Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
Litchy
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Pedigree Dogs Exposed - documentaire en anglais

24 mars 2009 22:08

Salut,

Je ne sais pas si ce sujet a déjà été discuté sur le forum mais je vous mets le lien d'un documentaire très controversé et percutant qui circulent depuis un bon moment sur Internet concernant les problèmes que certaines races ont développé aux fils des années

Ce documentaire met en évidence les différents problèmes qui surviennent quand les associations modifient le standard d'origine d'une race afin de permettre à certains éleveurs d'obtenir un championnat de beauté selon le propre standard du pays...

Le documentaire est en anglais mais les images valent milles mots... Prenez le temps de visionner ce documentaire très pertinent!

*** Je vous mets un bref résumé en français du reportage à la suite de ce message *** :wink:

http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... d=44215931

---

Réaction suite à ce documentaire:
http://www.canoe.com/divertissement/tel ... 26-ap.html

http://www.veganimal.info/article.php3?id_article=591

---


Litchy
 
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Tangor
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24 mars 2009 22:15

Tu as raté les liens...
 
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24 mars 2009 22:16

Seul ton dernier lien fonctionne Litchy :oops:
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Litchy
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24 mars 2009 22:16

Le documentaire montre différents problèmes qu'engendre les shows de beauté du Kennel Club.

À une époque où il y a eu un important "mouvement" (Eugenics) qui étaient pour l'extrême pureté des races (animales et/ou humains)... Seulement les plus pures et les plus beaux étaient reproduient et les chiens "défectueux" (non conforme à leur exigences) étaient euthanasié... Donc, le problème de consanguinité est arrivé assez vite (étant donné que le bassin de sujets "pures" devient moins important en nombre) et tout ça à laisser place à de nombreux problèmes génétiques et de conformation...

Plusieurs éleveurs continuent à euthanasier les chiots non standard (boxer blanc, ridgeback sans ridge, etc) Pour eux, même si les chiens sont de super bons chiens, ils croient que c'est une faute majeur et les euthanasie sur le champ... Cependant, ces éleveurs ont de plus en plus de difficulté à trouver des veto qui acceptent d'euthanasier d'excellent chiens seulement pcq'ils ne répondent pas à une exigence dans un standard...

Le reportage montre beaucoup de problèmes relier à certaines races... cavalier king charles ont une maladie qui fait en sorte que le cerveau est trop gros pour la boite cranienne, la ridge du ridgeback serait une malformation de la colonne, le pug n'est plus capable de respirer en plus d'avoir d'importants problèmes au niveau des rotules et de la colonne vertébrale vs le "twist" dans le queue, etc.... Malgré ces problèmes, les éleveurs réussissent à obtenir des titres de champion et reproduit à "profusion"...

Le inbreeding est très fréquent dans ces pays (Grande-Bretagne) et il y a un important % de chiens qui développent de graves problèmes de santé et de conformation. La majorité des éleveurs ne croient pas aux standards d'époque et aux lignées de working dog car selon eux, ce ne sont pas de vrais représentant du standard d'aujourd'hui... (standard que les éleveurs du kennel club ont élaboré selon leurs points vue sur la race...) Pour eux, les chiens parfaits sont ceux qui gagnent les shows de beauté (seulement en fonction de leur apparence et non selon le tempérament, santé et autres aptitudes)... Un vétérinaire a très bien décrit la situation en disant que c'était devenu une parade de mutants...

Aucun éleveur (il y a seulement eu 3 éleveurs qui ont fait passer des tests à leur reproducteur... alors c'est quasiment aucun...) ne fait passer des tests de santé, ils se ferment les yeux car ils savent très bien que s'ils font testé leurs reproducteurs, ils testeront positif à de nombreux problèmes étant donné toutes la consanguinité qu'il y a eu avec les années.... Ces éleveurs sont la partie intégrante du Kennel Club, alors c'est pour cette raison que le KC ne veut pas s'en aller vers cette avenue (obligation de faire tester leur reproducteur)...

