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Bonjour

Une petite queston a laquelle je ne trouve pas de réponse.
Savez vous a quel age l'odorat du chiot se developpe ? je fais de petits tests a Enko (a peine 4 mois)en lui cachant des cibles mais bien qu'il renifle le sol il passe bien souvent a coté je pense que cela est tout a fait normal a cet age d'où ma question.

merci pour vos réponse

Ma question est peut être mal formulée je ne demande pas précisement a quel age l'odorat du chien est optimum cela doit surement varier d'un sujet a l'autre mais plus si vous avez des données sur le developpement de cet organe, on trouve des renseignements sur le developpement général de la vue, de l'ouie, mais peu sur l'evolution olfactive mis a part que le chiot ne sent rien lorsqu'il né...

Finalement avec ta question j'ai effectivement découvert quele chiot était a priori anosmique
http://www.vetopsy.fr/sens/olf/olf_attach.php
il me semble pour les chiots que j'ai élevés qu'en fait que leur odorat s'est tout autant développé par le fait de goût d'abord . et trés vite au fur et à mesure de la découverte .
J'ai souvenir de ma vieillote qui avait constamment le nez par terre dés son arrivée et a systématiquement tout "gouté". et arrivait à passer à côté de sa gamelle la première semaine ...
je n'ai aucune données sur la façon de mesurer l'odorat , mais si j'avais à le faire je partirais du principe d'association de l'objet caché à quelque chose de familier ou bien de ""gourmandise qu'il a déjà apprécié.
Lui cacher même une friandise jamais goûtée ,une vielle plume ou aile ou oiseau mort auquel le chien ne peut rien associer me paraitrait peu judicieux.
Preuve est pour moi que même petits ils reniflent toujours les nouveautés que je leur donne à manger avant d'y croquer dedans ...

Mais je peux me tromper ...
Concernant le gibier vivant , le premier perdreau vu et senti à 3 mois par Blue , n'a pas été difficile à retrouver pour elle sous le buisson...(il doit y avoir des images de ça quelque part )
Et la part olfactive était bien présente ... même si on sait très bien que l'ouïe aussi a sa part dans l'histoire ...

Bonjour

Merci Blue pour ta réponse cela eclaire deja ma chandelle, je vais poursuivre mes recheches hors chien de chasse peut etre pourrais t'on trouver des réponses vers les chiens policiers.
Je participais pendant mon service militaire au dressage d'un chien de recherche de drogue, mais mis a part la technique de dressage j'ai homis a l'epoque de demander l'age a laquelle cette organe etait "fini" peut etre que cette organe est complet assez tot et que l'experience fait le reste, la sollicitation pourrait alors être un bon moyen pour affiner l'odorat du chien tôt.

ma réponse est plus basée sur la logique et un petit bout d'expérience perso donc vraiment sujette à avis contraires !!
Mais tu as un élément essentiel dans ta phrase...

la sollicitation pourrait alors être un bon moyen pour affiner l'odorat du chien tôt.

La socialisation et l'éveil de tout chiot de quelque race que ce soit passe par là ..
Lui faire découvrir et donc apréhender et comprendre une multitude de choses (odeurs situations, lieux , personnes etc) ne peux qu'en faire un chiot équilibré et curieux..
c'est la base de l'éducation avec je jeu et les mises en situation.

Je ne sais plus qui a dit "le chiot est une page vierge à 95% sur laquelle il faut écrire l'histoire ...ses qualités naturelles bien perçues , guidées et utilisées feront le reste..."

Blue a écrit :

Je ne sais plus qui a dit "le chiot est une page vierge à 95% sur laquelle il faut écrire l'histoire ...ses qualités naturelles bien perçues , guidées et utilisées feront le reste..."

C'est tellement vrai !

Que se soit pour la chasse ou pour un chien de recherche c’est la même chose.
Sauf que pour la chasse il est facile encore faut-il mettre le chien en présence du gibier, bécassine, bécasse, perdreaux, etc,

Pour chien de recherche de stup, l’éducation commence très jeune (si possible) sous forme de jeu (recherche de balle de tennis ou chiffon frotter avec du canabis pour commencer. (L’histoire que nous droguions nos chiens et bien sur une pure invention et je vais vous le démontrer au fur et a mesure)

Après il faut mettre au fur et a mesure le chien en présence de drogue différente pour qu’ils se face un dictionnaire d’odeurs pour schématisé !après il faut intégrés toutes ses odeurs qui diférencie les substances différentes tel que cocaïne,poudre d’ange etc…
dans toutes les odeurs que l’on peut trouver dans une maison ,une voiture ,un camion enfin mettre le chien avec des odeurs différentes que la drogue ,parfum ,chocolat,

enfin il faut se servir de toutes les combines que les trafiquants uses pour passer la drogue ,donc il faut un chien en forme physiquement et non pas créer un chien en manque comme certains idiot racontent en vouloir jouer a celui qui sais tout !!

