gentillesses arrive a la cotation 2 (Tan/adn/radio/expo) c'est génial et je l'en remercie sincèrement et +++ et personnellement je préfère avoir plus de relations avec les acheteurs que tout autre chose , c'est d'ailleurs pour cela que j'organise des journées en chasse privée pour que nous puissions nous rencontrés et passé de bonnes journées , et bien souvent les gens se rende compte que leur titi est un excellent chien quand ils voit se qu'il y a à coté

Je fais partir de ceux qui vont casser le porte monnaie pour acheter un chiot pourtant je ne serai pas contre de sortir un peu moins voir la moitié moins pour l'acheter.
Si j'ai fait ce choix , je l'assume tout en reconnaissant que j'ai des copains qui ont payé beaucoup moins et qui ont de très bons chiens de chasse (pas de concours)
Il y a deux ans , un copain me dit ...je vais prendre une autre femelle et j'ai trouvé une chienne de 5 mois non confirmable pour la couleur des yeux !
Il l'a acheté en toute connaissance de cause , sachant qu'elle ne pourrait pas reproduire au LOF au cas ou il le souhaiterait...résultat , on a vite vu qu'il aurait une bombe très précoce !
La chienne a 2 ans et demi et elle confirme être une grande chienne de chasse , passion ,prise de terrain , patron avec la plus vieille , très bonne négociatrice sur l'oiseau , rapport ...elle ne fait rien voler sans faire les places chaudes trop longtemps ...bref le rêve de tout chasseur lambda !
Néanmoins , je reste convaincus qu'en cherchant dans des très grandes origines comme Gadget et furie , on a plus de chance de sortir des bons chiens voir plus et moins de risque de tomber sur un chien en manque de mental et de passion.
D'ailleurs quand je me regarde à 58 ans avec mes genoux à changer dans peu de temps et mon mal au dos permanent ...pourrai je vraiment exploiter les qualités d'un champion si j'avais la chance d'avoir un autre gadget...? Que vaut il mieux pour moi ...un chien comme le père qui tourne et arrête entre 200 et 300 m ou le moyen de la portée qui tourne à 150 m...?
Oui je rêve d'un gadget avec toutes ses qualités...mais un peu plus court pour l'adapter à mes capacités physiques de sénior passionné mais un peu usé !
J'ai commencé comme tout le monde avec des chiens pris au hasard et j'ai eu des bons chiens à tout faire mais pas des chiens créancés sur un oiseau devenu aussi difficile que la bécasse.
Celui qui prenait un chiot du chien de marcel et de la chienne de Pierrot tombait trop souvent sur un mauvais et au mieux sur un chien de cocotte ...on le savait mais aujourd'hui on ne peut plus se permettre de tomber sur un mauvais ou sur un chien qui commence à trouver un oiseau de temps en temps à 4 ans .J'ai aussi le défaut de créer de l'affectif avec mes chiens et je ne vois pas me séparer d'un mauvais chien ou de le mettre dans la fausse commune comme le font trop de chasseurs de sanglier ! En garder 10 au départ pour en sortir 2 très bons 3 moyens et en bousiller 5 dans la fosse ...c'est pas mon truc du tout.
En chassant dans le sud de la France , il est difficile de faire éclore un jeune chien bécassier car la base de la réussite c'est de mettre en présence de l'oiseau au maximum !
On doit faire avec car on habite pas tous en Bretagne et on ne peut pas tous faire des stages en Europe de l'est !
Je suis d'autant plus admiratif de voir des bons chiens achetés pas cher ...mais je ne peux pas m'empêcher de penser que les propriétaires ont eu de la chance et quand je vois des chiens pas chers qui trouvent rien...je me dit aussi que les propriétaires ont joué à l'économie et qu'ils ont perdu ! "pas cher...coute souvent cher au final "

J'ai un sacré coup de bol sur la portée de Gadget et de Furie .J'ai eu le propriétaire de la chienne ce soir et in n'en reste plus que 5 ! 4 mâles et un seule femelle !
La moitié de perdus dans les 2 jours , ça fait beaucoup mais le propriétaire me disait qu'il avait constaté une forte mortalité chez d'autres copains qui avaient aussi des jeunes chiots sous la mère !
Pourquoi ??? il me parlait d’herpès mais là je n'y comprends rien !
Sur la photo , ils ont 14 jours .Je me languis de sentir l'odeur tellement particulière des chiots ...elle ne reste pas longtemps .

Pour info à la Fougère d'Aigle c'est 920 euros TTC ( mâle ou femelle) à 2 mois.

Je porte involontairement la responsabilité de la pollution de mon post ! je suis désolé .
En mettant la photo de la portée et en parlant d'herpés , on a dévié vers cette maladie .
Je vous prie de m'en excuser .

Sujet divisé et le post sur l'Herpès est toujours consultable dans la santé du Setter.

MERCI aux intervenant et modérateur (par contre omerta des éleveurs et véto) .
J’espère que le plus grand nombre d'entre nous ira consulter le sujet sur HERPES .
A+JB