Il y a de plus en plus de compagnies aériennes qui n'acceptent plus de transporter certaines races ayant des problèmes respiratoires (bulldog, pug, etc.)... Vers la fin du reportage on voit un pékinois qui a gagné le gros show de beauté, ce chien devait être sur un "icepack" afin de contrôler sa température car il a énormément de difficulté à respirer donc afin d'éviter que le chien "pompe" trop d'air pcq'il a chaud, ils ont installé le chien sur de la glace... Il y a également eu une controverse concernant ce chien puisque plusieurs mentionnaient qu'il avait subi un "face lift", ce que l'éleveur a démantie... Celui-ci explique que le chien a subi une intervention afin de lui permettre de mieux respirer et non un face lift... Ce chien n'est pas capable de respirer par lui-même, il a subi une intervention pour mieux respirer, il a gardé son titre de grand champion et il est le père de plusieurs portées de pékinois qui développeront le même problème que le père....

C'est en gros le résumé du documentaire, les autres pourront complété avec d'autres info que j'ai oublié...

Vous m'excuserez les expressions québécoises...!! :lol:
 
Litchy
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24 mars 2009 22:18

Oups... :roll:

Voici le lien du documentaire:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... d=44215931

Et voici le 2e lien qui ne fonctionnait pas:
http://www.canoe.com/divertissement/tel ... 26-ap.html

:wink:
 
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24 mars 2009 22:21

Un vétérinaire a très bien décrit la situation en disant que c'était devenu une parade de mutants...


une phrase veut tout dire !! nous avons la chance de ne pas avoir ce genre de problème dans nos races de setters ou du moins pas aussi apparent ...
Ce que tu décris là est la dérive de l'argent, de la mode, de l'orgueil ...de que sais-je encore !!
c'est effrayant ...

ps aucun souci au contraire avec es expressions !! :wink:
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24 mars 2009 22:28

Vers la fin on voit également une femme qui a remporté le titre de champion dans une spécialité de cavaliers king charles (CKC), la journaliste demande à l'éleveur de lui expliquer ce qui vient de ce passer, en quoi consiste ce show, ce que veut dire ce titre, etc... 'éleveur est très contente et très fière explique que c'est un show très important, prestigieux, etc....

Et la journaliste contre-attaque en lui posant la question afin de savoir si l'éleveur fait passer des tests de santé à ses reproducteurs, si elle est au courant qu'il y a un important problème chez les CKC (cerveau trop gros pour la boite cranienne - me souvient plus du terme exact), etc... L'expression dans le visage de l'éleveur change rapidement et elle lui répond qu'elle ne veut pas parler de ça....

Par la suite, on voit une autre éleveur CKC qui dit très clairement que le chien qui a gagné ce concours a des comportements d'un chien ayant ce type de maladies et qu'il transmet le problème à sa progénitures...

Et malgré tout, il a remporté la spécialité...
 
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Milobre
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24 mars 2009 22:30

Il est vrai que les "faces plate " ont d'énormes problèmes respiratoire ....
:sl:
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www.setteranglais.fr
 
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24 mars 2009 22:37

c'est vraiment navrant tout ça .. je ne connais pas comment cela se passe en France pour ces races mais ce qui peut être fait comme ânerie au nom de la mode !!
Parce qu'en fait si il n'y avait personne pour acheter ces chiens là :sl:
il suffit qu'il y ait un people qui ai un chien comme çi ou comme ça pour qu'une race prenne aussitôt le pas ..
C'est arrivé pour les dalmatiens pour les chien dont je ne me rapelle plus la race exacte au chamfrein tout droit (il y avait eu un film avec un chien de cette race )

Mais par contre c'est clair que chez vous c'est exacerbé par le non contrôle des origines en plus
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24 mars 2009 22:47

Les kennels Club ont changé les standards d'orgine pour les "accomoder" à leur goût... C'est certain qu'en Amérique du Nord ce n'est pas aussi pire qu'en Grande-Bretagne (qui est une île donc ce sont souvent les mêmes chiens et mêmes lignées qui sont utilisé) mais ces Clubs ont tout de même contribué à modifier les standards (confo + travail)...

Le problème que l'on retrouve avec ces fichus Club, c'est d'aucune façon il est possible pour un éleveur de berger allemand (exemple) conforme au standard d'origine puisse faire évaluer ses chiens devant ces Club car le standard est différent à celui du pays d'origine... Les bergers allemand ne sont plus capable de courir et d'avoir de belles allures étant donné que l'arrière-train est excessivement descendu...

Très triste comme situation...
 