Pour les chiens de recherche en sauvetage et déblaiement(tremblement de terre ,comme dernièrement vous avez pu voir a la télé),mais ou malgré les années rien n’avance,en mon temps en 1984 on se battaient déjà pour imposé que nous partions avant tous le monde avec les chiens,

mais bon ces monsieur dans les bureaux qui connaissent du terrain et de chien rien a part ce qui est marqué dans les livres n'ont pas encore évoluer mais ça c’est une autres histoire ,mais ça me rend malade car il y a des vie et des corps a rendre aux famille et toujours pour le frics la vérité passe encore une fois en arrière plan !!

Après plusieurs intervention de secours et autres avec les chiens mon constat et là, ça n’a servi a rien, sauf pour les familles, malgré les personne retrouve vivante ou les corps rendus a la famille,

mes chiens sont partis sans aucuns hommage de la part des autorité même pas une décoration pour eux, moi je m’en fou, mais ces pauvre chien sont revenus d’intervention sous perfs et aucunes reconnaissance !
Alors quand je lis CE DRESSEUR A FAIT TEL CHIEN CHAMPION ! et ben ma réponse :
Ce sont les grands chiens qui font les dresseur et pas l’inverse certains oublient que certes, on les aidés a s’épanouir mais les qualité du chien sont naturelles et donc on n’est pour rien a tous ça, car sinon chaque année ces dit grand dresseur feraient des champions a bâtons rompus , un peu de modestie ça ne fait de mal a personne,et on s’en sort grandi,

merde je me suis encore une fois emporté dans mon truc,mais ça me rend fou que le chien passe toujours en dernier. !

Bon pour les chiens de recherche donc, c’est pareil on commence a cache le maître, un fois que le chien a trouve, on l’excite et on joue avec ! encore une fois le jeu,
Il faudra par la suite que le chien sache aboyer à l ordre, gratter avec ses pattes l’endroit ou est la victime, remue le fouet,et aille au contact de la victime,

donc il faut que le chien sache se déplacer sur un terrain de décombre, passer dans les trous, évoluer dans le noir ou il y a de la fumée, des odeurs complète de maison ,
ne pas manger de viande car si le chien se sert dans les frigo que l’on trouve sur les terrains d’interventions c’est pas bon, le chien doit travailler au milieu de tracto pelle ,de marteau piqueur, du personnel qui travaille autour d’autre chien,dans le froid,sous la pluie,
enfin toujours pareil reproduire les condition d’intervention,sur nos terrain d’entraînement on enterre des cadavre d’animaux pour avoir une odeurs similaire aux morts, et chaque maître devais passe ou son chien passe !

Donc..Et au final par rapport au marquage que le chien avait on savait si il y avait des vivant ou des morts.
Pour les chiens d’explosifs et bien c’est pareil le jeu mais là il faut avoir des chiens très calmes qui n’aboient pas, qui grattent pas, surtout pas il se couche et ne bouge plus,

Mais la basse du dressage et la même avoir fait sentir toutes les référence d’explosif aux chiens, et c’est là que le coup final et donné pour les abrutis qui dissent que l’on drogue les chiens, pour les explosifs on fait quoi on leur met du TNT DANS LE C..
Pour les avalanches, c’est pareil sauf qui n’y a pas de pollution d’odeurs, parfum, frigo, etc

Tous ses chiens son héliportes avec leur maître, descente en rappel,
Bon j ai éte long mais c’est un truc que je connais pour avoir étais un de ces maîtres chiens de la sécurité civile.

Blue excuse moi pour mon langage un peu cru par moment mais tu me connais, je ne peut pas faire autrement par moment tellement certains vaniteux me gonflent, et devrais revenir sur terre car que somme nous, des teneur de laisse comparés a nos compagnon qui eux font tous ça pour une caresse de la part du maître ou du dresseur !!!

Signe
MR GRENIER JEAN MARIE
Si certains veulent des explications en direct pour mes dires c’est avec joie que je leur expliquerais certaines choses !

Et pour finir donc si on arrivent a faire de tels chiens pour sauver des vies avec comme base de dressage le jeu!
et bien pourquoi on peut pas faire pareil pour nos chiens de chasse:
la technique et bien plus simple! et moins compliqué donc a tous ceux qui usent de la force pour cela... et bien mon gars t'as rien compris!

Ça on ne peux pas dire que tu n'as pas la passion !! pas grave tu t'emporte un peu mais je sais que ce qui te fait avancer c'est le chien avant tout !!
En tout cas ton témoignage sur le dressage des chiens d'intervention est imagé certes , mais bien intéressant à lire en prenant cette base de travail comme tu le disais pour nos chien de chasse....

