Forums.bluebelton.com

en "surfant " je remarque une quantité qui me semble très supérieurement aux autres années de ventes de chiots ,sur le site "le bo.... co.." une quantité de bonne portée,dans les journaux ,chez les éleveurs ,il me semble que quand je cherchais il y as deux ans a la même époque le choix était beaucoup plus restreins .
je me pose une question ,les amateurs deviennent des semi pro non ? voir même des pro ?

ps :de très beaux chien sur le b... c... aujourd' hui

il n'y a qu'à voir sur le forum le nombre d'annonce aussi
Sauf que sur le bon coin les portées présentées ne sont pas que tip top non plus il y a des abus et des aberrations entre es prix les non lof et les arnaques et le reste .
ps.. pas besoin de leur faire la pub non plus

non non pas de pub , très d'accord ,j'ai vu deux vraiment sympa ce matin ,et je trouve que dans l'ensemble il y en as beaucoup ,et je me demande si trop de setters tue le setter ,
tu as raison dans le sens ou il y as de tout ,vraiment tout

saint lo a écrit :

non non pas de pub , très d'accord ,j'ai vu deux vraiment sympa ce matin ,et je trouve que dans l'ensemble il y en as beaucoup ,et je me demande si trop de setters tue le setter ,
tu as raison dans le sens ou il y as de tout ,vraiment tout

En faisant un peu de tri il y a certainement de belles portée, mais le nombre d’invendus en mâles notamment...et la concurrence des éleveurs "trés amateurs" ne fait pas de bien aux éleveurs sérieux et patentés

c'est fou le nombre de mâles a vendre ,pourquoi ? je pensais que souvent ils étaient plus chasseurs; pas de chaleur ,souvent plus racés; enfin je parle mais j ai des femelles

saint lo a écrit :

c'est fou le nombre de mâles a vendre ,pourquoi ? je pensais que souvent ils étaient plus chasseurs; pas de chaleur ,souvent plus racés; enfin je parle mais j ai des femelles

Justement les gens ne veulent que des femelles et les mâles restent sur les bras des naisseurs
la preuve toi et tes femelles !!

TOUT CELA NE DURERA PAS !
Un article de loi est dans le tuyau et tous ces speudos éleveurs qui se font des 13e et 14e mois n'ont qu'à se tenir à carreaux!!
Surproduction de chiens toutes race confondues,concurrence déloyale,etc.................................
Tout à une fin!!!

très souvent les chasseurs de bases pensent( a tord ou a raison) qu'un male est ,plus têtu,plus difficile à dresser; donc qu'il auront plus d'ennuis à la chasse

et puis un mâle n'est pas aussi "productif" qu'une femelle !!!

le gros problème est de faire saillir tout et n'importe quoi et surtout de croire qu'il suffi de choisir un illustre champion pour vendre, voir rentabiliser l'achat d'une chienne regarder avec les yeux de l'amour mais qui n'a de valeur que le poids de son papier
avant de faire reproduire il faudrait se poser la question , la portée pourra elle se vendre sans la brader ,pourra elle être amélioratrice et apporté quelque chose
les bonnes lices ne font pas systématiquement de bons produits pars contre quelque fois une chienne avec un papier a faire pleurer peut engendrer un bon et sa encourage a faire saillir et produire des saucissons qui pollue le marché

vandas a écrit :

le gros problème est de faire saillir tout et n'importe quoi et surtout de croire qu'il suffi de choisir un illustre champion pour vendre, voir rentabiliser l'achat d'une chienne regarder avec les yeux de l'amour mais qui n'a de valeur que le poids de son papier
avant de faire reproduire il faudrait se poser la question , la portée pourra elle se vendre sans la brader ,pourra elle être amélioratrice et apporté quelque chose
les bonnes lices ne font pas systématiquement de bons produits pars contre quelque fois une chienne avec un papier a faire pleurer peut engendrer un bon et sa encourage a faire saillir et produire des saucissons qui pollue le marché

ok vandas mais alors que pensé de grands eleveurs qui font saillir a tour de bras avec certes des chiens renomés et titrés mais avec des lices qui n'ont rien prouvées et comme tu dis on des beaux papiers et que l'ont voit sur des expos faire 53cm sur la pointe des pieds ,bon je ne veux pas polemiquer....ceci etant je respecte leurs travail sur les étalons et leurs resultats

c vrais aussi mais un pro reste un pro et peut avoir une idée sur sont chois ,dans tout les cas ils va réussir a les vendre
je pensais plutôt a un gars qui fait reproduire avec une saucisse et ne c pas se qu'il va pouvoir faire de la portée et cherche a vendre sur un site connu a 150€ negociable en trois fois sans frais?