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24 mars 2009 22:49

comme tu dis...!! La vieille Europe a donc encore quelque chose de pas trop mal... : :wink:
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24 mars 2009 23:55

Blue a écrit :
comme tu dis...!! La vieille Europe a donc encore quelque chose de pas trop mal... : :wink:


Eh oui...!!

Il suffit maintenant que je me trouve une belle setter de chez vous pour montrer des "vrais" setter aux Nord Américains... :lol: :wink:
 
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25 mars 2009 00:21

Mouais !!!!! Ca me laisse un peu dubitatif tout ça. Faudrait pas se croire totalement non concerné dans notre vieille Europe. J'au cru lire très récemment (post du 22 mars je crois) que les standards FCI concernant la taille du SA étaient appliqués à l'étranger. Le standard actuel demandé par le club de race en France concernant la taille est loin d'être identique. Je pose une question : n'avons-nous pas "créé" une "autre" race que certains pourraient qualifier de "mini setters"? :roll: .
Pourrait-on voir demain les races canines existantes à la sauce du pays qui imposerait son propre standard alors que la FCI demande une harminisation?
Tiens....ça fait 2 questions çà :wink: .
 
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25 mars 2009 12:09

gege 40 a écrit :
Mouais !!!!! Ca me laisse un peu dubitatif tout ça. Faudrait pas se croire totalement non concerné dans notre vieille Europe. J'au cru lire très récemment (post du 22 mars je crois) que les standards FCI concernant la taille du SA étaient appliqués à l'étranger. Le standard actuel demandé par le club de race en France concernant la taille est loin d'être identique. Je pose une question : n'avons-nous pas "créé" une "autre" race que certains pourraient qualifier de "mini setters"? :roll: .
Pourrait-on voir demain les races canines existantes à la sauce du pays qui imposerait son propre standard alors que la FCI demande une harminisation?
Tiens....ça fait 2 questions çà :wink: .

je partage le meme avis que toi :wink: :wink: :wink:
http://cruismany.monsite.orange.fr

bonjour a tous et fellicitation pour ce site que j affectionne des que l on parle de setter
 
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fab
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25 mars 2009 12:46

gege 40 a écrit :
Mouais !!!!! Ca me laisse un peu dubitatif tout ça. Faudrait pas se croire totalement non concerné dans notre vieille Europe. J'au cru lire très récemment (post du 22 mars je crois) que les standards FCI concernant la taille du SA étaient appliqués à l'étranger. Le standard actuel demandé par le club de race en France concernant la taille est loin d'être identique. Je pose une question : n'avons-nous pas "créé" une "autre" race que certains pourraient qualifier de "mini setters"? :roll: .
Pourrait-on voir demain les races canines existantes à la sauce du pays qui imposerait son propre standard alors que la FCI demande une harminisation?
Tiens....ça fait 2 questions çà :wink: .


ça tombe bien :wink: de grandes épreuves internationales ont lieu en ce moment :wink:

Mais je n'ai pas remarqué que nos setters (français) étaient plus petits que les autres, italiens, espagnols, allemands, belges, grecs...etc :sl:
 
Litchy
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25 mars 2009 13:36

gege 40 a écrit :
Mouais !!!!! Ca me laisse un peu dubitatif tout ça. Faudrait pas se croire totalement non concerné dans notre vieille Europe. J'au cru lire très récemment (post du 22 mars je crois) que les standards FCI concernant la taille du SA étaient appliqués à l'étranger. Le standard actuel demandé par le club de race en France concernant la taille est loin d'être identique. Je pose une question : n'avons-nous pas "créé" une "autre" race que certains pourraient qualifier de "mini setters"? :roll: .
Pourrait-on voir demain les races canines existantes à la sauce du pays qui imposerait son propre standard alors que la FCI demande une harminisation?
Tiens....ça fait 2 questions çà :wink: .


On m'a avisé de cette modification dernièrement (hauteur des setters n'est pas la même que celui de la FCI)... À ce que je comprends c'est votre club de race qui a apporté ce changement au standard du Club? Vous présentez vos chiens devant des juges du CSA qui appliquent le standard du club ou devant des juges de la FCI?