Je te sent en forme JM
Tu as raison Rester humble est une forme de respect et de savoir vivre !

Pour en revenir au nez, si tu préfère, pour simplifié tu te dit c’est comme un muscle et plus tu va le faire travaille plus il sera fin, bon après il y a des exception style chien qui n’as pas de nez, mais là, je sais pas si c’est vraiment ça, ou si le message que l’on veut y faire passe et bien compris par le sujet !ou si vraiment on peut dire d’un chien il n’as pas de nez ce qui est car même simpliste et incohérent,car il arrive a sentir la viande et les bonnes choses de la maison disons plutôt que l’odeur du gibier ne lui conviens pas,car encore une fois dire il n’as pas de nez ne veut rien dire !et surtout n’existe pas puisque il sent ce qui l’intéresse donc…et oui ça donne a réfléchir sur certaines explication simpliste de certains..On est moi ridicule de dire le chien n’est pas intéresse par la chasse ou par ce type de gibier, que de dire il n’as pas de nez, car c’est faux !et harchi faux ! Que ceux qui veulent perdre de l’argent viennent me voir avec des billets violés !!Lol !!
Prend un chiots aller d’un moi et demi et fais cuire un bif et bien tu verra le chiot levé la tête, le bout de la truffe a bouger dans tous les sens

Et bien quel temoignage! merci pour tes explications basées sur l'expérience je suis d'accord avec toi en se qui concerne le côté predispositions primordiales c'est bien pour cela que nous attachons autant d'mportance au pedigree pour la chasse.
Apres je ne serais pas aussi vindicatif contre les dresseurs, savoir faire emerger le meilleur du chien dans une direction est un métier, mais comme tu le dis il faut savoir avoir l'humilité de reconnaitre que le chien est la base de tout, le dresseur ne fait que magnifier des capacités des prédispositions avec plus ou moins de talent.
Blue sommes nous en ce qui concerne le chiot dans l'empirisme ou dans l'ineisme comme tu le soulèves c'est effectivement là que reside la question.
Je pense effectivement que les chiens ont ou n'ont pas un Grand nez a la naissance, la revelation de celui ci passera par la mise en situation et l'entrainement mais a quel age cet organe est 'fini'? physiologiquement parlant?

merci j'ecrivais mon message pendant que tu répondais a ma question.

aymeric a écrit :

Et bien quel temoignage! merci pour tes explications basées sur l'expérience je suis d'accord avec toi en se qui concerne le côté predispositions primordiales c'est bien pour cela que nous attachons autant d'mportance au pedigree pour la chasse.
Apres je ne serais pas aussi vindicatif contre les dresseurs, savoir faire emerger le meilleur du chien dans une direction est un métier, mais comme tu le dis il faut savoir avoir l'humilité de reconnaitre que le chien est la base de tout, le dresseur ne fait que magnifier des capacités des prédispositions avec plus ou moins de talent.
Blue sommes nous en ce qui concerne le chiot dans l'empirisme ou dans l'ineisme comme tu le soulèves c'est effectivement là que reside la question.
Je pense effectivement que les chiens ont ou n'ont pas un Grand nez a la naissance, la revelation de celui ci passera par la mise en situation et l'entrainement mais a quel age cet organe est 'fini'? physiologiquement parlant?

Il ne peut etre jamais fini puisque le chien comme nous ne né pas avec toutes les odeurs en reférence,il les connais une fois qui les a sentis!donc ce n'est jamais fini.
Pour faire simple
Le chien prend un odeur de quelque chose il identifie cette chose par rapport a l'odeur,et donc le chien a force de sentir plein de truc il met en référence l'odeur et l'objet.
Un chose que nous avons apris observe ton chien des heures et des heures analyse son comportement et tu sera comme la dressé,l'observation et une des premiere qualite a avoir,car chaque chien est différent et chaque dressage doit etre diférent si tu veux respecte l'individu que tu dresse et c'est a toi dresseru a te mettre au niveau du chien et pas l'inverse,

Je suis tout a fait d'accord avec toi et je pratique cette observation et cette patience avec tout les chiens que j'ai eu tu sais mes chiens vivent avec moi 24h sur 24 jhe n el'ai jamais considérés comme des outils mais comme des individus et comme tu le dis il est passionnant de voir ou sont les facilités de ton compagnon et de les afuter.

Il ne peut etre jamais fini puisque le chien comme nous ne né pas avec toutes les odeurs en reférence,il les connais une fois qui les a sentis!donc ce n'est jamais fini.
Pour faire simple
Le chien prend un odeur de quelque chose il identifie cette chose par rapport a l'odeur,et donc le chien a force de sentir plein de truc il met en référence l'odeur et l'objet.
Un chose que nous avons apris observe ton chien des heures et des heures analyse son comportement et tu sera comme la dressé,l'observation et une des premiere qualite a avoir,car chaque chien est différent et chaque dressage doit etre diférent si tu veux respecte l'individu que tu dresse et c'est a toi dresseru a te mettre au niveau du chien et pas l'inverse,

Quand je dis "fini" je parle physiologiquement parlant pas au niveau de la palette olfative, tu sais comme l'enfant ayant un champ de vision plus reduit jusqu'a un certain age.

Blue sommes nous en ce qui concerne le chiot dans l'empirisme ou dans l'ineisme comme tu le soulèves c'est effectivement là que reside la question.
Je pense effectivement que les chiens ont ou n'ont pas un Grand nez a la naissance, la revelation de celui ci passera par la mise en situation et l'entrainement mais a quel age cet organe est 'fini'? physiologiquement parlant?

Je ne sais pas , il me semble que tout dépend de ses mises en situation et de l'ensemble de ses conditions d'entraînement ...pour en "faire" un adulte. Ce sens étant infiniment conditionné tout au long de sa vie à ses découvertes on ne peut pas dire quand il sera fini... si à 5 ou 6 ans il découvre un autre gibier que celui qu'il a pu "voir" auparavant rien ne te dit qu'il ne le mémorisera pas aussi...

Pour reprendre ta phrase précédente.. rien n'empêche un enfant d'être précoce , comme rien (sinon la maladie ) n'empêche une personne âgée d'apprendre encore très tard.
Le nez est en concomitance avec tellement d'autres sens que rien ne te dit que ce que tu prend pour du ""nez"" ne sera pas en plus ensemble d'autres choses ..et le ""métier"" qui aura fait réagir ton chien...
Des sens liés comme les ont les animaux de plus bien plus développés que les nôtres sont à mon avis difficiles à quantifier...

L'ineisme est la plus grande incertitude qui soit dans ce que l'on peut en exploiter par la suite
En admettant qu'il ait emporté génétiquement un bagage exceptionnel .. c'est comme un musicien, il aura peut-être hérité de l'oreille et ton cas du nez..... tout dépend de ce qu'il va en faire et bien entendu de la façon dont il lira la partition...
Donc offrir au maximum au chiot la possibilité de épanouir et lui donner ses chances d'exploiter ses qualités naturelles, lui en laisser le temps et l'opportunité me semble déjà un bon début et on dirait bien que c'est ce que tu fais ...
Une lapalissade peut-être .. mais combien de messages on peut lire parfois de gens qui pensent que le chiot est livré avec la télécommande...

j'aime beaucoup l'image de la telecommande sur l'experience la confrontation aux situations le cote unique de chaque individu etc nous sommes parfaitement d'accord je me repète mais ma recherche allait vers le côté physiologique a savoir est ce que l'organe est fonctionnel tres tôt dès que le chiot commence a sentir ou bien vers trois quatre ....mois environ c'est sur ce point que je ne trouve pas de réponses je ne parle pas du côté traitement de l'information mais juste reception.

Il faudrait poser la question à ton véto
Sur ce sujet précis et le coté physiologique : là non seulement je sèche .. Mais je n'ai pas trouvé de publication en réponse à ta question ...

Le côté "télécommande " revient assez souvent, quelques questions posées à des éleveurs lors de demandes de renseignements pour des chiots juste nés sont assez édifiantes

Merci Blue pour t'être penché sur la question, je me suis permis d'aborder le sujet car moi non plus je n'ai rien trouvé sur ce point je suivrais tes conseils et je poserais la question a mon véto.
Acquerir un chien de chasse est tellement difficile dans le choix de l'individu que certains posent effectivement des questions dont personnes n'a la réponse comme si le chien était un outil de série dont on connait le fonctionnement et les capacités dès la naissance.
Ils ont tellement peur d'avoir un "mauvais chien" de chasse pour plus de 10 ans, mais bien souvent le chien n'est pas la seule cause ,comme le disait a juste titre Strec.
Et ils n'hesitent pas a se separer d'un chien ne repondant pas a leur souhait chose que j'ai du mal a consevoir.

j'ai choisi un chiot, en faisant voleter une caille sur la portée endormie
un petite chienne s'est réveillée et a suivi l'emmanation jusqu'à la caille
age: 2,5 mois

Pourquoi pas, de toute façon le choix d'un chiot dans une portée n'a rien de rationnel, chacun sa technique personnellent c'est plus au feeling du genre on se plait.
La portée ayant bien evidemment elle, pas été choisie au hasard.