je suis pas sur q une femelle rapporte plus de fric q un male.car un male demander pour saillie ,rapporte plus q une f dans sa vie.
bien sur il y a beaucoup de portée ,
mais il y a 1 ;le gars qui fait une portée pour avoir la relève
2;le gars qui prend un femelle pour faire du fric ,qui veut dire, qui s en fou de la mettre en valeur
3 ;le gars qui met sa chienne en valeur, qui veut dire bouffer du pognons ,car le peu de saillie qui feras sera investi
4; le pro donc c est le métier ,et il fait des saillies pour améliorer si il peut
5;le pro avec des saillie pour améliorer ,plus des saillies pour l alimentaire je suppose .
mais ça pullule

je suis pas sur q une femelle rapporte plus de fric q un male.car un male demander pour saillie ,rapporte plus q une f dans sa vie.
bien sur il y a beaucoup de portée ,

???
désolée tu peux essayer d'écrire un peu plus clairement .. pas facile de décoder les sms pour moi

dsds a écrit :

Je suis pas sur qu'une femelle rapporte plus d'argent qu'un mâle. Car un mâle demandé pour saillie, rapporte plus qu'une femelle dans sa vie. // après traduction

C'est vrai pour une poignée de mâles. Essaie de compter les mâles qui ont fait beaucoup de saillies et tu vas voir qu'ils sont bien moins nombreux qu'on ne le pense. Sauf chez quelques vendeurs de chiens qui utilisent leurs mâles à-tout-va parce que c'est le fils de Tartempion...

Tangor a écrit :

dsds a écrit :

Je suis pas sur qu'une femelle rapporte plus d'argent qu'un mâle. Car un mâle demandé pour saillie, rapporte plus qu'une femelle dans sa vie. // après traduction

C'est vrai pour une poignée de mâles. Essaie de compter les mâles qui ont fait beaucoup de saillies et tu vas voir qu'ils sont bien moins nombreux qu'on ne le pense. Sauf chez quelques vendeurs de chiens qui utilisent leurs mâles à-tout-va parce que c'est le fils de Tartempion...

tartempion ,tartempion quel affixe ? connait pas celui là

je parlais ,de mâle étalon mis en valeur , expos et field qui peu faire pas mal de sailli,moins de frais
qu'une femelle mise en valeur sachant quelle ne fera pas beaucoup de portée et sachant le prix pour saillir ,élever ,et tous les frais qui va avec.

pat47 a écrit :

très souvent les chasseurs de bases pensent( a tord ou a raison) qu'un male est ,plus têtu,plus difficile à dresser; donc qu'il auront plus d'ennuis à la chasse

Ils pensent surtout à rentabiliser l'achat d'une femelle en espérant faire une portée ...c'est pas plus compliqué que ça ....

Blue a écrit :

pat47 a écrit :

très souvent les chasseurs de bases pensent( a tord ou a raison) qu'un male est ,plus têtu,plus difficile à dresser; donc qu'il auront plus d'ennuis à la chasse

Ils pensent surtout à rentabiliser l'achat d'une femelle en espérant faire une portée ...c'est pas plus compliqué que ça ....

En consultant le club je m'aperçois qu'il y a 4/5 de femelles qui ne sont pas trialisante
qu'en pensez-vous

Tangor a écrit :

dsds a écrit :

Je suis pas sur qu'une femelle rapporte plus d'argent qu'un mâle. Car un mâle demandé pour saillie, rapporte plus qu'une femelle dans sa vie. // après traduction

C'est vrai pour une poignée de mâles. Essaie de compter les mâles qui ont fait beaucoup de saillies et tu vas voir qu'ils sont bien moins nombreux qu'on ne le pense. Sauf chez quelques vendeurs de chiens qui utilisent leurs mâles à-tout-va parce que c'est le fils de Tartempion...

je te rejoins sur le sujet Tangor, sans compter quelques grands mâles qui ont fait très peu de saillies sans qu'on sache vraiment pourquoi

Moi je ne fait pas de concours avec fiona et je vais lui faire faire une saillie :
1 : pas pour le fric car une foi tout payer il ne restera pas grand chose juste de quoi acheter quelques sacs de croquettes
2 : en choisissant l etalon je vais chercher un qui me donnera envi de garder un chiot
3 : esssayer de sortir des produits que les personnes seront ravis et comme j aimerais me lancer dans l elevage amateur que les gens soit content et se passe le mot
En general ceux qui font ça pour se faire du " FRIC"( je parle pas pour les pros ) sont vite meme tres vite connu et les passionnés de la race n irons pas chercher un produit chez eux .
et il est vrai que je vois de plus en plus de portée de setter anglais LOF avec de bonnes origines sur les sites mais c est toujours avec un grand sourire que je lis l annonce " vend setter anglais BECCASSIER " les chiots sont née avec une becasse comme doudou peut etre .
comme bcps de pros me l ont bien dit ce n est pas en mettant 2 champions que tu va faire des champions donc pour la becasse c est la meme chose .
Que l on dise portée pré-distinée a la montagne ou au field je veux bien car en mettant toutes les qualité du coté de cette portée quelques uns seront tres bon d autres moins et si on a de la chance ont aura " LE CHIEN"
Encore hier un jeune me disais moi mon chien viens de tel elevage c est une bombe il court a 100 kmh j ai du mal a le tenir son pere et champion GQ sa mere et GQ aussi .... alors je lui dit tu chasse quoi et la me repond le tout venant faisans perdreaux ...
Je ne comprend pas pourquoi les chasseurs qui ne font pas de concours s obstine a aller chercher des chiens comme ça au lieu de chercher plutot sur des base de GT avec des qualité de chasse naturelle .

De toutes façons, les amateurs trouveront toujours de "bonnes raisons" à évoquer pour faire leur portée...
Et puis c'est leur liberté de le faire de toutes façons, rien ne leur interdit.

n'oublions pas non plus juste le plaisir que tu peux epprouvé a faire naitre des chiots avec ta chienne; meme si tu galères un peu après pour les vendre ,le souvenir souvent qu'il te reste c'est la naissance des chiots et leurs evolutions tant qu'ils sont chez toi

En ce qui me concerne, je crois en effet que si cette décision est guidée par la passion, elle est de fait respectable.
Je n'imagine pas un éleveur amateur de setter guidé par l'argent.
Si je comprends bien, il est difficile, même avec avec des parents ayant des titres en travail de commercialiser les chiots, et pas forcement à un prix très élevé.
Pour illustrer mon propos, j'ai une connaissance qui a fait l'acquisition d'un berger australien LOF, elle a fait faire une portée à cette chienne, sans aucun travail, ni aucun investissement en dehors de la saillie. Résultat 9 chiots vendus bien avant sevrage au prix de 900€ le chiot. C'est pas la même histoire avec un setter!!

Tout le monde a les meilleures raisons du monde de faire naitre une portée mais pour revenir sur le sujet qui crée quelques tensions : LE FRIC!

Le professionnel élève pour .....gagner du fric!!! il a une entreprise a faire vivre et donc quand il se lève le matin et s'occupe de ses chiens, c'est pour gagner sa "croute"!!! Bien sur qu'il a tout intéret a faire du travail de qualité (élevage, dressage,...etc) sinon moins de clients, moins d'argent....etc!

Pour l'amateur, si lui ne le fait pas pour gagner du fric (en respectant la législation, c'est quand meme compliqué d'en gagner beaucoup!) bien souvent, il le fait pour éviter d'en perdre trop!!! Faisant partie de ceux qui élèvent une portée de temps en temps, je n'ai jamais fait aucun bénéfice, car l'argent gagné a été réinvesti chez des professionnels (saillies, dressage, conduite en fields,...etc)!
Je comprend que Victoire défende sa profession, (les lois doivent etre respectés de tous), mais si les textes venaient a se durcir de trop, l'amateur se fera plus rare jusqu'a preuve du contraire c'est l'amateur client qui fait vivre le dresseur!!!

Pour moi les amateurs ne peuvent vivre sans les pro et inversement!!!!