Ça fait plusieurs questions mais ne vous gênez pas de me mettre un lien vers un autre post si ce sujet a déjà été traité... :wink:
 
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fanny
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25 mars 2009 14:44

En ce qui concerne les problèmes liés aux conformations parfois "excessives" de certaines races de chiens, nous avons exactement les mêmes problèmes en France : on opère chaque semaine à l'école vétérinaire plusieurs chiens brachycéphales pour leur permettre de mieux respirer et d'avoir une vie correcte (on ne parle pas d'un marathon mais simplement qu'ils soient capables de monter des escaliers ou de faire une petite balade!) : on leur racourci le voile du palais et on leur ouvre plus les narines. Et quand à des chiens parfois un peu "limités" intellectuellement, une étude a permis de montrer que environ 80% des bouledogues français sont hydrocéphales (leur cerveau est tout mince et contient beaucoup d'eau). Enfin on a tout notre lot de malformations et de défauts en France aussi et tout cela lié à une sélection volontaire allant vers des traits morphologiques plus marqués.
fanny et domino
 
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25 mars 2009 14:46

c'est "intéressant"... merci Fanny!
 
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25 mars 2009 15:04

Litchy a écrit :
On m'a avisé de cette modification dernièrement (hauteur des setters n'est pas la même que celui de la FCI)... À ce que je comprends c'est votre club de race qui a apporté ce changement au standard du Club? Vous présentez vos chiens devant des juges du CSA qui appliquent le standard du club ou devant des juges de la FCI?

Tu as bien compris Litchy, c'est notre club de race (en France) qui a apporté ces changements. Pour ce qui concerne les autres pays d'Europe ou d'ailleurs, je suis sûr que certains forumeurs plus informés pourraient te répondre.
Nous présentons les chiens devant des juges du CSA quand il s'agit d'exposition "spéciales de race" se déroulant en France.
Si il s'agit d'une expo sans "spéciale de race", le juge peut appartenir au CSA ou à un autre club de race (bien souvent du 7 ème groupe).
Quand on présente nos chiens en dehors de nos frontières, les juges étrangers exigent, depuis peu semble t-il, les standards FCI.
Si j'ai dit des bêtises (et ça se pourrait vu que je ne suis pas spécialiste ....) merci de bien vouloir me corriger. Milobre ou Nouvel et bien d'autres connaissent le sujet mieux que moi :wink: .
 
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25 mars 2009 15:19

Merci Gege40 pour les explications!

Est-ce qu'il y a un endroit où je pourrais lire (et comprendre) les raisons qui ont poussé le CSA a apporté des modifications au standard?
 
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25 mars 2009 15:28

Litchy a écrit :
Merci Gege40 pour les explications!

Est-ce qu'il y a un endroit où je pourrais lire (et comprendre) les raisons qui ont poussé le CSA a apporté des modifications au standard?

Voilà une question de fond dont la réponse pourrait intéresser beaucoup d'entre nous :) . Peut être des éléments de réponses de forumeurs informés. A vos claviers...................... :wink: .
 
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fab
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25 mars 2009 15:36

Il faut essayer de mettre en concours de TRAVAIL un setter anglais qui toise 65 cm par exemple et vous aurez peut-etre une idée :sl:
 
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25 mars 2009 15:48

fab a écrit :
Il faut essayer de mettre en concours de TRAVAIL un setter anglais qui toise 65 cm par exemple et vous aurez peut-etre une idée :sl:


C'est une des raisons pour laquelle les setters "américains" sont plus petit... (+ endurant, + rapide, etc.)

Mais à ce moment là, on se retrouve avec la même "problématique" que l'on vit en Amérique du Nord... On développe des lignées de "champ" et des lignées de conformation.... Est-ce réellement la bonne direction à suivre...?

Surtout quand le standard d'origine (travail et confo), nous permet d'avoir une belle et bonne race... Un beau et bon chien de chasse quoi demander de mieux...?
 
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25 mars 2009 16:26

c'est bien là la difficulté de tout concilier .. en fait tu as raison...
En théorie le setter est fait pour réunir tous les atouts...
:wink:
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25 mars 2009 21:25

Litchy a écrit :
...

Est-ce qu'il y a un endroit où je pourrais lire (et comprendre) les raisons qui ont poussé le CSA a apporté des modifications au standard?


Dommage que personne ne peut me répondre à ce sujet... Je ne sais pas si je suis mieux de créer un post avec ce sujet (p-ê qu'il aura plus de monde qui verra ma question...)? :sl: